ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[222: 匿名さん]

みんな知ってると思うが震災からの復旧は電気がガスよりも早い。

[223: 匿名さん]

>>222

電気の復旧が早い？

その迷信を信じて送電を開始して、大量の火災を発生させた、阪神大震災を忘れたのか？

倒壊した全家庭の詳細な確認をせずに、送電を開始した関西電力を恨んでいる人がたくさんいる。

次に同じことが起こった時は電気の復旧が一番遅いかもしれませんよ。

[224: 匿名さん]

まあ、以前より入念に安全を確認してもガスよりはずっと早いから安心してください。

迷信ではありません。

ガス屋自身だってそのくらいはわかっていますし、復旧期間で対抗意識を持っているわけでもありません。

そもそもガスだけ来てもガス器具は使えないので。

わかっていないのは迷信という名の妄想を抱いているあなただけですよ。

[225: 匿名さん]

災害時のライフライン
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-19/t-19-03.htm
ガス約3ヶ月
電気7日

[226: 匿名さん]

最近流行の電線地中化を行っている地域では、電気の復旧もガスと同じくらいかかるんだよ。
電気の方が復旧が早いというのは昔ながらの露出送電線地域のみだな。

[227: 匿名さん]

一方、電化派の事実上のライバルたるプロパンガスは「災害対応」には強いという事実。
料金比較の時は槍玉に上げて、災害対応の比較においては無視。
虫が良いというか視野が狭いというか・・・・

[228: 匿名さん]

プロパンガス使用の分譲マンションってどれくらいあるの？

[229: 匿名さん]

電線地中化をしているのは数パーセントにも満たない地域ですが、そもそもの耐地震性能がとても高く設計されており、防災上もむしろ有利です。
埋設電線と埋設ガス管とでは地震での被損傷率が格段に違う上に、電気は部分復旧も容易です。

ところで埋設電線の復旧期間が長期化するというソースはどこに？

[230: 匿名さん]

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/sonae/06.html
> 電気について、行政や専門家は電線の地中化が災害に強いと指摘し、推進すべきとの
> 立場だ。しかし、「復旧作業の面からはどうか」と関西電力神戸支店。地中化された
> 電線はどこに被害が出ているのか、特定が難しい。地下線は掘り起こして作業をする
> ため、時間もかかる。
> 阪神・淡路で電気は六日間で応急復旧した。電柱をつなぐ架空線だったからでもある。
> 電線類の地中化は、一方で復旧が遅れる要因ともなりかねない。「阪神・淡路のとき
> のような短期間で応急復旧できるだろうか」。地中化について同支店はジレンマを抱
> える。

[231: 匿名さん]

プロパンガスがライバル！？

227は視野が狭いというより、現実を見られていないようだね。
災害の話題になったら都市ガスとは何の互換性もないプロパンガスを持ち出すなんて、ハズカシイ。。。
さては次からはカセットコンロの威を借りるつもりだな！？

[232: 匿名さん]

プロパンはスレ違いです(笑)

[233: 匿名さん]

結局地中化電線は災害に強いんじゃん。

[234: 匿名さん]

肝心の水道はどうですか？

[235: 匿名さん]

都市ガスもプロパンガスもカセットコンロのガスもライターのガスも
ガスです。気をつけてご使用ください。

[236: 匿名さん]

オナラもガスです。
ちゃんと火がつきます。

[237: 匿名さん]

>>233
頭悪いな。災害には強いが復旧には弱いんだよ。
電線地中化に関西電力が乗り気でないのも当然だよ。

[238: 匿名さん]

真っ暗だし、ガスが漏れてて爆発するかしれないね。
そもそも埋まっちゃってるかも。

たしかに、最近は電柱が減ったなー。

[239: 匿名さん]

心配な人は発電機を買うといいね。

[240: 匿名さん]

原発やられたらいくら電線が大丈夫でも広域エリア全体が全滅

[241: 匿名さん]

原発のことは気にすんな。
国の政策だ。

嫌なら原発がない国に移住しな。

[242: 匿名さん]

>>237
超頭悪いな。
関西電力が復旧期間に不安を持っているのは電柱の復旧スピードと比較した場合の話であって、どこにガス（数ヶ月）と同じくらい期間がかかると書いてあるんだ？
だいたいにして災害対策では修理できないわけでなければ壊れないことが理想。（復旧期間0日）
自分でも（勿論専門家も）「災害に強い」って言ってる通りだよ。

もし週レベルで復旧する電気を「復旧に弱い」と揶揄するならば、復旧に数ヶ月かかる都市ガスシステムは「壊滅した」という表現をせざるをえないな。

ところで>>240は何かの誤爆だよね？

[243: 匿名さん]

240は地震で原発事故が起こるのを心配してんだろ。

何でも心配しだすとキリがない。

交通事故とか病気とか生きてりゃ危険は一杯だよ。

[244: 匿名さん]

>>242
>関西電力が復旧期間に不安を持っているのは電柱の復旧スピードと比較した場合の話であって、
>どこにガス（数ヶ月）と同じくらい期間がかかると書いてあるんだ？

