ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[281: 匿名さん]

斎藤清六って誰？

匿名はん1の実名か？

[282: 匿名さん]

イイ歳して何やってんだか…。
こいつが支持しているというだけで
オール電化のイメージは台無しだな。

[283: 匿名さん]

携帯電話の端末や基地局から発生する電磁波が、ミツバチにとって脅威になる可能性が
あるとの研究結果を、インドPTI通信が伝えた。
インド南部のケララ（Kerala）州で行われた実験から、ミツバチの個体数が激減したのは、
携帯電話会社が通信網を拡大しようと、同州全域に設置した基地局が原因であることが明らか
になった。

基地局から電磁波が発生すると、巣から出かけて花の蜜を集め、コロニーに栄養を
供給する働きバチの「ナビゲーション能力」が損なわれると、
研究を行ったSainuddin Pattazhy博士は指摘する。
巣箱の近くに携帯電話を置くと、働きバチは巣箱に戻ることができなくなり、
巣箱には女王バチと卵だけが取り残された。携帯電話を置いてから10日以内で、
ハチのコロニーは崩壊した。

ケララ州では10万人以上が養蜂業に従事しているため、働きバチの減少は養蜂家の
生活を脅かしている。ハチは植生を支えるのに欠かせない受粉を媒介する役割も担っている。
基地局や携帯電話の数がさらに増えれば、ミツバチは10年ほどで姿を消すかもしれないと、
Pattazhy博士は警告する。

[284: 匿名さん]

ガス併用マンションだけど、オール電化にもできるように、エコキュートタンクの荷重と設置場所、電気容量に余裕のあるマンションを建てる。
或は、オール電化だけど、ガス管も通しておく。

とすると、マンション価格は、どのくらい、高くなるものなの？

気密性の高いマンションでは、燃焼系（開放型）暖房は使わない方が良い。
関電と東電では、料金プランが違うみたいだけど、それにしても、深夜電力が余っているのなら、夜暖房（電気）を使う冬は、エコキュートと抱き合わせでなくても、昼夜の電気料金に差をつければ良いように思う。

なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？

エコキュートタンクの湯は、非常時の生活用水になる、と言うけど、断水にも色々あるから、マンションでは、配水管を傷めたり、水漏れ事故を起こさないために、勝手な排水は慎んで欲しい。

非常時の生活用水になる、なんて広告は、安易過ぎると思うのは私だけ？

素人のつぶやきでした。

[285: 匿名さん]

↑
残念ながら、素人の浅知恵でした。

後半は文に脈絡がなく、何を言いたいかすらよくわかりません。

[286: 匿名さん]

>とすると、マンション価格は、どのくらい、高くなるものなの？

前者と後者では対応としてするべき事が全く異なる。
前者は工事費の増額以前に「スペース確保」にかかるコストがでかいし
後者はそもそも現実的な話ではないから
単純に一般論としてのコストを算出するのは不可能。
ただ大雑把に言えるのは、販売価格が１割も２割も変わる程の仕様追加では無いって事かな。

簡単に言うとオール電化ってのは、そういった「将来対応」の議論とは
無縁のシステムなんですわ。良い意味でも悪い意味でもね。
「今やっておけば今後も安心ですよ」という表向きの説明と
「将来やる可能性があるなら最初からやってね」という本音は
電力会社にとっては表裏一体。
彼らの関心は「今この時に選択される事」であって
「選択肢のひとつとして在り続ける事」では無いって訳だ。意味わかる？


>なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？

そこ、実はこのスレの核心中の核心だからｗ
触れると五月蝿い奴がたくさん湧いてくるぞ。

[287: 匿名はん1]

オソヨー、携帯電話スレになったかと思ったよ。　ミツバチハッチ？　スズメバチは増えてるのに（笑）
まあ、携帯はオール電化であろうがなかろうが、関係ないから食いつけないよね。
（スレ違いだけど中国では携帯契約が７億件を突破したって！　少しは人口が減るのかな～・笑）

