ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[251: 匿名さん]

少量の水で流した気になって、下水管にに う ん こ を詰まらせる人が発生。

上階でう ん こを流すアフォもいるから下階の便器から汚水が溢れて出た。

マンションの廊下から｢トイレは使わないでくださ～い｣の悲鳴。

しかも、後日、下水管の高圧洗浄で詰まりがとれず、大掛かりな工事になった。

汚水が便器から溢れたお宅はすぐに引っ越して新しい人が住んでいる。

この話はマンション内で語る人はいない。

[252: 匿名さん]

いつも思うんですが、エコキュートからでる冷風を部屋の冷房に活用できる機種ってありますか？
逆に冷房の廃熱を湯沸かしに使うのでもいいですが。

なんか、もったい気がします。

[253: 匿名さん]

エコキュートからでる冷風を部屋の冷房に活用できる機種ってありますか？
逆に冷房の室外機からの廃熱を湯沸かしに使うのでもいいですが。

いつも、もったい気がします。

[254: 匿名さん]

>>252
「我ながら良いアイデアだ」と思っているのなら電力会社さんに提案してみては如何かと。

[255: 匿名さん]

>>253
２度目も残念。書き直すなら推敲すべし。

[256: 匿名さん]

ガス併用、オール電化どちらであろうと不動産としての価値は変わらない。

＞うだうだ言ってるが、結論は、オール電化なんてやめとけって事だよ。

なんの結論だよ。
何の根拠も示さずにやめとけって、
そんなにオール電化化されていくのが目障りなの？

原発＝オール電化の為だと勘違いしてる奴も相変わらず多いのに驚くよ。
ガス併用も昼夜問わず原発の電力使用してるのにね。

[257: 匿名さん]

原発はオール電化のために在る訳じゃない。
そこは当然、言うまでもない事。

しかし、オール電化が「原発依存社会」の産物であるのも紛れもない事実。
電力会社とて、増え続けてきた需要には「高効率の設備」をもって
対応したいと考えるのは企業として当然の事であり、それが国の
エネルギー政策に合致するのであれば致し方のない事ではある。
だが「無駄なものは作らない」という、本当の意味での効率化の追求は
別の議論として有るのであって、需要に任せて過剰に作ったものを
余っているからと言って、それこそ湯水の如く惜しみ無く使う行為には
やはり常に疑問の目は向けておくべきだと思う。

原子力発電が孕む「事故のリスク」を問題にする以前に
原子力が無ければ対処できない程の「需要の増大」を問題にすべきなのであって
それは電化・ガス併用の区別とは無関係。

[258: 匿名さん]

オール電化は、原発容認の象徴なんだよ。

象徴の撲滅が、原発の無い安心で安全な日本への第一歩。

[259: 匿名はん1]

オソヨー、誰もが相変わらずオール電化ような生活をしながらレスしてますな～（笑）

なんか災害時の話をしてるけど、オール電化だろうがなかろうが電気や水が止まればどこも困るから一緒よ。
ただ、その場合、エコキュートなどのタンクがあるマンションはかなり助かるけどね。
（建物が倒れるぐらいの地震なら、タンクだろうがガス給湯だろうが関係ないけど、それこそマレだろ）

今のマンションは停電だけでも断水するからね。トイレは1日停電・断水でも最悪！
仮に停電が長引いたらエレベーターも動かないから、２階以上に給水車の水をポリタンクに入れて運ぶのは心臓に悪いだろうな～（笑）

★郊外、地方に圧倒的に多いガス使用マンションは、高齢者も多いからもっと大変だよね！★
まあ、その場合、「停電＝ガスは使えない」から、ガスはライフラインにさえ含まれないけどね。

>>258
逆に家庭内の一部のガスは、火災・中毒容認の象徴のくせに！

その象徴の撲滅が、家庭内事故の無い安心で安全な第一歩。（大笑）

[260: 匿名さん]

ずっと眺めていましたが、なんかガスの必死ぶりが痛いです・・・

戸建のオール電化の流れは止められないので
せめてマンションのオール電化を食い止めたいってことかしら。

[261: 匿名さん]

それがこのスレの趣旨だから仕方がない。

[262: 匿名さん]

>オール電化は、原発容認の象徴なんだよ。

なんだこれ？
ガス湯沸かし器は原発反対の象徴ってかww

変なカテゴライズは迷惑ですね。

[263: 匿名さん]

