ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[201: 匿名さん]

>>198
＞朝、立ち上がりが遅いのが気になるなら、３０分ぐらいエアコン使えばいい。

まぁ、そこもタイマーがあるから問題ないんだけどね。

[202: 匿名さん]

年寄りや子供に床暖や冷房はいらないだろとか無しにして下さいね。
m(_ _)m

[203: 匿名さん]

３日に１回しか風呂に入らず、朝から晩まで引きこもってエアコンつけてゲームしてる一人暮らしとか。

[204: 匿名さん]

基本的に夜起きて昼に寝ている風呂好きのカップル。

[205: 匿名さん]

部屋にテレビぐらいしかない貧乏な一人暮らし

[206: 匿名さん]

だだっ広い豪邸で朝から晩まで全館空調。

[207: 匿名さん]

洗剤少なめでお湯を使ってたくさん食器を洗う家庭。

[208: 匿名さん]

電気自動車のモニターしていて、深夜に大量充電してる研究者。

[209: 匿名]

一日中家の中に子供がいるってかなりやばいと思う。
大抵遊びに出掛けてるだろ。
じゃなきゃホントに引きこもりかと。
小さい子供も外につれてくのが普通の親だと思う。
まぁ動けない１～２年は家の中だろうがそのていどだからねぇ。
198あたりは妄想の部類だと思うよ。
ちなみに460Lのエコキュートならかなり昼間使っても足りなくならないかと。
床暖房はお湯垂れ流しじゃないから。

[210: 匿名さん]

オール電化マンションは、やっぱり、給湯タンクが重いというのがねえ…。

前の方で、今の新築分譲なら、スラブ厚が20センチだから、大丈夫みたいに書いてるし、阪神の震災で、倒壊したのは旧耐震の建物が多かったけど、新耐震の分譲マンションでも、被害が無かったわけではないからなあ。

地震波によって揺れが違うけど、阪神のときは、５階、10階建てのマンションで、浴槽の水どころかトイレのタンクの水まで揺れで飛び出たから、半端に水の入った給湯タンクなんてどうなるか。

よほど、高層か大規模（軟弱地盤）物件なら、制震免震にするでしょうけど、100戸くらいまでの普通地盤のマンションなら、そこまでしないし、まあ、何となく気分だけど、自分は、タワー物件やオール電化はムリかな。

[211: 匿名さん]

寒冷地では電気なんか信用されていない。やっぱり石油マンションだよ。
北海道ではタワーマンションでも石油を採用しているのがあるくらいだ。
http://sys.paj.gr.jp/shugo/watersupply01.html

[212: 匿名さん]

>209
フツーのマンションなら、エコキュートどころか、電熱式だって、電気容量の制限から、床暖房が入らないことがあるよ。

去年、渋谷区の築12年の両親の部屋（購入時１億でもショボいもんです）に床暖房を入れようとしたら、工事の簡単な電熱式で良かったのに、ガス温水式になったもの。
20年保たないかもという暖房器具のために、床を張り替えて、200万円以上かかったけど、健康優先で、引っ越すよりは安いし。

460Lのエコキュートが入ってるマンションって、どこ？
エコキュートで床暖房なんて、戸建てですら、聞かないけど。

人のことを妄想呼ばわりする前に、自分で、マンションに住んで、エコキュート床暖房を使ったら？

[213: 匿名さん]

＞210
＞半端に水の入った給湯タンクなんてどうなるか。

答え
災害時には非常にありがたい生活用水タンクとなります。

自治体も災害に対する備えとして生活用水確保のために風呂（等）に水を溜めておくことを推奨してるの知ってるよね。

それとも一般的なマンション規模のRC建築物の梁上（エコキュートの設置位置は大概ここ）に乗った400キロの水が建物を倒壊させるとでも？
ちなみにスラブ厚は地震に対する強度には直接的にはあまり関係ない（重量増がネガにもなる）よ。

なんとなくや気分で物事を判断することを良しとするならそれは否定しないけど、半端な知識から生まれる杞憂やイメージ（妄想）は正しい判断への障害でしかないから気を付けようね。

[214: 匿名さん]

>213
エコキュートが、災害時の生活用水に役立った、という実績はあるの？

むしろ、そう宣伝しながら、集合住宅向けモデルは、設置しやすさや断熱性能を優先して、素人がタンク内の水を簡単に使える構造になってない、と聞いたけど？

213の家に、集合住宅向けエコキュートがあるのなら、ほんとに生活用水に使えそうか、ちょっとやってみて報告してよ。
半端な知識で、エコキュートを判断したくないから。

[215: 匿名さん]

>>209

床暖房の設置面積や外気温によるとは思いますが、
460Lでも朝から晩までの暖房にはとても耐えられませんよ。

http://www.tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm

ちょっと普通に考えてみて下さい。
温度が70℃で２ℓペットボトルが230本あったとしても、外気温が１０℃を
割っているような時期に、キッチンとリビングの「空間」を朝から晩まで
22℃暖めておくことは無理ですよね。
お湯を沸かしたり外から熱を入れない限り、熱量はそのままです。
まぁもしかしたら外断熱で２重サッシみたいなところなら可能なのかもしれませんが。

うちはリビング、キッチン、居間２部屋を床暖房にしています。
妻が冷え性なもので・・・

あと、子供に関しては書き方が悪かったですね。すみません。
子供と専業主婦と書くべきでした。
もちろん、主婦も毎日昼間に家にいるわけではありません。
それに、昼間は必ず近所のスーパーに買い物にいきますし、
おばちゃん連中と近所で井戸端会議もしているようです。

ちなみに、幼稚園によると思いますがうちの場合は15時にお迎えです、
そうすると10:00～17:00の昼間の電力に該当します。

あと、幼稚園は３歳の春から入園です。
子供２人が３歳離れていると、６年間ぐらいは
昼間に妻と子供と猫の生活になります。

うちの場合、年寄りはいませんが、私がそのうち年寄りになります。

ただ、転勤があれば引越しの可能性もありますが・・・

[216: 匿名さん]

>>214
初めてやってみたよ。（夜だし、稼働中だからレバー操作はしなかったけど）

ウチのコロナのエコキュートでは、
・樹脂の保護カバーを２カ所外す
・漏電ブレーカーレバーを落とす
・給水栓用止水栓を閉じる
・逃がし弁レバーを上げる　（＝水が出る）

これ、確実に生活用水として使えます。（災害時には飲料水以外の水の確保も非常に重要）
今は熱いお湯だけど冬場のことも考えると暖もとれるお湯の方が使い勝手が良いだろうね。
子供のいたずら防止と使い勝手（非常時のことだけど）との塩梅を考えるとコロナ製の操作手順は良い具合だと思う。
まあ、本当に困った時には使い勝手なんて言っていられないんだろうけどさ。

エコキュートってこれまでの概念と違う機構をしている上に使ったことの無い人が多いから、誤解が多いんだよね。
例えば>>199（←恥ずかしい）とか。
低い金額で8年の消耗品交換付延長保証を付けられるエコキュートと、3年間のオプションメンテ契約（損耗と消耗部品は
別料金）にもそれ以上のコストがかかる一般ガス給湯器という実態（現実）を知らないのかな。。。

＞エコキュートが、災害時の生活用水に役立った、という実績はあるの？
エコキュート普及して以降そのレベルの大規模災害は無かったから、まだ災害時に役立ってはいないよ。
（災害というかアクシデントレベルでは、一部で役立っているのだろうけど）
まあ、それが一番でしょ！？

>>215
あ、遠山電気さんね。
実はそこ、ついこの間まで長期間誤った情報（昼間はCOPが大幅に低下するという趣旨の誤情報）を「本当の話」として垂れ流してた
サイトで、そのことを指摘したらHPの内容を訂正していたよ。
（対応には悪い会社じゃないと思ったけど）
でもこれには俺もがっかり。結構マユツバだよね。

[217: 匿名さん]

ははは、「大幅に低下」ですか。

初めて知りましたが、確かに遠山電気は怪しい感じですね。

オール電化の床暖房に興味が沸いてみてみたら、
エコヌール・ピコの比較で出ている「都市ガス」がリンクをクリックすると
実はLPガス（プロパン）のことですね。
㎥の単価も約403円でプロパン単価で計算されてますね。
東京ガスの都市ガスなら120円/㎥ぐらいですね。
プロパンは都市ガスの2倍の火力があるので120円を倍にしても240円で、
ここからガスの割引プランで約10％程度ひかれるので216円ぐらいになり、
プロパンと同等の熱量で都市ガスの単価は54%ぐらいです。

しかも重要なのは、エコヌール・ピコの運転時間が６～９時、１６～２３時になっており、
オール電化の電気料金が高いところが上手くはずされてるのと、温度設定が１８℃に
なっていて上手く勝てるケースが設定されていますね。
（さすがに１８℃ってないだろ～）
測り方も部屋の広さも載ってないし、全部同じ条件で測定したのか全然わからん。