>>284　電気料金を払ってるのにやっぱ勘違いしてる人、相変わらず多いよね。
＞なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？
その核心とやらに湧いてあげるけど、別にオール電化やエコキュートでなくても好むんだったら各社内容は違うだろうけど深夜の格安料金は誰でも便乗できるんだよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html

まあ、大きな電力を使う人のためにあるものだけどね。
で、エアコンなどのように電気量の多い昼間に使う必要のない機器をもってる人はお勧めってことだよ。
（深夜生活がメインか、又はそんな機器がない人が利用してもあまり意味はないけどね・笑）

スレタイと同様、知らない人も多いけど、ホント、この話題が出るたびに○○だなあ～と思ってしまう（笑）

逆に私は「なぜ、ガスは、あるガス機器を導入しないとガス代が安くならないと、誘導しようとしてるの？」
ってのほうが核心だけど（笑）
まあ、中華屋以外、ガス代だけが微量に安くなってもあまり意味はないかもね。

[288: 匿名さん]

核心に触れるどころかアサッテの方向に遠ざかってる阿呆が約１名…

「時間帯別電灯（おトクなナイト）」という料金メニューは
夜間給湯による貯湯を前提としたものと言うよりは
昼間の在宅時間が殆ど無い人や、生活が昼夜逆転している人が
エアコンや電気給湯器を初め洗濯機や食洗機等といった
容量量的にヘビーな電気機器を深夜に集中して使う事に対応したもの。
なので、↓この認識には何ひとつ正しいところが無い。
（日本語的におかしなところが多々あるから真意不明な点もあるが）

>まあ、大きな電力を使う人のためにあるものだけどね。
>で、エアコンなどのように電気量の多い昼間に使う必要のない機器をもってる人はお勧めってことだよ。
>（深夜生活がメインか、又はそんな機器がない人が利用してもあまり意味はないけどね・笑）

まず、この料金メニューは在宅時間が一般の人よりも短く
総使用量も比較的少ないライフスタイルの人が対象。
「大きな電力を使う人のためにある」訳ではない。
深夜生活メインの人には大いに意味があるのは既述の通り。
エアコンに関するコメントにいたっては普通に意味不明だなｗ
単に舌が回っていないだけだとは思うが、正しく言い換えてやるとすれば
『エアコンに代表される様な大量の電力を消費する機器を昼間は使わず
夜間に集中して使う人にはお勧め』となる。

時折出てくる寒い親父ギャグから察するに、おそらく４０代以上の人間だと思うが
国語力といい人格といい極めて幼稚だと言わざるを得ないな。
オール電化ってのはお子様好みの商品なのかねえ。
頭の回転もオソイヨー。なんちて…

[289: 匿名はん1]

>>288　
ダラダラと分かりきった事をレスすると要約しろとか言われるし、簡単にレスすると詳しく語ってくれる親切な人がいるし。
結局、詳細にしただけで、私と同じことを言ってるジャン（笑）　

と、いうことは、こんなスレで国語力まで語ってる君は私と同レベルっということでしょう。なんちて…
で、４０代なんて嬉しいことを言ってくれるじゃ、あ～～りませんか！？

親父ギャグ？　これでもたまにはウケル事もあるんだぞ～、プンプン、確かに滅多にないが．．．（苦笑）

[290: 匿名さん]

>>289

いやいや君の日本語はおかしいことがたびたびあるぞ。
感情入れすぎなんだよ。揶揄してやろうと顔真っ赤にするから筆が滑るんだよww

40代以上を40代と自分に都合よく解釈するとこなんかも国語力の問題と思われても仕方ないかな。単に性格の問題かもしれないが。

[291: 匿名はん1]

>>290　興味ある私のレスをしっかり読んで、いつもいつも楽しんで頂いてるようですね！
そのうえ、日本語のご指導まで有難うございます（オジギ）　（もしかして私の隠れファン？？？）