↑きゃはは、思わず吹いた！

[264: 匿名さん]

相変わらずゴミスレだ。

こうなることはわかっていたんだから、こんなスレ立てんなよ。

[265: 匿名はん1]

>>260　まあ、生活必需で、ガス使用はもはや風呂しか残ってないもんね（笑）
オール電化とかと関係なしでも、マンションのＩＨ人気は戸建より凄いし！

そもそも風呂や冬限定の床暖房ぐらいしかガス機器（電源要）を使ってないくせに、それだけの理由でオール電化マンションでないから価値があるっと言ってる奴が必死ということだろうね（笑）

ガス代を値上げして、コンロや風呂のためだけに「オール電化対策費」とやらをもっと増やしたらいいんじゃない！？

特に都心や２３区内限定でＩＨやエコキュートなどが増えたら、都合が悪い人がいるみたいだし（大笑）

[266: 匿名さん]

＞２５８

オール電化って言ったってガス併用と違うのはエコキュートくらいでしょ。
（ガス併用でもＩＨはガンガン導入されてるので）
エコキュートは夜間の余剰電力を使っているだけだから、
昼間の原発の電力の使用量はガス併用もオール電化もほとんど変わらない。
昼間の最大電力を賄うには原発が必要なのであって、その電力はガス併用もオール電化と同程度使用してる。
そうなるとガス派も原発容認してる事になるよ。

[267: 匿名さん]

>>260
>ずっと眺めていましたが

で、カキコはこれで何回目？ｗ

[268: 匿名さん]

少なくとも、匿名はん1は原発推進派だよね。

彼の書き込みをみると、原発推進派はオール電化派とイコールだと思う。

[269: 匿名さん]

>>266

電力負荷の平準化に対する考察が抜けてますね。
キミの頭では無理かな？

[270: 匿名さん]

>>266
深夜電力が余ってるから原発の増設の障壁になってんだよ。

スレを初めから読みたまえ。

っていうか、本当は発電方式なんて、どうでもいいんだろ？

正直に白状した方がいいよ。

放射能浴びるのは俺じゃないから関係ないもんって。

[271: 匿名さん]

原発反対！
オール電化反対！！

[272: 匿名さん]

ガスは危険！
爆発するから！！

[273: 匿名さん]

ガス派は電気使うなよ。
オールガスで暮らしてから文句を言え！

[274: 匿名さん]

ほんとうにどうでもいい話だ(笑)

残念だが放射能もＣＯ２も君らがが頑張ってもたかだかしれてるよ。

どうせ今頃、途上国の貧民が大規模な森林伐採してるから。

放射能漏れも、地球温暖化も、実はもう誰にも止められないんだよ。

人間は血肉を喰らう欲深い生物で、地球における人間の歴史はとても浅い。

大気の温度がこんなに安定してるのが奇跡だし。

[275: 匿名さん]

取りあえず、臨海部の低地に住むのは止めといた方がいい。

俺たちが生きてる間でも海水面は加速度的に上昇する可能性がある。

[276: 匿名はん1]

>>268　ご指名、有難うございます！　
＞少なくとも、匿名はん1は原発推進派だよね。
ちょっと違う。
原発推進派というより、君と同じく「電気が使えたら何でもいい派」です（笑）
君は少なくても「ガス＋原発電気使用派」だよね！

原発電気とガスの両方使うなんて、なんて贅沢なんだ！　やめれるもんなら、どっちかやめたら～！？
で、両方使うなら、せめてガス炊飯器を使って電化製品とガス機器も平準化したら～～（大笑）

>>270
＞放射能浴びるのは俺じゃないから関係ないもんって。
君も原発電気を散々使いながら、浴びる気ないだろー（笑）
まあ、君はガスを浴びたいくらい好きかも知れないが、正直に白状すれば私はガスも浴びたくないけどね。

>>271
＞原発反対！ オール電化反対！！
ガスもたいして使ってないくせに、原発電気を散々使いながら反対されても、説得力のカケラもない。
出来るもんなら、まず君が原発電気に頼らず生活してみなさい！　

そもそも電気メーターが動いてたら、すでに原発推進派だろ！　（そう、私と同じ原発仲間さ）
できるもんなら、電気メーターを３分間だけでも止めてみなさい（大笑）

まあ、生活必需でのガス使用は、もはや風呂しか残ってないから、ガスの原発君は必死になってるね（笑）

[277: 匿名さん]