さすがにオール電化機器を販売しているだけあって、
若干、恣意的なものを感じますね～。

[218: 匿名さん]

>211
溶雪ですか・・・
寒さの次元が違いますね。
現状、暖房なら灯油が一番安いことは誰も疑いませんよ。
雪山のペンションにいったら、どこも灯油ボイラーだし。

一応、ガスとオール電化でお願いします。

[219: 匿名さん]

>>213
400キログラムですか・・すごいですね。
わたしの家は、家の中にある家具（据付以外）と人間を全部足しても400キログラムありません。
1000世帯のタワーマンションの場合、合計すると400トンになりますね。

さすがに耐震設計ってその辺りも計算されているのはないでしょうか。

[220: 匿名さん]

東京電力の夏場の昼間の電気代は約１.５倍みたいですが、
関西電力の場合、そこまで高く設定されてないし１０％割引ある。
しかも休日は初めからガス併用より安い設定になっている

関東でオール電化の普及率が低いのは悪いのは電気料金の設定がだいぶ違うからじゃないですかね。

良くも悪くも関西電力は原発たくさんありますからね。
関西でよかった。

[221: 匿名さん213]

＞219
お一人暮らしですか？
ベッドに人間が寝ればすぐ100kgですよ。
（ちなみにウォーターベッドは単体で300キロくらいあるらしい）

通常、エコキュートの重さを憂うのは杞憂ですね。
憂慮すべきものがあるとすればスラブ中央へ置いた場合（置きませんが）での集中荷重でしょう。
100世帯だろうと1000世帯だろうと構造・荷重の計算はすればいいんですよ。普通に。
ネガが出る特殊な土俵があるならば建築側が選択を中止すれば良いだけの話ですが、現時点ではそれも余程特殊な場合です。
＊超高層オール電化だと50階建のシティタワー西梅田あたりかな。

防災面では安全性・耐性共にガスに較べてオール電化がどうしても有利です。
もし地震に不安を覚えるならば、第一に地域や地盤にこそ目を向けるべきですよ。
第二には内装家具什器の固定です。
もちろん躯体も重要ですが、これがなかなか、見極めは難しいでしょうね。（スレ違い失礼）

[222: 匿名さん]

みんな知ってると思うが震災からの復旧は電気がガスよりも早い。

[223: 匿名さん]

>>222

電気の復旧が早い？

その迷信を信じて送電を開始して、大量の火災を発生させた、阪神大震災を忘れたのか？

倒壊した全家庭の詳細な確認をせずに、送電を開始した関西電力を恨んでいる人がたくさんいる。

次に同じことが起こった時は電気の復旧が一番遅いかもしれませんよ。

[224: 匿名さん]

まあ、以前より入念に安全を確認してもガスよりはずっと早いから安心してください。

迷信ではありません。

ガス屋自身だってそのくらいはわかっていますし、復旧期間で対抗意識を持っているわけでもありません。

そもそもガスだけ来てもガス器具は使えないので。

わかっていないのは迷信という名の妄想を抱いているあなただけですよ。

[225: 匿名さん]

災害時のライフライン
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-19/t-19-03.htm
ガス約3ヶ月
電気7日

[226: 匿名さん]

最近流行の電線地中化を行っている地域では、電気の復旧もガスと同じくらいかかるんだよ。
電気の方が復旧が早いというのは昔ながらの露出送電線地域のみだな。

[227: 匿名さん]

一方、電化派の事実上のライバルたるプロパンガスは「災害対応」には強いという事実。
料金比較の時は槍玉に上げて、災害対応の比較においては無視。
虫が良いというか視野が狭いというか・・・・

[228: 匿名さん]

プロパンガス使用の分譲マンションってどれくらいあるの？

[229: 匿名さん]

電線地中化をしているのは数パーセントにも満たない地域ですが、そもそもの耐地震性能がとても高く設計されており、防災上もむしろ有利です。
埋設電線と埋設ガス管とでは地震での被損傷率が格段に違う上に、電気は部分復旧も容易です。

ところで埋設電線の復旧期間が長期化するというソースはどこに？

[230: 匿名さん]

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/sonae/06.html
> 電気について、行政や専門家は電線の地中化が災害に強いと指摘し、推進すべきとの
> 立場だ。しかし、「復旧作業の面からはどうか」と関西電力神戸支店。地中化された
> 電線はどこに被害が出ているのか、特定が難しい。地下線は掘り起こして作業をする
> ため、時間もかかる。
> 阪神・淡路で電気は六日間で応急復旧した。電柱をつなぐ架空線だったからでもある。
> 電線類の地中化は、一方で復旧が遅れる要因ともなりかねない。「阪神・淡路のとき
> のような短期間で応急復旧できるだろうか」。地中化について同支店はジレンマを抱
> える。

[231: 匿名さん]

プロパンガスがライバル！？

227は視野が狭いというより、現実を見られていないようだね。
災害の話題になったら都市ガスとは何の互換性もないプロパンガスを持ち出すなんて、ハズカシイ。。。
さては次からはカセットコンロの威を借りるつもりだな！？

[232: 匿名さん]

プロパンはスレ違いです(笑)

[233: 匿名さん]

結局地中化電線は災害に強いんじゃん。

[234: 匿名さん]

肝心の水道はどうですか？

[235: 匿名さん]

都市ガスもプロパンガスもカセットコンロのガスもライターのガスも
ガスです。気をつけてご使用ください。

[236: 匿名さん]

オナラもガスです。
ちゃんと火がつきます。

[237: 匿名さん]

>>233
頭悪いな。災害には強いが復旧には弱いんだよ。
電線地中化に関西電力が乗り気でないのも当然だよ。

[238: 匿名さん]

真っ暗だし、ガスが漏れてて爆発するかしれないね。
そもそも埋まっちゃってるかも。

たしかに、最近は電柱が減ったなー。

[239: 匿名さん]

心配な人は発電機を買うといいね。

[240: 匿名さん]

原発やられたらいくら電線が大丈夫でも広域エリア全体が全滅

[241: 匿名さん]

原発のことは気にすんな。
国の政策だ。

嫌なら原発がない国に移住しな。

[242: 匿名さん]

>>237
超頭悪いな。
関西電力が復旧期間に不安を持っているのは電柱の復旧スピードと比較した場合の話であって、どこにガス（数ヶ月）と同じくらい期間がかかると書いてあるんだ？
だいたいにして災害対策では修理できないわけでなければ壊れないことが理想。（復旧期間0日）
自分でも（勿論専門家も）「災害に強い」って言ってる通りだよ。

もし週レベルで復旧する電気を「復旧に弱い」と揶揄するならば、復旧に数ヶ月かかる都市ガスシステムは「壊滅した」という表現をせざるをえないな。

ところで>>240は何かの誤爆だよね？

[243: 匿名さん]

240は地震で原発事故が起こるのを心配してんだろ。

何でも心配しだすとキリがない。

交通事故とか病気とか生きてりゃ危険は一杯だよ。

[244: 匿名さん]

>>242
>関西電力が復旧期間に不安を持っているのは電柱の復旧スピードと比較した場合の話であって、
>どこにガス（数ヶ月）と同じくらい期間がかかると書いてあるんだ？

横槍失礼。
目障りなんで、あんたらの喧嘩を預からせて貰うよ。

まず、「埋設配管なら耐地震性能も高く復旧も容易だ」という>>229のコメントに対し
「電力会社自身も架空から埋設への転換には疑問を呈している」、という意味で>>230のレスがあった。
そこへ>>233が、「結局地中化の方が災害には強いんだ」と脈絡もなく結論を急いだので
>>237が「本当に（230が引用した記事の）内容を理解しているのか？」という意味でレスをした。
つまり、「地中化によって物理的な耐性が上がっても、万が一の時の復旧性は犠牲になる」という見解が
他でもない電力会社側にもあるという事だ。
これまでの流れはこんなところだろう。

行政や専門家は物理的な「耐性向上」を目指して地中化推進を唱える一方、完全な「安全」などない以上
実際の有事に復旧にあたる現場の声としては「復旧作業上疑問がある以上、簡単には受け容れ難い」と
いう考え方もあるという事だ。元々の話はそういう意味。
つまり、229と233の会話の流れとしては『地中化に絶対的な優位性がある訳ではない』という事だったのに
223がトンチンカンな割り込みをして237に窘められた、という状況。
>>237も含め、誰も「ガス設備の復旧期間との比較」なんてしていない。
端からみてると完全にあんたの脱線逆ギレにしか見えないよ。

[245: 匿名さん]

電気が復旧しても、水道や下水が復旧するには時間がかかるので、
実際には被災してないとこのホテルとか親戚・友人の家に行く人が多いですよ。

ＴＶ報道では、分からないかもしれませんが。

とにかくトイレが深刻です。

[246: 匿名さん]