感情入れすぎ？　いやいや、君はオール電化なんかより私に興味があるようですが、ＩＨやエコキュートが売れると
都合が悪い感情の入れような人とは天と地の差ですよ（笑）　まあ、アノ人達は死活ですからね～

ちなみに大昔、私は元々ホッペが真っ赤だったので、リンゴちゃんと言われてました。
（今じゃ、顔が赤くなる皮膚と感情さえなくなりましたが．．．笑）

＞40代以上を40代と自分に都合よく解釈するとこなんかも国語力の問題と思われても仕方ないかな。
40代以上といわれて、40代も含まれるわけですから都合よく素直に喜んだまでですが（笑）
80代以上と言われたら、顔真っ赤にして君のように筆が滑ったかもしれませんね。
そもそも笑いをとるなら「なんちて…」ではなく、本当は「なんちゃって･･･」でしょう（笑）（どうでもいいけど）

＞単に性格の問題かもしれないが。
「はい、そうです、ワタスが変な日本語のおじさんです！！」
でも、こんなスレで遊んでる君ともお互い様だと思います。　同士よ、これからも宜しくね！
君、親切だからネームを決めてくれない？　私のために（笑）

[292: 匿名さん]

何にせよ、時間帯別電灯は一般家庭用としては使い物にならない。
本当の意味での「夜間電力の有効活用」とは、通常の従量電力メニューに
夜間料金を設定する事で初めて実現できる事だ。
電力会社がそれをしないのは目的が他にあるからだよ。

[293: 匿名はん1]

>>292　当たり前ジャン。
ガス会社同様に、基本的にオール電化などでない家と区別してもらわないとね。
それに、たいして深夜には電気は使わないと騒いでる奴もいるのに、そこまでして深夜に電気を使いたいのかね！？
それこそ、原発君が怒っちゃうぞ（大笑）

それとも、君、昼夜逆転生活でもする気かね！？（笑）

これも当然だと思うが、そもそもガス会社もガス代を差別しないといけない目的が他にもあるからね。

[294: 匿名さん]

やれやれ、馬鹿につける薬はねえな。

[295: 匿名さん]

>>294

294につける薬もね。

[296: 匿名さん]

馬鹿って言ったら自分が馬鹿なんですー！

[297: 匿名さん]

＞電力会社がそれをしないのは目的が他にあるからだよ。

オール電化にコストメリットを持たせてガスからの切り替えが目的でしょ。
ガス併用よりオール電化の方が優良顧客（多く使う）なので差をつけるのは当然。

[298: 匿名さん]

>たいして深夜には電気は使わないと騒いでる奴もいるのに、
>そこまでして深夜に電気を使いたいのかね！？

使いたいなぁｗ
食器洗浄機にオイルヒーター。洗濯機やエアコンもタイマー設定と併用すれば断然おトクな筈。
従来は昼間に使ってた分が確実に夜間へシフトされるから、ピーク需要削減に貢献できる。
施設規模そのものを縮小する事だって不可能ではないから、お題目の「エコ」だって
堂々と謳う事ができる。（オール電化派だけで実現するには荷がかちすぎるだろｗ）
だから「原発君」とやらに文句を言われる事もない。
電力会社の売上は落ちるだろうけど、ピーク削減で供給規模そのものが縮小されると同時に
夜間ロスが減る事になれば、それほど大きなダメージは無いんじゃない？
てか、現時点での売上が落ちる事よりも本当に怖いのは「シェアの流出」なんだろ。
見え透いたエサをちらつかせて、幼稚なユーザーを洗脳するやり方もそろそろ限界では？
無茶は諦めて、いい加減ほんとの意味での「効率化」を目指せよ＞電力会社

[299: 匿名さん]

東京ガスの安全today！

いいCMだぁ〜

[300: 匿名さん]

＞２９８

オール電化にすればいいじゃん。