>>274

274の話が一番どうでもいいなw

[278: 匿名さん]

>>274

こういう奴が環境を破壊するんだよな。

空き缶のポイ捨てやゴミの不法投棄、公衆トイレを汚すのも274みたいな奴。

典型的なオール電化派だよw

[279: 匿名さん]

>>278

そう言う行為は、匿名はん1がやりそうだね。

確かにディープなオール電化派だよ。

[280: 匿名はん1]

>>278・279
空き缶のポイ捨てやゴミの不法投棄？、やったことないな～。
ガスコンロやガス給湯器が破棄されてるのは最近、多いみたいだけど（大笑）

公衆トイレは公衆だから汚さない限り自分で掃除したことないけど、君はするの？　偉いね。
ガスコンロなどのガス機器はすぐディープな汚れになるから掃除が大変なのは知ってるよ（笑）

で、訳分からん理由をこじつけて、君たちは一体、何をオール電化派とやらに求めてるんだ！？
君たちも基本、コンロと風呂を今、使ってなければ、電気しか使ってないオール電化派の仲間さ。

オール電化派の仲間と言われたくなければ、電気のようにガスメーターも1日中、常に動かしておきなさい（爆笑）

♪ホ～タ～ルのヒカーリ♪　ア、お酒の時間だ！　でもその前にガスを使ってない風呂でも入ろーっと。
では、バイナラ！（斎藤清六って知ってる？）

[281: 匿名さん]

斎藤清六って誰？

匿名はん1の実名か？

[282: 匿名さん]

イイ歳して何やってんだか…。
こいつが支持しているというだけで
オール電化のイメージは台無しだな。

[283: 匿名さん]

携帯電話の端末や基地局から発生する電磁波が、ミツバチにとって脅威になる可能性が
あるとの研究結果を、インドPTI通信が伝えた。
インド南部のケララ（Kerala）州で行われた実験から、ミツバチの個体数が激減したのは、
携帯電話会社が通信網を拡大しようと、同州全域に設置した基地局が原因であることが明らか
になった。

基地局から電磁波が発生すると、巣から出かけて花の蜜を集め、コロニーに栄養を
供給する働きバチの「ナビゲーション能力」が損なわれると、
研究を行ったSainuddin Pattazhy博士は指摘する。
巣箱の近くに携帯電話を置くと、働きバチは巣箱に戻ることができなくなり、
巣箱には女王バチと卵だけが取り残された。携帯電話を置いてから10日以内で、
ハチのコロニーは崩壊した。

ケララ州では10万人以上が養蜂業に従事しているため、働きバチの減少は養蜂家の
生活を脅かしている。ハチは植生を支えるのに欠かせない受粉を媒介する役割も担っている。
基地局や携帯電話の数がさらに増えれば、ミツバチは10年ほどで姿を消すかもしれないと、
Pattazhy博士は警告する。

[284: 匿名さん]

ガス併用マンションだけど、オール電化にもできるように、エコキュートタンクの荷重と設置場所、電気容量に余裕のあるマンションを建てる。
或は、オール電化だけど、ガス管も通しておく。

とすると、マンション価格は、どのくらい、高くなるものなの？

気密性の高いマンションでは、燃焼系（開放型）暖房は使わない方が良い。
関電と東電では、料金プランが違うみたいだけど、それにしても、深夜電力が余っているのなら、夜暖房（電気）を使う冬は、エコキュートと抱き合わせでなくても、昼夜の電気料金に差をつければ良いように思う。

なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？

エコキュートタンクの湯は、非常時の生活用水になる、と言うけど、断水にも色々あるから、マンションでは、配水管を傷めたり、水漏れ事故を起こさないために、勝手な排水は慎んで欲しい。

非常時の生活用水になる、なんて広告は、安易過ぎると思うのは私だけ？

素人のつぶやきでした。

[285: 匿名さん]

↑
残念ながら、素人の浅知恵でした。

後半は文に脈絡がなく、何を言いたいかすらよくわかりません。

[286: 匿名さん]

>とすると、マンション価格は、どのくらい、高くなるものなの？

前者と後者では対応としてするべき事が全く異なる。
前者は工事費の増額以前に「スペース確保」にかかるコストがでかいし
後者はそもそも現実的な話ではないから
単純に一般論としてのコストを算出するのは不可能。
ただ大雑把に言えるのは、販売価格が１割も２割も変わる程の仕様追加では無いって事かな。