>>245
スレ違いの話題を何処まで掘り下げるの？

[247: 匿名さん]

阪神の震災では、都市ガスはさっさとしっかり停まり、漏電原因での火災で被害が増えた。
高圧線が垂れ下がったりして、案外、電気の方が危ない。

ニュースが聞ける、電話ができる、明かりを点ける、電気は2、3日でも無いと不便。
だからといって、半端な通電は困る。

マンションなら、管理室機能が維持できるだけの発電機を入れておけ、と言えばいいだけ。
管理人も被災するわけだから、使えるかどうか分からないけど。

245の言う通り、トイレが深刻。
今、流行りのタンクレスなんて、どうするんだろうと思う。

エコキュートの水が使えればいいけど、タンクが壊れなきゃの話。
阪神で実際に、マンション屋上の貯水タンクが落ちたり、電気温水器が転がって水漏れ起こしたり、受水槽にヒビ入ったりしてるし。

そして、マンションの場合は、急な修繕の出費には、区分所有者の同意が必要、という難問が待ち構えているのだった…。
管理会社がしっかりしてるとこなら、相当ラクだけどね。

[248: 匿名さん]

>>246
家の中だけ安心安全を歌っているオール電化の人達が、
広範囲に影響を及ぼす災害の現実を知らずに手を出したのが
そもそも間違い。

[249: 匿名さん]

うだうだ言ってるが、結論は、オール電化なんてやめとけって事だよ。

このスレ終了。

[250: 匿名さん]

そ～なんだよね。

ここはマンションを検討するためのスレッドなのだから
『オール電化マンションは不動産としてどうなのよ』ってところが肝心なんだよ。
スレタイだってそうなってる感じだしね。

[251: 匿名さん]

少量の水で流した気になって、下水管にに う ん こ を詰まらせる人が発生。

上階でう ん こを流すアフォもいるから下階の便器から汚水が溢れて出た。

マンションの廊下から｢トイレは使わないでくださ～い｣の悲鳴。

しかも、後日、下水管の高圧洗浄で詰まりがとれず、大掛かりな工事になった。

汚水が便器から溢れたお宅はすぐに引っ越して新しい人が住んでいる。

この話はマンション内で語る人はいない。

[252: 匿名さん]

いつも思うんですが、エコキュートからでる冷風を部屋の冷房に活用できる機種ってありますか？
逆に冷房の廃熱を湯沸かしに使うのでもいいですが。

なんか、もったい気がします。

[253: 匿名さん]

エコキュートからでる冷風を部屋の冷房に活用できる機種ってありますか？
逆に冷房の室外機からの廃熱を湯沸かしに使うのでもいいですが。

いつも、もったい気がします。

[254: 匿名さん]

>>252
「我ながら良いアイデアだ」と思っているのなら電力会社さんに提案してみては如何かと。

[255: 匿名さん]

>>253
２度目も残念。書き直すなら推敲すべし。

[256: 匿名さん]

ガス併用、オール電化どちらであろうと不動産としての価値は変わらない。

＞うだうだ言ってるが、結論は、オール電化なんてやめとけって事だよ。

なんの結論だよ。
何の根拠も示さずにやめとけって、
そんなにオール電化化されていくのが目障りなの？

原発＝オール電化の為だと勘違いしてる奴も相変わらず多いのに驚くよ。
ガス併用も昼夜問わず原発の電力使用してるのにね。

[257: 匿名さん]

原発はオール電化のために在る訳じゃない。
そこは当然、言うまでもない事。

しかし、オール電化が「原発依存社会」の産物であるのも紛れもない事実。
電力会社とて、増え続けてきた需要には「高効率の設備」をもって
対応したいと考えるのは企業として当然の事であり、それが国の
エネルギー政策に合致するのであれば致し方のない事ではある。
だが「無駄なものは作らない」という、本当の意味での効率化の追求は
別の議論として有るのであって、需要に任せて過剰に作ったものを
余っているからと言って、それこそ湯水の如く惜しみ無く使う行為には
やはり常に疑問の目は向けておくべきだと思う。

原子力発電が孕む「事故のリスク」を問題にする以前に
原子力が無ければ対処できない程の「需要の増大」を問題にすべきなのであって
それは電化・ガス併用の区別とは無関係。

[258: 匿名さん]

オール電化は、原発容認の象徴なんだよ。

象徴の撲滅が、原発の無い安心で安全な日本への第一歩。

[259: 匿名はん1]

オソヨー、誰もが相変わらずオール電化ような生活をしながらレスしてますな～（笑）

なんか災害時の話をしてるけど、オール電化だろうがなかろうが電気や水が止まればどこも困るから一緒よ。
ただ、その場合、エコキュートなどのタンクがあるマンションはかなり助かるけどね。
（建物が倒れるぐらいの地震なら、タンクだろうがガス給湯だろうが関係ないけど、それこそマレだろ）

今のマンションは停電だけでも断水するからね。トイレは1日停電・断水でも最悪！
仮に停電が長引いたらエレベーターも動かないから、２階以上に給水車の水をポリタンクに入れて運ぶのは心臓に悪いだろうな～（笑）

★郊外、地方に圧倒的に多いガス使用マンションは、高齢者も多いからもっと大変だよね！★
まあ、その場合、「停電＝ガスは使えない」から、ガスはライフラインにさえ含まれないけどね。

>>258
逆に家庭内の一部のガスは、火災・中毒容認の象徴のくせに！

その象徴の撲滅が、家庭内事故の無い安心で安全な第一歩。（大笑）

[260: 匿名さん]

ずっと眺めていましたが、なんかガスの必死ぶりが痛いです・・・

戸建のオール電化の流れは止められないので
せめてマンションのオール電化を食い止めたいってことかしら。

[261: 匿名さん]

それがこのスレの趣旨だから仕方がない。

[262: 匿名さん]

>オール電化は、原発容認の象徴なんだよ。

なんだこれ？
ガス湯沸かし器は原発反対の象徴ってかww

変なカテゴライズは迷惑ですね。

[263: 匿名さん]

↑きゃはは、思わず吹いた！

[264: 匿名さん]

相変わらずゴミスレだ。

こうなることはわかっていたんだから、こんなスレ立てんなよ。

[265: 匿名はん1]

>>260　まあ、生活必需で、ガス使用はもはや風呂しか残ってないもんね（笑）
オール電化とかと関係なしでも、マンションのＩＨ人気は戸建より凄いし！

そもそも風呂や冬限定の床暖房ぐらいしかガス機器（電源要）を使ってないくせに、それだけの理由でオール電化マンションでないから価値があるっと言ってる奴が必死ということだろうね（笑）

ガス代を値上げして、コンロや風呂のためだけに「オール電化対策費」とやらをもっと増やしたらいいんじゃない！？

特に都心や２３区内限定でＩＨやエコキュートなどが増えたら、都合が悪い人がいるみたいだし（大笑）

[266: 匿名さん]

＞２５８

オール電化って言ったってガス併用と違うのはエコキュートくらいでしょ。
（ガス併用でもＩＨはガンガン導入されてるので）
エコキュートは夜間の余剰電力を使っているだけだから、
昼間の原発の電力の使用量はガス併用もオール電化もほとんど変わらない。
昼間の最大電力を賄うには原発が必要なのであって、その電力はガス併用もオール電化と同程度使用してる。
そうなるとガス派も原発容認してる事になるよ。

[267: 匿名さん]

>>260
>ずっと眺めていましたが

で、カキコはこれで何回目？ｗ

[268: 匿名さん]

少なくとも、匿名はん1は原発推進派だよね。

彼の書き込みをみると、原発推進派はオール電化派とイコールだと思う。

[269: 匿名さん]

>>266

電力負荷の平準化に対する考察が抜けてますね。
キミの頭では無理かな？

[270: 匿名さん]

>>266
深夜電力が余ってるから原発の増設の障壁になってんだよ。

スレを初めから読みたまえ。

っていうか、本当は発電方式なんて、どうでもいいんだろ？

正直に白状した方がいいよ。

放射能浴びるのは俺じゃないから関係ないもんって。

[271: 匿名さん]

原発反対！
オール電化反対！！

[272: 匿名さん]

ガスは危険！
爆発するから！！

[273: 匿名さん]

ガス派は電気使うなよ。
オールガスで暮らしてから文句を言え！

[274: 匿名さん]

ほんとうにどうでもいい話だ(笑)

残念だが放射能もＣＯ２も君らがが頑張ってもたかだかしれてるよ。

どうせ今頃、途上国の貧民が大規模な森林伐採してるから。

放射能漏れも、地球温暖化も、実はもう誰にも止められないんだよ。

人間は血肉を喰らう欲深い生物で、地球における人間の歴史はとても浅い。

大気の温度がこんなに安定してるのが奇跡だし。

[275: 匿名さん]