横槍失礼。
目障りなんで、あんたらの喧嘩を預からせて貰うよ。

まず、「埋設配管なら耐地震性能も高く復旧も容易だ」という>>229のコメントに対し
「電力会社自身も架空から埋設への転換には疑問を呈している」、という意味で>>230のレスがあった。
そこへ>>233が、「結局地中化の方が災害には強いんだ」と脈絡もなく結論を急いだので
>>237が「本当に（230が引用した記事の）内容を理解しているのか？」という意味でレスをした。
つまり、「地中化によって物理的な耐性が上がっても、万が一の時の復旧性は犠牲になる」という見解が
他でもない電力会社側にもあるという事だ。
これまでの流れはこんなところだろう。

行政や専門家は物理的な「耐性向上」を目指して地中化推進を唱える一方、完全な「安全」などない以上
実際の有事に復旧にあたる現場の声としては「復旧作業上疑問がある以上、簡単には受け容れ難い」と
いう考え方もあるという事だ。元々の話はそういう意味。
つまり、229と233の会話の流れとしては『地中化に絶対的な優位性がある訳ではない』という事だったのに
223がトンチンカンな割り込みをして237に窘められた、という状況。
>>237も含め、誰も「ガス設備の復旧期間との比較」なんてしていない。
端からみてると完全にあんたの脱線逆ギレにしか見えないよ。

[245: 匿名さん]

電気が復旧しても、水道や下水が復旧するには時間がかかるので、
実際には被災してないとこのホテルとか親戚・友人の家に行く人が多いですよ。

ＴＶ報道では、分からないかもしれませんが。

とにかくトイレが深刻です。

[246: 匿名さん]

>>245
スレ違いの話題を何処まで掘り下げるの？

[247: 匿名さん]

阪神の震災では、都市ガスはさっさとしっかり停まり、漏電原因での火災で被害が増えた。
高圧線が垂れ下がったりして、案外、電気の方が危ない。

ニュースが聞ける、電話ができる、明かりを点ける、電気は2、3日でも無いと不便。
だからといって、半端な通電は困る。

マンションなら、管理室機能が維持できるだけの発電機を入れておけ、と言えばいいだけ。
管理人も被災するわけだから、使えるかどうか分からないけど。

245の言う通り、トイレが深刻。
今、流行りのタンクレスなんて、どうするんだろうと思う。

エコキュートの水が使えればいいけど、タンクが壊れなきゃの話。
阪神で実際に、マンション屋上の貯水タンクが落ちたり、電気温水器が転がって水漏れ起こしたり、受水槽にヒビ入ったりしてるし。

そして、マンションの場合は、急な修繕の出費には、区分所有者の同意が必要、という難問が待ち構えているのだった…。
管理会社がしっかりしてるとこなら、相当ラクだけどね。

[248: 匿名さん]

>>246
家の中だけ安心安全を歌っているオール電化の人達が、
広範囲に影響を及ぼす災害の現実を知らずに手を出したのが
そもそも間違い。

[249: 匿名さん]

うだうだ言ってるが、結論は、オール電化なんてやめとけって事だよ。

このスレ終了。

[250: 匿名さん]

そ～なんだよね。

ここはマンションを検討するためのスレッドなのだから
『オール電化マンションは不動産としてどうなのよ』ってところが肝心なんだよ。
スレタイだってそうなってる感じだしね。

[251: 匿名さん]

少量の水で流した気になって、下水管にに う ん こ を詰まらせる人が発生。

上階でう ん こを流すアフォもいるから下階の便器から汚水が溢れて出た。

マンションの廊下から｢トイレは使わないでくださ～い｣の悲鳴。

しかも、後日、下水管の高圧洗浄で詰まりがとれず、大掛かりな工事になった。

汚水が便器から溢れたお宅はすぐに引っ越して新しい人が住んでいる。

この話はマンション内で語る人はいない。

[252: 匿名さん]

いつも思うんですが、エコキュートからでる冷風を部屋の冷房に活用できる機種ってありますか？
逆に冷房の廃熱を湯沸かしに使うのでもいいですが。

なんか、もったい気がします。

[253: 匿名さん]

エコキュートからでる冷風を部屋の冷房に活用できる機種ってありますか？
逆に冷房の室外機からの廃熱を湯沸かしに使うのでもいいですが。

いつも、もったい気がします。

[254: 匿名さん]

>>252
「我ながら良いアイデアだ」と思っているのなら電力会社さんに提案してみては如何かと。

[255: 匿名さん]

>>253
２度目も残念。書き直すなら推敲すべし。

[256: 匿名さん]

ガス併用、オール電化どちらであろうと不動産としての価値は変わらない。

＞うだうだ言ってるが、結論は、オール電化なんてやめとけって事だよ。

なんの結論だよ。
何の根拠も示さずにやめとけって、
そんなにオール電化化されていくのが目障りなの？

原発＝オール電化の為だと勘違いしてる奴も相変わらず多いのに驚くよ。
ガス併用も昼夜問わず原発の電力使用してるのにね。

[257: 匿名さん]