簡単に言うとオール電化ってのは、そういった「将来対応」の議論とは
無縁のシステムなんですわ。良い意味でも悪い意味でもね。
「今やっておけば今後も安心ですよ」という表向きの説明と
「将来やる可能性があるなら最初からやってね」という本音は
電力会社にとっては表裏一体。
彼らの関心は「今この時に選択される事」であって
「選択肢のひとつとして在り続ける事」では無いって訳だ。意味わかる？


>なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？

そこ、実はこのスレの核心中の核心だからｗ
触れると五月蝿い奴がたくさん湧いてくるぞ。

[287: 匿名はん1]

オソヨー、携帯電話スレになったかと思ったよ。　ミツバチハッチ？　スズメバチは増えてるのに（笑）
まあ、携帯はオール電化であろうがなかろうが、関係ないから食いつけないよね。
（スレ違いだけど中国では携帯契約が７億件を突破したって！　少しは人口が減るのかな～・笑）

>>284　電気料金を払ってるのにやっぱ勘違いしてる人、相変わらず多いよね。
＞なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？
その核心とやらに湧いてあげるけど、別にオール電化やエコキュートでなくても好むんだったら各社内容は違うだろうけど深夜の格安料金は誰でも便乗できるんだよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html

まあ、大きな電力を使う人のためにあるものだけどね。
で、エアコンなどのように電気量の多い昼間に使う必要のない機器をもってる人はお勧めってことだよ。
（深夜生活がメインか、又はそんな機器がない人が利用してもあまり意味はないけどね・笑）

スレタイと同様、知らない人も多いけど、ホント、この話題が出るたびに○○だなあ～と思ってしまう（笑）

逆に私は「なぜ、ガスは、あるガス機器を導入しないとガス代が安くならないと、誘導しようとしてるの？」
ってのほうが核心だけど（笑）
まあ、中華屋以外、ガス代だけが微量に安くなってもあまり意味はないかもね。

[288: 匿名さん]

核心に触れるどころかアサッテの方向に遠ざかってる阿呆が約１名…

「時間帯別電灯（おトクなナイト）」という料金メニューは
夜間給湯による貯湯を前提としたものと言うよりは
昼間の在宅時間が殆ど無い人や、生活が昼夜逆転している人が
エアコンや電気給湯器を初め洗濯機や食洗機等といった
容量量的にヘビーな電気機器を深夜に集中して使う事に対応したもの。
なので、↓この認識には何ひとつ正しいところが無い。
（日本語的におかしなところが多々あるから真意不明な点もあるが）

>まあ、大きな電力を使う人のためにあるものだけどね。
>で、エアコンなどのように電気量の多い昼間に使う必要のない機器をもってる人はお勧めってことだよ。
>（深夜生活がメインか、又はそんな機器がない人が利用してもあまり意味はないけどね・笑）

まず、この料金メニューは在宅時間が一般の人よりも短く
総使用量も比較的少ないライフスタイルの人が対象。
「大きな電力を使う人のためにある」訳ではない。
深夜生活メインの人には大いに意味があるのは既述の通り。
エアコンに関するコメントにいたっては普通に意味不明だなｗ
単に舌が回っていないだけだとは思うが、正しく言い換えてやるとすれば
『エアコンに代表される様な大量の電力を消費する機器を昼間は使わず
夜間に集中して使う人にはお勧め』となる。

時折出てくる寒い親父ギャグから察するに、おそらく４０代以上の人間だと思うが
国語力といい人格といい極めて幼稚だと言わざるを得ないな。
オール電化ってのはお子様好みの商品なのかねえ。
頭の回転もオソイヨー。なんちて…

[289: 匿名はん1]

>>288　
ダラダラと分かりきった事をレスすると要約しろとか言われるし、簡単にレスすると詳しく語ってくれる親切な人がいるし。
結局、詳細にしただけで、私と同じことを言ってるジャン（笑）　

と、いうことは、こんなスレで国語力まで語ってる君は私と同レベルっということでしょう。なんちて…
で、４０代なんて嬉しいことを言ってくれるじゃ、あ～～りませんか！？

親父ギャグ？　これでもたまにはウケル事もあるんだぞ～、プンプン、確かに滅多にないが．．．（苦笑）

[290: 匿名さん]