取りあえず、臨海部の低地に住むのは止めといた方がいい。

俺たちが生きてる間でも海水面は加速度的に上昇する可能性がある。

[276: 匿名はん1]

>>268　ご指名、有難うございます！　
＞少なくとも、匿名はん1は原発推進派だよね。
ちょっと違う。
原発推進派というより、君と同じく「電気が使えたら何でもいい派」です（笑）
君は少なくても「ガス＋原発電気使用派」だよね！

原発電気とガスの両方使うなんて、なんて贅沢なんだ！　やめれるもんなら、どっちかやめたら～！？
で、両方使うなら、せめてガス炊飯器を使って電化製品とガス機器も平準化したら～～（大笑）

>>270
＞放射能浴びるのは俺じゃないから関係ないもんって。
君も原発電気を散々使いながら、浴びる気ないだろー（笑）
まあ、君はガスを浴びたいくらい好きかも知れないが、正直に白状すれば私はガスも浴びたくないけどね。

>>271
＞原発反対！ オール電化反対！！
ガスもたいして使ってないくせに、原発電気を散々使いながら反対されても、説得力のカケラもない。
出来るもんなら、まず君が原発電気に頼らず生活してみなさい！　

そもそも電気メーターが動いてたら、すでに原発推進派だろ！　（そう、私と同じ原発仲間さ）
できるもんなら、電気メーターを３分間だけでも止めてみなさい（大笑）

まあ、生活必需でのガス使用は、もはや風呂しか残ってないから、ガスの原発君は必死になってるね（笑）

[277: 匿名さん]

>>274

274の話が一番どうでもいいなw

[278: 匿名さん]

>>274

こういう奴が環境を破壊するんだよな。

空き缶のポイ捨てやゴミの不法投棄、公衆トイレを汚すのも274みたいな奴。

典型的なオール電化派だよw

[279: 匿名さん]

>>278

そう言う行為は、匿名はん1がやりそうだね。

確かにディープなオール電化派だよ。

[280: 匿名はん1]

>>278・279
空き缶のポイ捨てやゴミの不法投棄？、やったことないな～。
ガスコンロやガス給湯器が破棄されてるのは最近、多いみたいだけど（大笑）

公衆トイレは公衆だから汚さない限り自分で掃除したことないけど、君はするの？　偉いね。
ガスコンロなどのガス機器はすぐディープな汚れになるから掃除が大変なのは知ってるよ（笑）

で、訳分からん理由をこじつけて、君たちは一体、何をオール電化派とやらに求めてるんだ！？
君たちも基本、コンロと風呂を今、使ってなければ、電気しか使ってないオール電化派の仲間さ。

オール電化派の仲間と言われたくなければ、電気のようにガスメーターも1日中、常に動かしておきなさい（爆笑）

♪ホ～タ～ルのヒカーリ♪　ア、お酒の時間だ！　でもその前にガスを使ってない風呂でも入ろーっと。
では、バイナラ！（斎藤清六って知ってる？）

[281: 匿名さん]

斎藤清六って誰？

匿名はん1の実名か？

[282: 匿名さん]

イイ歳して何やってんだか…。
こいつが支持しているというだけで
オール電化のイメージは台無しだな。

[283: 匿名さん]

携帯電話の端末や基地局から発生する電磁波が、ミツバチにとって脅威になる可能性が
あるとの研究結果を、インドPTI通信が伝えた。
インド南部のケララ（Kerala）州で行われた実験から、ミツバチの個体数が激減したのは、
携帯電話会社が通信網を拡大しようと、同州全域に設置した基地局が原因であることが明らか
になった。

基地局から電磁波が発生すると、巣から出かけて花の蜜を集め、コロニーに栄養を
供給する働きバチの「ナビゲーション能力」が損なわれると、
研究を行ったSainuddin Pattazhy博士は指摘する。
巣箱の近くに携帯電話を置くと、働きバチは巣箱に戻ることができなくなり、
巣箱には女王バチと卵だけが取り残された。携帯電話を置いてから10日以内で、
ハチのコロニーは崩壊した。

ケララ州では10万人以上が養蜂業に従事しているため、働きバチの減少は養蜂家の
生活を脅かしている。ハチは植生を支えるのに欠かせない受粉を媒介する役割も担っている。
基地局や携帯電話の数がさらに増えれば、ミツバチは10年ほどで姿を消すかもしれないと、
Pattazhy博士は警告する。

[284: 匿名さん]

ガス併用マンションだけど、オール電化にもできるように、エコキュートタンクの荷重と設置場所、電気容量に余裕のあるマンションを建てる。
或は、オール電化だけど、ガス管も通しておく。

とすると、マンション価格は、どのくらい、高くなるものなの？

気密性の高いマンションでは、燃焼系（開放型）暖房は使わない方が良い。
関電と東電では、料金プランが違うみたいだけど、それにしても、深夜電力が余っているのなら、夜暖房（電気）を使う冬は、エコキュートと抱き合わせでなくても、昼夜の電気料金に差をつければ良いように思う。

なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？

エコキュートタンクの湯は、非常時の生活用水になる、と言うけど、断水にも色々あるから、マンションでは、配水管を傷めたり、水漏れ事故を起こさないために、勝手な排水は慎んで欲しい。

非常時の生活用水になる、なんて広告は、安易過ぎると思うのは私だけ？

素人のつぶやきでした。

[285: 匿名さん]

↑
残念ながら、素人の浅知恵でした。

後半は文に脈絡がなく、何を言いたいかすらよくわかりません。

[286: 匿名さん]

>とすると、マンション価格は、どのくらい、高くなるものなの？

前者と後者では対応としてするべき事が全く異なる。
前者は工事費の増額以前に「スペース確保」にかかるコストがでかいし
後者はそもそも現実的な話ではないから
単純に一般論としてのコストを算出するのは不可能。
ただ大雑把に言えるのは、販売価格が１割も２割も変わる程の仕様追加では無いって事かな。

簡単に言うとオール電化ってのは、そういった「将来対応」の議論とは
無縁のシステムなんですわ。良い意味でも悪い意味でもね。
「今やっておけば今後も安心ですよ」という表向きの説明と
「将来やる可能性があるなら最初からやってね」という本音は
電力会社にとっては表裏一体。
彼らの関心は「今この時に選択される事」であって
「選択肢のひとつとして在り続ける事」では無いって訳だ。意味わかる？


>なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？

そこ、実はこのスレの核心中の核心だからｗ
触れると五月蝿い奴がたくさん湧いてくるぞ。

[287: 匿名はん1]

オソヨー、携帯電話スレになったかと思ったよ。　ミツバチハッチ？　スズメバチは増えてるのに（笑）
まあ、携帯はオール電化であろうがなかろうが、関係ないから食いつけないよね。
（スレ違いだけど中国では携帯契約が７億件を突破したって！　少しは人口が減るのかな～・笑）

>>284　電気料金を払ってるのにやっぱ勘違いしてる人、相変わらず多いよね。
＞なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの？
その核心とやらに湧いてあげるけど、別にオール電化やエコキュートでなくても好むんだったら各社内容は違うだろうけど深夜の格安料金は誰でも便乗できるんだよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html

まあ、大きな電力を使う人のためにあるものだけどね。
で、エアコンなどのように電気量の多い昼間に使う必要のない機器をもってる人はお勧めってことだよ。
（深夜生活がメインか、又はそんな機器がない人が利用してもあまり意味はないけどね・笑）

スレタイと同様、知らない人も多いけど、ホント、この話題が出るたびに○○だなあ～と思ってしまう（笑）

逆に私は「なぜ、ガスは、あるガス機器を導入しないとガス代が安くならないと、誘導しようとしてるの？」
ってのほうが核心だけど（笑）
まあ、中華屋以外、ガス代だけが微量に安くなってもあまり意味はないかもね。

[288: 匿名さん]

核心に触れるどころかアサッテの方向に遠ざかってる阿呆が約１名…

「時間帯別電灯（おトクなナイト）」という料金メニューは
夜間給湯による貯湯を前提としたものと言うよりは
昼間の在宅時間が殆ど無い人や、生活が昼夜逆転している人が
エアコンや電気給湯器を初め洗濯機や食洗機等といった
容量量的にヘビーな電気機器を深夜に集中して使う事に対応したもの。
なので、↓この認識には何ひとつ正しいところが無い。
（日本語的におかしなところが多々あるから真意不明な点もあるが）

>まあ、大きな電力を使う人のためにあるものだけどね。
>で、エアコンなどのように電気量の多い昼間に使う必要のない機器をもってる人はお勧めってことだよ。
>（深夜生活がメインか、又はそんな機器がない人が利用してもあまり意味はないけどね・笑）