原発はオール電化のために在る訳じゃない。
そこは当然、言うまでもない事。

しかし、オール電化が「原発依存社会」の産物であるのも紛れもない事実。
電力会社とて、増え続けてきた需要には「高効率の設備」をもって
対応したいと考えるのは企業として当然の事であり、それが国の
エネルギー政策に合致するのであれば致し方のない事ではある。
だが「無駄なものは作らない」という、本当の意味での効率化の追求は
別の議論として有るのであって、需要に任せて過剰に作ったものを
余っているからと言って、それこそ湯水の如く惜しみ無く使う行為には
やはり常に疑問の目は向けておくべきだと思う。

原子力発電が孕む「事故のリスク」を問題にする以前に
原子力が無ければ対処できない程の「需要の増大」を問題にすべきなのであって
それは電化・ガス併用の区別とは無関係。

[258: 匿名さん]

オール電化は、原発容認の象徴なんだよ。

象徴の撲滅が、原発の無い安心で安全な日本への第一歩。

[259: 匿名はん1]

オソヨー、誰もが相変わらずオール電化ような生活をしながらレスしてますな～（笑）

なんか災害時の話をしてるけど、オール電化だろうがなかろうが電気や水が止まればどこも困るから一緒よ。
ただ、その場合、エコキュートなどのタンクがあるマンションはかなり助かるけどね。
（建物が倒れるぐらいの地震なら、タンクだろうがガス給湯だろうが関係ないけど、それこそマレだろ）

今のマンションは停電だけでも断水するからね。トイレは1日停電・断水でも最悪！
仮に停電が長引いたらエレベーターも動かないから、２階以上に給水車の水をポリタンクに入れて運ぶのは心臓に悪いだろうな～（笑）

★郊外、地方に圧倒的に多いガス使用マンションは、高齢者も多いからもっと大変だよね！★
まあ、その場合、「停電＝ガスは使えない」から、ガスはライフラインにさえ含まれないけどね。

>>258
逆に家庭内の一部のガスは、火災・中毒容認の象徴のくせに！

その象徴の撲滅が、家庭内事故の無い安心で安全な第一歩。（大笑）

[260: 匿名さん]

ずっと眺めていましたが、なんかガスの必死ぶりが痛いです・・・

戸建のオール電化の流れは止められないので
せめてマンションのオール電化を食い止めたいってことかしら。

[261: 匿名さん]

それがこのスレの趣旨だから仕方がない。

[262: 匿名さん]

>オール電化は、原発容認の象徴なんだよ。

なんだこれ？
ガス湯沸かし器は原発反対の象徴ってかww

変なカテゴライズは迷惑ですね。

[263: 匿名さん]

↑きゃはは、思わず吹いた！

[264: 匿名さん]

相変わらずゴミスレだ。

こうなることはわかっていたんだから、こんなスレ立てんなよ。

[265: 匿名はん1]

>>260　まあ、生活必需で、ガス使用はもはや風呂しか残ってないもんね（笑）
オール電化とかと関係なしでも、マンションのＩＨ人気は戸建より凄いし！

そもそも風呂や冬限定の床暖房ぐらいしかガス機器（電源要）を使ってないくせに、それだけの理由でオール電化マンションでないから価値があるっと言ってる奴が必死ということだろうね（笑）

ガス代を値上げして、コンロや風呂のためだけに「オール電化対策費」とやらをもっと増やしたらいいんじゃない！？

特に都心や２３区内限定でＩＨやエコキュートなどが増えたら、都合が悪い人がいるみたいだし（大笑）

[266: 匿名さん]

＞２５８

オール電化って言ったってガス併用と違うのはエコキュートくらいでしょ。
（ガス併用でもＩＨはガンガン導入されてるので）
エコキュートは夜間の余剰電力を使っているだけだから、
昼間の原発の電力の使用量はガス併用もオール電化もほとんど変わらない。
昼間の最大電力を賄うには原発が必要なのであって、その電力はガス併用もオール電化と同程度使用してる。
そうなるとガス派も原発容認してる事になるよ。

[267: 匿名さん]

>>260
>ずっと眺めていましたが

で、カキコはこれで何回目？ｗ

[268: 匿名さん]

少なくとも、匿名はん1は原発推進派だよね。

彼の書き込みをみると、原発推進派はオール電化派とイコールだと思う。

[269: 匿名さん]

>>266

電力負荷の平準化に対する考察が抜けてますね。
キミの頭では無理かな？

[270: 匿名さん]

>>266
深夜電力が余ってるから原発の増設の障壁になってんだよ。

スレを初めから読みたまえ。

っていうか、本当は発電方式なんて、どうでもいいんだろ？

正直に白状した方がいいよ。

放射能浴びるのは俺じゃないから関係ないもんって。

[271: 匿名さん]

原発反対！
オール電化反対！！