>>289

いやいや君の日本語はおかしいことがたびたびあるぞ。
感情入れすぎなんだよ。揶揄してやろうと顔真っ赤にするから筆が滑るんだよww

40代以上を40代と自分に都合よく解釈するとこなんかも国語力の問題と思われても仕方ないかな。単に性格の問題かもしれないが。

[291: 匿名はん1]

>>290　興味ある私のレスをしっかり読んで、いつもいつも楽しんで頂いてるようですね！
そのうえ、日本語のご指導まで有難うございます（オジギ）　（もしかして私の隠れファン？？？）

感情入れすぎ？　いやいや、君はオール電化なんかより私に興味があるようですが、ＩＨやエコキュートが売れると
都合が悪い感情の入れような人とは天と地の差ですよ（笑）　まあ、アノ人達は死活ですからね～

ちなみに大昔、私は元々ホッペが真っ赤だったので、リンゴちゃんと言われてました。
（今じゃ、顔が赤くなる皮膚と感情さえなくなりましたが．．．笑）

＞40代以上を40代と自分に都合よく解釈するとこなんかも国語力の問題と思われても仕方ないかな。
40代以上といわれて、40代も含まれるわけですから都合よく素直に喜んだまでですが（笑）
80代以上と言われたら、顔真っ赤にして君のように筆が滑ったかもしれませんね。
そもそも笑いをとるなら「なんちて…」ではなく、本当は「なんちゃって･･･」でしょう（笑）（どうでもいいけど）

＞単に性格の問題かもしれないが。
「はい、そうです、ワタスが変な日本語のおじさんです！！」
でも、こんなスレで遊んでる君ともお互い様だと思います。　同士よ、これからも宜しくね！
君、親切だからネームを決めてくれない？　私のために（笑）

[292: 匿名さん]

何にせよ、時間帯別電灯は一般家庭用としては使い物にならない。
本当の意味での「夜間電力の有効活用」とは、通常の従量電力メニューに
夜間料金を設定する事で初めて実現できる事だ。
電力会社がそれをしないのは目的が他にあるからだよ。

[293: 匿名はん1]

>>292　当たり前ジャン。
ガス会社同様に、基本的にオール電化などでない家と区別してもらわないとね。
それに、たいして深夜には電気は使わないと騒いでる奴もいるのに、そこまでして深夜に電気を使いたいのかね！？
それこそ、原発君が怒っちゃうぞ（大笑）

それとも、君、昼夜逆転生活でもする気かね！？（笑）

これも当然だと思うが、そもそもガス会社もガス代を差別しないといけない目的が他にもあるからね。

[294: 匿名さん]

やれやれ、馬鹿につける薬はねえな。

[295: 匿名さん]

>>294

294につける薬もね。

[296: 匿名さん]

馬鹿って言ったら自分が馬鹿なんですー！

[297: 匿名さん]

＞電力会社がそれをしないのは目的が他にあるからだよ。

オール電化にコストメリットを持たせてガスからの切り替えが目的でしょ。
ガス併用よりオール電化の方が優良顧客（多く使う）なので差をつけるのは当然。

[298: 匿名さん]

>たいして深夜には電気は使わないと騒いでる奴もいるのに、
>そこまでして深夜に電気を使いたいのかね！？

使いたいなぁｗ
食器洗浄機にオイルヒーター。洗濯機やエアコンもタイマー設定と併用すれば断然おトクな筈。
従来は昼間に使ってた分が確実に夜間へシフトされるから、ピーク需要削減に貢献できる。
施設規模そのものを縮小する事だって不可能ではないから、お題目の「エコ」だって
堂々と謳う事ができる。（オール電化派だけで実現するには荷がかちすぎるだろｗ）
だから「原発君」とやらに文句を言われる事もない。
電力会社の売上は落ちるだろうけど、ピーク削減で供給規模そのものが縮小されると同時に
夜間ロスが減る事になれば、それほど大きなダメージは無いんじゃない？
てか、現時点での売上が落ちる事よりも本当に怖いのは「シェアの流出」なんだろ。
見え透いたエサをちらつかせて、幼稚なユーザーを洗脳するやり方もそろそろ限界では？
無茶は諦めて、いい加減ほんとの意味での「効率化」を目指せよ＞電力会社

[299: 匿名さん]

東京ガスの安全today！

いいCMだぁ〜

[300: 匿名さん]

＞２９８

オール電化にすればいいじゃん。