まず、この料金メニューは在宅時間が一般の人よりも短く
総使用量も比較的少ないライフスタイルの人が対象。
「大きな電力を使う人のためにある」訳ではない。
深夜生活メインの人には大いに意味があるのは既述の通り。
エアコンに関するコメントにいたっては普通に意味不明だなｗ
単に舌が回っていないだけだとは思うが、正しく言い換えてやるとすれば
『エアコンに代表される様な大量の電力を消費する機器を昼間は使わず
夜間に集中して使う人にはお勧め』となる。

時折出てくる寒い親父ギャグから察するに、おそらく４０代以上の人間だと思うが
国語力といい人格といい極めて幼稚だと言わざるを得ないな。
オール電化ってのはお子様好みの商品なのかねえ。
頭の回転もオソイヨー。なんちて…

[289: 匿名はん1]

>>288　
ダラダラと分かりきった事をレスすると要約しろとか言われるし、簡単にレスすると詳しく語ってくれる親切な人がいるし。
結局、詳細にしただけで、私と同じことを言ってるジャン（笑）　

と、いうことは、こんなスレで国語力まで語ってる君は私と同レベルっということでしょう。なんちて…
で、４０代なんて嬉しいことを言ってくれるじゃ、あ～～りませんか！？

親父ギャグ？　これでもたまにはウケル事もあるんだぞ～、プンプン、確かに滅多にないが．．．（苦笑）

[290: 匿名さん]

>>289

いやいや君の日本語はおかしいことがたびたびあるぞ。
感情入れすぎなんだよ。揶揄してやろうと顔真っ赤にするから筆が滑るんだよww

40代以上を40代と自分に都合よく解釈するとこなんかも国語力の問題と思われても仕方ないかな。単に性格の問題かもしれないが。

[291: 匿名はん1]

>>290　興味ある私のレスをしっかり読んで、いつもいつも楽しんで頂いてるようですね！
そのうえ、日本語のご指導まで有難うございます（オジギ）　（もしかして私の隠れファン？？？）

感情入れすぎ？　いやいや、君はオール電化なんかより私に興味があるようですが、ＩＨやエコキュートが売れると
都合が悪い感情の入れような人とは天と地の差ですよ（笑）　まあ、アノ人達は死活ですからね～

ちなみに大昔、私は元々ホッペが真っ赤だったので、リンゴちゃんと言われてました。
（今じゃ、顔が赤くなる皮膚と感情さえなくなりましたが．．．笑）

＞40代以上を40代と自分に都合よく解釈するとこなんかも国語力の問題と思われても仕方ないかな。
40代以上といわれて、40代も含まれるわけですから都合よく素直に喜んだまでですが（笑）
80代以上と言われたら、顔真っ赤にして君のように筆が滑ったかもしれませんね。
そもそも笑いをとるなら「なんちて…」ではなく、本当は「なんちゃって･･･」でしょう（笑）（どうでもいいけど）

＞単に性格の問題かもしれないが。
「はい、そうです、ワタスが変な日本語のおじさんです！！」
でも、こんなスレで遊んでる君ともお互い様だと思います。　同士よ、これからも宜しくね！
君、親切だからネームを決めてくれない？　私のために（笑）

[292: 匿名さん]

何にせよ、時間帯別電灯は一般家庭用としては使い物にならない。
本当の意味での「夜間電力の有効活用」とは、通常の従量電力メニューに
夜間料金を設定する事で初めて実現できる事だ。
電力会社がそれをしないのは目的が他にあるからだよ。

[293: 匿名はん1]

>>292　当たり前ジャン。
ガス会社同様に、基本的にオール電化などでない家と区別してもらわないとね。
それに、たいして深夜には電気は使わないと騒いでる奴もいるのに、そこまでして深夜に電気を使いたいのかね！？
それこそ、原発君が怒っちゃうぞ（大笑）

それとも、君、昼夜逆転生活でもする気かね！？（笑）

これも当然だと思うが、そもそもガス会社もガス代を差別しないといけない目的が他にもあるからね。

[294: 匿名さん]

やれやれ、馬鹿につける薬はねえな。

[295: 匿名さん]

>>294

294につける薬もね。

[296: 匿名さん]

馬鹿って言ったら自分が馬鹿なんですー！

[297: 匿名さん]

＞電力会社がそれをしないのは目的が他にあるからだよ。

オール電化にコストメリットを持たせてガスからの切り替えが目的でしょ。
ガス併用よりオール電化の方が優良顧客（多く使う）なので差をつけるのは当然。

[298: 匿名さん]

>たいして深夜には電気は使わないと騒いでる奴もいるのに、
>そこまでして深夜に電気を使いたいのかね！？

使いたいなぁｗ
食器洗浄機にオイルヒーター。洗濯機やエアコンもタイマー設定と併用すれば断然おトクな筈。
従来は昼間に使ってた分が確実に夜間へシフトされるから、ピーク需要削減に貢献できる。
施設規模そのものを縮小する事だって不可能ではないから、お題目の「エコ」だって
堂々と謳う事ができる。（オール電化派だけで実現するには荷がかちすぎるだろｗ）
だから「原発君」とやらに文句を言われる事もない。
電力会社の売上は落ちるだろうけど、ピーク削減で供給規模そのものが縮小されると同時に
夜間ロスが減る事になれば、それほど大きなダメージは無いんじゃない？
てか、現時点での売上が落ちる事よりも本当に怖いのは「シェアの流出」なんだろ。
見え透いたエサをちらつかせて、幼稚なユーザーを洗脳するやり方もそろそろ限界では？
無茶は諦めて、いい加減ほんとの意味での「効率化」を目指せよ＞電力会社

[299: 匿名さん]

東京ガスの安全today！

いいCMだぁ〜

[300: 匿名さん]

＞２９８

オール電化にすればいいじゃん。

[301: 匿名さん]

>>300
やだよｗ
あと３年以内に実家の土地で新築しなきゃならんのだけど
暖房・乾燥系統はガス以外考えてないし、エコウィル・エネファームを
導入する可能性も無くはないからな。
その時までに電化上手の昼間割増率が低くなったら
オール電化も候補に入れなくはない。
選択肢が多いに越したことはない訳だが、そういう意味では
オール電化って一番融通利かないんだよねぇ。

[302: 匿名さん]

>>301

正解！
オール電化なんて最悪だよ。
貴方の判断は正しい。

オール電化は、頭を使わない、世の中の流れがわからない人たちが判断を誤った場合に採用してしまう代物です。

[303: 匿名さん]

＞オール電化は、頭を使わない、世の中の流れがわからない人たちが判断を誤った場合に採用してしまう
＞代物です。

典型的なオール電化を経験した事のない人の誤った意見だね。
頭の固い昔気質の人なんだろう。
昨日の読売にも載ってたけど、新築住宅の２０％以上はオール電化を採用になってきて、
本格的な拡大時期に入り今後も拡大が予想されると出ていたよ。
これが世の中の流れ。

[304: 匿名さん]

>>303
>これが世の中の流れ

俺はそうは思わないね。
エネルギーシステムを各家庭がそれぞれのライフスタイルに合わせて組み立てられる様に
ガス・電力それぞれの側が数多くの選択肢を提供すれば良いのに、今は双方の企業者と
それぞれを指示する連中が、くだらないシェア獲り合戦に終始していて
せっかくのテクノロジーを無駄にしている。頭が固いのはお前らだぞと。
そんな馬鹿げた状況が今後も続くだなんて勘弁して欲しい。

エコキュートにしてもエネファームにしても、ハードとしてはどちらも素晴らしい物だよ。
これから先も性能が上がって、エネルギー効率が向上する可能性があるというのに
それを自由に選択できる幅をわざわざ狭めるなんて愚の骨頂だと思う。
ガス会社も、エコウィルやエネファームが普及レベルに達したら今のオール電化と
同じ事をしでかすんじゃないかと考えると憂鬱になるよ。

[305: 匿名さん]

>286
284だけど、説明ありがとう。
スケルトン・インフィルのマンションなら、ガスと電気、いつでもスイッチできるのかとボンヤリ思ってたけど、全然違う問題なんだ。
エコキュートって、エアコンみたいに、簡単に付くのかと思ってたんだよね。
洗濯機横のリネン棚にタンクを置くとかして。

だって、まさか、ほとんど新築でしかムリな設備の設置にだけ、えらくお得な深夜料金を適用するなんて差別的なこと、公共料金でしてると思わないし。
それがまかり通るのは、よほど政治的な何かがある、と分かりました。

マンションは、簡単には建て替えられないんだから、政策的なはやりより、将来対応を考えて建てた方がいいと思うけど、エコキュートメーカーは、管理組合のケアまで考えてないらしい、ということね。

[306: 匿名さん]

新聞に出ているオール電化のシェアは政治的な力が働いた事による捏造かもしれません。
電力会社に踊らされない為にも、我々の安心&安全を守る為にも、反オール電化の流れを広げていかないといけないのです。

[307: 匿名さん]

ガス併用住宅住人はシェアが拡大する一方のオール電化住宅が、真昼以外の電気代割引率がよくて光熱費が安くすむことがやっぱり羨ましいのでは。
ガス併用からオール電化にシフトする顧客流出割合がますます増えている原因は、ガス使用器具をあれこれ導入してもガス会社がたいした料金割引をしないからという理由もある。
ガスコンロ、給湯(エコジョーズかエコウィルやエネファームで違う)、ヌック、カワック、ミストサウナ等
目一杯ガス機器導入しても最大割引率10％前半。
導入数が少なければたった5％や7％程の割引率なのに(基本料金など除く)「電気と違っていつの時間帯使ってもお得になりますよ。だからガスのほうがお得なんです。」という説明をするガス会社。一ヶ月で数百円程度しかない割引なのに。
日本のガス料金は世界一高いのに、ガス利用がより多いだろう顧客にもたいした割引特典をしないところにガス会社の戦略のまずさが見てとれる。
ガス利用者はこの辺りをもっとガス会社に要求してもいいんじゃないか？
あとはオール電化相手に3年前の倍の対策費をかけるのは何事か、とも。ガスの消費量はかなり下がっているのに、東ガスだけでオール電化対策費に93億円もかけてるし。その負担はガス利用者にのしかかるわけで。

[308: 匿名さん]

エコキュートの最大の問題はCO2の排出が極めて多い事。
ガス、石炭、石油を燃やして作った電気を効率の悪い送電をし、その電気でお湯を沸かすという最悪の方法。
ガスで直接お湯を沸かせば効率が良いのに…

民主党政権の高い目標を達成する為に、エコキュートには環境税がかかるかもしれません。

[309: 匿名さん]

>>305 マンションが簡単に建て替えできないことはオール電化・ガス併用に関わらず基本的な事だし、それが不満ならマイホームは戸建てにすれば。
戸建てはリフォームするのも容易だし。
マイホーム選択が分譲マンションで生涯居住予定で将来対応を考えるなら、古くなった腐食ガス管を取り替えるのは電化マンションで200V線を取り替えるより大がかりになり、工事期間も長くなるから住民生活により支障も出る。住民にしてもより負担が大きい事は普通容易に想像できると思うが。
でもオール電化を選択したほうが不利だと個人的に思いこみたいなら305がずっと併用住宅で生活していけばいいだけ。
オール電化住宅で生活している人は将来性もあるしランニングコストでおおいにメリットがあると思っているからそうしている。オール電化ユーザーは実際オール電化にしたことで満足度も高いし、いまさらガス利用の必然性も感じていないよ。

[310: 匿名さん]

>>309

環境負荷をかけて、CO2を大量に撒き散らしながら、オール電化の生活に満足…

自己中も極まれりだね。
サイテーな奴。

[311: 匿名さん]

ガス機器の排気からＣＯ２巻き散らすのは、いいのかい？
矛盾、妄想、批判では、オール電化撲滅は難しいよ。

[312: 匿名さん]

>>308
>>03 の記事を読みましょう。
新政府がCO2削減により貢献できるエコキュートをより促進したいのは明白です。
民主党が自民党よりかなりきつい温室効果ガス削減目標をマニフェストに掲げたのは周知の事実ですし、製造業界にも電化を促してます。
海外でもヒートポンプ機器導入は税制優遇されています。
対してガソリンやガスに対しては高い環境税がかけられているし、この税制を導入する国がどんどん増えてますが
電気に対して環境税を徴収している国はないですよ。
滑稽な貴方の主張の実現は絶対ありえないですね。

[313: 匿名さん]

＞ガス、石炭、石油を燃やして作った電気を効率の悪い送電をし、その電気でお湯を沸かすという最悪の方法。
＞ガスで直接お湯を沸かせば効率が良いのに…

それでは余ってる夜間電力は使わずに捨てて、さらにガスでお湯を沸かすの？
そっちのほうが効率悪くない？

[314: 匿名さん]

>309
スケルトンインフィルって、知ってる？

305がSIに住んでたら、ガス管交換は、オール電化の電線取り替えより、簡単かもよ？

オール電化物件に住んでて満足なら、わざわざ、ガス併用の悪口言うこと無いじゃん。

タワーかプロパンガスエリアかの２択でしか、オール電化マンションが建たない地域もあるんだよ。

そんなにオール電化マンションを増やしたいなら、築40年超マンションに、建て替え補助を出せば良いんだよ。

ペアシティ・ルネサンス高輪とか、今までもオール電化はあっても広がらなかったから、どうしてもオール電化！とは思わないけど、307には、概ね賛成。

ガス会社だって、オール電化建てた方が明らかにベターなエリアでは、ムリな営業をせずに、サービスの底上げをしろよ、と思う。
まあ、淀屋橋とか、新宿とか、覇気が感じられないのが、ガス会社だわ。
経営陣が、ア　ホ　なのかね。

[315: 匿名さん]

>>313
>それでは余ってる夜間電力は使わずに捨てて、さらにガスでお湯を沸かすの？
>そっちのほうが効率悪くない？

いい加減その「夜間余剰」を減らすという事に目を向けてくれんかな。
いい加減ウンザリする。

[316: 匿名さん]

余剰を減らすには昼間のピークを下げる必要があるでしょ。
下げられるいい案あったら教えてよ。

[317: 匿名さん]

電力負荷平準化
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

[318: 匿名さん]

>>316
だからこそＧＨＰを推進すべきなんだよ。

http://www.i-fs.jp/service/ghp/merit.html
バブル期において増加の一途をたどった電力需要は、ここ数年、一転して長期の低迷状態にあります。その要因としては景気の低迷以外に、需要構造の変化、つまり大規模ビルなどでガス冷房が電気エアコンに代わり急速に普及したこと、それにともなって、夏季のピーク時電力が抑制された事が挙げられます。
　ガス冷房の中でも、特にガスヒーポンは、過去5年の間に著しい普及を遂げ、いまや私たちの暮らしに不可欠な存在となっています。ガスヒーポンは補助的部分にしか電気を使用しないため、冷房用電力を大幅に抑えることができ、電力負荷の平準化に大きく貢献していると言えます（下図参照）。その事を裏付けるように、2001年2月には東京電力が今後3～5年の発電所の新規建設計画を凍結。ガス冷房によって、最近4～5年で100万kWの電力需要を失ったことが大きく影響しています。
　このように、冷房需要電力のピークを抑え、エネルギー消費の低減を促せるガスヒーポンは、まさに次世代型空調システムなのです。

[319: 匿名さん]

電力はエアコンだけで使われてるものじゃないじゃん。
まだ最大と最小では倍近くの差があるのだよ。
確かに平準化に貢献はしているが、まだまだ全然足りないよ。

[320: 匿名さん]

毎日の通勤に便利な場所（駅近）、資産価値が落ちないような立地、
数百個の団地ではない住みやすいマンション。
新築物件の検索サイトで１件もない！！！！！

これがオール電化マンションのすべてだよ。
売れてるからないだと？
建築中物件でみても１件もないよ。

[321: 匿名はん1]

オソヨー、なーんだ、格安深夜料金を使えるのが羨ましいと思ってるだけだったのかー。早く言えばいいのに（笑）

>>320　君、アタマ悪いだろ。
君の言う毎日の通勤に便利な場所（駅近）、資産価値が落ちないような立地、 数百個の団地ではない住みやすいマンションとやらは、たかがコンロと風呂がガスだからそこに建てられたと思ってるのか！？（爆笑）

それともガスのお陰で、マンションは建ってるからだと？（笑）
逆を言えば、建築中物件でみてもガス使用マンションは郊外や地方など不便な所に圧倒的の多いのはなぜかな！？

[322: 匿名さん]

314 ははは オール電化マンションでもみなＳＩ工法で建てられてるよ。
ガス会社に料金体形の不満や無駄なキャンペーンをしてないで、利用者に還元しろとはやく訴えて改善してもらえるようがんばってくださいな。

[323: 320]

＞たかがコンロと風呂がガスだからそこに建てられたと思ってるのか！？（爆笑）
建てられた理由がどうあれ、そんなことは買う立場の人間からはどうでもいいんだよ。
オール電化マンションでは、本当に１件もない、建設（販売）予定物件でも１件もない。
どうあがいてもこれは事実であり、エコだの原発だの、そんな身分相応ではない話ではなく
本当に価値のあるマンションを買いたいと思ったとき、オール電化マンションが建つような
立地では１件も、本当に皆無なんだよ。
数百戸単位の団地マンションがあるだけ、そんなものに数千万の金を払うつもりはないんだよ。

[324: 匿名さん]

またまたエコキュートが一般販売される前の古くさい記事拾ってきて繕ってる318。
ガスヒーポンは次世代の空調システムです ってWWW
そんなに普及著しくてお得なら2009年のいま一般家庭にももっと普及してるはずだろ。
ヒートポンプ技術は電気屋の開発だしガスヒーポンも電気がないと動かないし。
それに今や改良で効率良くなった電気ヒートポンプエアコンのほうがかつての数分の一の電気代で稼動するから省エネだし、工場等でも動力の脱化石燃料使用はすすんでて電化に改装するのが今の流れなんだよ。
実際経費節減もできるし。

いい加減ガスを優位に見せるために昔の例を持ち出すのは、恥ずかしいからやめたら。

[325: 匿名はん1]

>>323　まだ、アホなことを言ってる（笑）
＞建てられた理由がどうあれ、そんなことは買う立場の人間からはどうでもいいんだよ。
数千マンの金を払うのに、どうでもよくないだろ。

＞オール電化マンションでは、本当に１件もない、建設（販売）予定物件でも１件もない。
君は、仮にオール電化物件が、そんなにないと困るの？（笑）
建設ラッシュが終わって、今ではガス使用のマンション建設、相当落ちてるくせに。
（タダ同然のガス機器のバラマキも出来ないね･笑）

＞本当に価値のあるマンションを買いたいと思ったとき、オール電化マンションが建つような立地では１件も、本当に皆無なんだよ。
嘘付け！　本当に価値があるところってどこ？　また、限定ネタの都心とか言い出さないでよ（笑）
本当に買いたいと思うとこは、都会だろうが田舎だろうが自分の都合にあう場所であり、オール電化であろうがなかろうが関係ない。
仮に、もしもそこにオール電化物件がなくても、電気は散々使われるからね。
そこでガスがあっても基本やはりコンロと風呂しか使われず、ガス自体はライフラインにも含まれないくせに。

だから、生活必需でマンションも、もはやガスは風呂しか使われない身分なんだよ（大笑）

＞本当に価値のあるマンションを買いたいと思ったとき、オール電化マンションが建つような 立地では１件も、本当に皆無なんだよ。
オール電化マンションが建つようなまわりでも、「準オール電化（ガス使用）」マンションはアホほど沢山、建ってますけど（爆笑）

＞数百戸単位の団地マンションがあるだけ、そんなものに数千万の金を払うつもりはないんだよ。
その数百戸単位の団地マンションを買ったガス使用者が、可哀想に聞こえてくるよ。

[326: 匿名さん]

スウェーデンのルレア工科大の最近の研究によれば、地球温暖化の原因は
CO2にあるのではなく熱排出そのものにあるのだという。
彼らの主張が本当だとすると、原発推進の根拠が根底から崩れるな。

Trapping Carbon Dioxide Or Switching To Nuclear Power Not Enough To Solve GlobalWarming Problem, Experts Say
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090713085248.htm
「地球温暖化の多くは熱排出によるものでCO2を隔離することにはほとんど意味がない」
「原子力発電は発電量と同程度から3倍もの熱を排出し温暖化を大きく促進させている」

[327: 320]

＞数千マンの金を払うのに、どうでもよくないだろ。
建てられた理由なんざ買う人間からすれば関係ないね。
あるのはアンタのようなオタクじ～さんだけ。

＞嘘付け！
ね～んだよ、１件も。
少なくとも数百戸単位の団地しかないよ。

＞本当に価値があるところってどこ？　また、限定ネタの都心とか言い出さないでよ（笑）
それじゃ本当に価値があるところで都心以外ってどこ？
以前みたいにさいたま新都心の３００戸強団地なんか上げないでくれよな（大爆笑）
俺は買いたい立場から言ってるだけ、本当にサラリーマン収入で価値の高い立地で買えるなら
併用だろうとオール電化だろうとどちらでもいいんだよ。

だから、教えてくれよ、具体的に物件名をよ。
そしたら参考にするし、オール電化も見直すし、検討もする。

何度も言うが、この板の下にある新築マンション情報サイトも含めて
オール電化マンションは巨大団地か郊外物件しかないよ。

[328: 匿名さん]

匿１はマンションについての具体例はなにひとつ挙げられないよ。
俺も都心以外で価値の高い立地があるなら聞いてみたいけどね。
大阪ですら２００４年のマンション絶頂期に物件価格を維持できた立地はなかったからね。
土地の安い場所にしか建たないよ、オール電化マンションは。
あとは戸数をまとめて低仕様でも郊外だけは避けようとする物件しかないね。

[329: 匿名さん]

オール電化は、郊外&駅遠バス便&大規模団地&ハセコー仕様の低収入な家庭向け集合住宅か、プロパン地域の建て売り専用で、立地や資産価値を求める住宅とは無縁のものという結論でよろしいかな？

[330: 匿名さん]

タワーマンションも、オール電化が多いよ。

立地は最高でも、オール電化以前に、住宅として、子育ての場として、議論のあるところだけど。

[331: 匿名はん1]

>>327
＞建てられた理由なんざ買う人間からすれば関係ないね。
数千万出す奴が全ての理由を考慮して買うのに、関係ないわけがない。プラモデルのマンションでも買うか？（笑）

＞少なくとも数百戸単位の団地しかないよ。
あるって自分で言ってるジャン。何を言ってるんだ？（あほ？）
それにオール電化でなくても、数百個団地の何が悪いんだ？（笑）

＞それじゃ本当に価値があるところで都心以外ってどこ？
やっぱり、限定の都心ネタかよ（大笑）
何の価値だか知らんが、サラリーマンなら通勤や年収など、自分の都合のいい場所が本当の価値だろ。
まあ、君は都心でガスを使ってたら、本当の価値と思ってるみたいだから幸せだね（笑）

＞以前みたいにさいたま新都心の３００戸強団地なんか上げないでくれよな（大爆笑）
なんのこっちゃ？　
昔、君のようなデタラメ都心君（自称;エロカメラマン）という人から、都心などのサイトを出してきて自爆してたのは覚えてるけど（大爆笑）

＞併用だろうとオール電化だろうとどちらでもいいんだよ。
嘘くさー！　なら、併用を買っとけよ。ガス屋さんのためにも不良在庫の物件を一つでも減らしてあげてね！
君の買いたいところにオール電化物件はないんだろ？　残念だったね、諦めなさい（笑）

＞オール電化マンションは巨大団地か郊外物件しかないよ。
何度も言うが、結局、あるって自分で言ってるジャン（笑）

オール電化を語るのにそれしかないのかよ、情けないね（哀れじゃのー）
だれかが言ってた通りだね。
「戸建のオール電化の流れは止められないので せめてマンションのオール電化を食い止めたいってことかしら」

[332: 匿名はん1]

>>328　
君は「準オール電化（ガス使用）」マンションについての良し悪しの具体例はなにひとつ挙げられてないよ。
私は、君が都心以外なら価値がないという立地のガス使用マンションの話を具体的に聞いてみたいけどね（笑）

＞大阪ですら２００４年のマンション絶頂期に物件価格を維持できた立地はなかったからね。
今度は２００４年にタイムスリップかい？（大笑）
どこも似たり寄ったりだが、君の住んでいるとこのマンションは、いつになっても価格乱れのオンパレードじゃん！

＞土地の安い場所にしか建たないよ、オール電化マンションは。
ちょっと違う。
土地の安い場所では、さらに「準オール電化（ガス使用）」マンションがオール電化物件より、断然多いよね！
★（この事実を言われると、君、特に弱いよね･笑）

＞あとは戸数をまとめて低仕様でも郊外だけは避けようとする物件しかないね。
そうそう、都心のマンションでも生活必需でガスは、もはや風呂しか使われてないからね（大笑）

>>329
都心でなくてもオール電化より多い「準オール電化（ガス使用）」は、郊外&駅遠バス便&大規模団地&ハセコー仕様の低収入な家庭向け集合住宅か、プロパン地域の建て売り専用で、立地や資産価値を求める住宅とは無縁のものという結論でよろしいかな？ 　
「いいともー（笑）」

[333: 匿名さん]

ま、団地で満足できる輩になにを言っても無駄だね。
結局価値のある立地も物件もまったく挙げられないのはまったく変わらない。
財閥デベの上位ブランドなんざまったく縁がないから
＞数百個団地の何が悪いんだ？（笑）
ってことになるんだろうしね（大爆笑）

匿１にマンションの具体例はまったく挙げられないことがこれで証明できましたね。
機器ネタでマスでもかいててくださいな。

[334: 匿名さん]

＞今度は２００４年にタイムスリップかい？（大笑）
この年の意味も分からないようでは、本当にマンションのことについては何もしらないんだな（大爆笑）

＞まあ、君は都心でガスを使ってたら、本当の価値と思ってるみたいだから幸せだね（笑）
ガスを使うかは別にしても、都心に住めるのは幸せだね。
時間も移動する費用も大幅に節約できる。
まぁ、オール電化マンションで微々たる光熱費を節約していることで満足しているみたいだから
それはそれで幸せだね（爆笑）

個人の趣向に合致したものは個人の満足感であり、価値は需要があり高く売れる物件のみ。
まぁ、どうせ具体例など挙げられるわけもないと思っていたので
個人個人の都合で逃げることは容易に想像すいたけどね。

[335: 匿名さん]

>>327
>何度も言うが、この板の下にある新築マンション情報サイトも含めて
>オール電化マンションは巨大団地か郊外物件しかないよ。
検索したがたしかにひどいね。
正確に言えば大規模か子梨用のコンパクトマンションばかりだな。

匿１さんが具体例あげられないというより、地価が高いところには本当にないんじゃないの？
ないんじゃ挙げようもないだろ。

[336: 匿名さん]

匿名はん1さん
逃げないで具体的な物件名を挙げられたらいかがですか？
そうすれば、皆さん納得しますよ。
挙げられないのなら、素直に謝られたらいかがでしょう？

[337: 匿名さん]

匿１がいう都心部は、オール電化マンション１件もヒットしないじゃん。大規模かコンパクトって２３区内全部を見ての結果でしょ？
まさか匿１は２３区内全部を『都心』というんじゃあるまいな？

[338: 匿名はん1]

>>333
ま、都心でガスさえ使えたら満足できる輩になにを言っても無駄だね。
結局、なぜガスさえ使用してたら価値のある立地の物件だと、まったく挙げられないのはまったく変わらない。
ガスだから財閥デベの上位ブランドに入ってると思ってる人には縁がないから
＞少なくとも数百戸単位の団地しかないよ。
逆を言えば、だから数百個団地さえもいまだに買えず、私とオール電化のレスをしてるしか能がない（大爆笑）

君が都心のガス使用マンションの何がいいのかの具体例はまったく挙げられないことがこれで証明できましたね。
＞機器ネタでマスでもかいててくださいな。
結局、事実を言われて、お下品な奴であると証明できました！

で、君らは一体何回、自爆したら気がすむの？（激笑）
だから都市ガスの上なのに、ＩＨやオール電化にされちゃうんだぞ！

アドバイス：君らが今、ガス屋さんのために出来ることは、ガス炊飯器を使ってあげられるぐらいでしょう。

>>334
＞この年の意味も分からないようでは、本当にマンションのことについては何もしらないんだな（大爆笑）
君は、オール電化を語っていながら、ＩＨやエコキュートを知らないだろー（大爆笑）
で、２００４年の今日の日付の昼飯さえ、思い出せたら、たいしたもんだ。
君にとってつらい２００４年だったんだね！　ちょっとだけ同情してあげるよ！

＞ガスを使うかは別にしても、都心に住めるのは幸せだね。
ＩＨにしたら、もっと幸せになるよ。できるもんならだけど、そんな勇気はないでしょうね、君には（大笑）
で、田舎の人は逆に、時間も移動する費用も大幅に節約とか考えないで「田舎に住めるのは幸せだね」と言う。
田舎の人も君と同じで幸せなんだね。

まぁ、君はどうせどうして都心のガスだけがいいのか具体例など挙げられるわけもないと思っていたので
都合の悪い個人の理由で逃げることは容易に想像いたすけどね。

>>336
まず、この話題を最初にしてきだんだから、その前にどうして都心でガス機器を使ってたら価値があるのか、教えてくれたら挙げてあげるよ。
そうすれば、納得しますよ。できるもんならね！
どうせ、イチャモンしかつけない能しかないのは分かってるから（笑）
しかし、売れずに余りまくってる不良在庫のガス物件を宣伝して、そんなに面白いかね！？

[339: 匿名はん1]

>>337　ついに都心部では不良在庫が全部、ガス物件なのかね！？
で、ここはいつからまた、限定都心ネタになったんだ？

もはや都心でしかガス物件を語れないのが、はずかしいね。（大笑）
どんどんガス使用が小さくなる。そのうち、区内限定になりそうだな～。

で、早く、なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか、答えて下さいね！

教えてあげるよう。
都心だろうがなんだろうが、都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
アンダスタンド？（笑）

[340: 匿名さん]

＞ついに都心部では不良在庫が全部、ガス物件なのかね！？
販売予定物件でも都心だと一件もありませんが、なにか？

＞もはや都心でしかガス物件を語れないのが、はずかしいね。（大笑）
都心、というか２３区内でもまともに語れないほうがもっと恥ずかしいが（大爆笑）

＞早く、なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか、答えて下さいね！
検索結果の通り、ガス併用でしか都心にはないから。
価値が高くなるも何も、都心には１件もありませんから。
アンダスタンド？（大爆笑）

＞都心だろうがなんだろうが、都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
その負けるような場所や物件を挙げてみてくれよ。
教えてあげるよう。 なんだろ？
早いとこ頼むわ。

[341: 匿名さん]

>>339
＞ついに都心部では不良在庫が全部、ガス物件なのかね！？
おいおい、検索できるのは全部不良在庫かよ。
頭、大丈夫か？

[342: 匿名さん]

＞匿１
＞君が都心のガス使用マンションの何がいいのかの具体例はまったく挙げられないことがこれで証明できましたね。
都心のガス使用マンションの何がいいのかではなく、都心にはオール電化マンション１件も販売されてないじゃん。
どこがいいかって？引退したじ～さんじゃあるまいし、移動に金がかからず、どこに行くにも便利だし、
オール電化マンション立地のように売ったら半値なんてこともない。メリットたくさんあるよ。

んで、オール電化マンションのいいのってどれよ？＿

[343: 匿名さん]

結局、具体例はなにも挙げられない匿１でした。

[344: 匿名さん]

＞君にとってつらい２００４年だったんだね！　ちょっとだけ同情してあげるよ
大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！
都心部でもっとも価格が安く、優良で交通至便のマンションの当たり年に同情はいらんだろ。
郊外の辺鄙な場所に住んでるから分からないのかもしれんが、とにかく笑えた！！！！！！

[345: 匿名はん1]

>>340　
＞検索結果の通り、ガス併用でしか都心にはないから。
その理由ではダメだね。それにどうやら君の検索だけでは売れてしまってるようだね。
まあ、不良在庫だらけのガス物件だから、探すのも楽だろし（大笑）

★なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか？
これにきちんと機器的に答えられないようでなければアウトね。
君らが限定ネタにするように、私も機器としての限定にしてあげるよ！
この機器限定ネタに答えられないようなら、都心のガス物件はたいしたことないと烙印押されるぞ。

>>341　怪しい売り言葉に買い言葉状態だから、ちょっと言い過ぎとは分かってるが、お遊びだから許せ！（笑）

で、♪ホ～タ～ルのヒカーリ♪だから、明後日までに、きちんと私の問いに答えてるように宿題ね（笑）
できるかな～！？

最後に一言、
★君らがなんと言おうが、都心だろうがなんだろうが、都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
これはどうしても揺るがない現実・事実である。
（できるもんならオール電化物件からガス物件にしてみろ・笑）
では、バイナラ！

[346: 匿名さん]

能書きはいいから、早く価値の高いオール電化マンションの実例挙げてくれよ！

[347: 匿名さん]

＞★なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか？
都心では販売できるような新築物件がオール電化マンションがないのだから
これ以上の価値はないと思うが？
利便性の高い同レベルの場所にあってこそ比較できるのに
ない以上、比較もできないじゃん、なにいってんだ、匿１．
きちんと機器的に答える以前のもんだいだろ、ないんだから。

[348: 匿名さん]

>>345
＞これにきちんと機器的に答えられないようでなければアウトね。
なんで機器的にこたえなければアウトなの？
ここは『ちょっと待った！　オール電化マンション』のスレなんでしょ？
マンションとしての優劣を測ればいいのであって、
機器の優劣ならあなたがすきそうな別スレでやればいいのでは？
そして、マンションとして区内でこれだけ差がある併用とオール電化マンションに
あなたは何を持ってして 都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
としているわけ？
まったくもって支離滅裂じゃない？
そんなわずかしかない選択肢が、いくらでも検索すれば出てくるものに勝てるわけがない。
そうではないのなら、別の観点から価値の高いオール電化マンションの実例でも挙げてくださいな。
挙げられないような現状があなたの言う『揺るがない現実・事実である』なんでしょうよ。

[349: 匿名さん]

近畿のアーバンライフが経営危機になったときに株所有で２番目だった関西電力が大量に持ち株を売却して提携の形が露呈したように新興デベの株を通じて提携という名の下にオール電化をマンションに導入させたがその手のマンションの多くは倒産、またはマンション事業から撤退。
その結果、残っているのは長谷工やコンパクトマンション主体の危ないデベしか採用しなくなった。
東急や三菱、財閥系は早々と区内では撤退しちまったしで、その結果残った区内のオール電化マンションのレベルは押して知るべし、ってとこでしょうよ。
取り扱っているのははるか郊外の物件ばかりになったわけだ。
マンションについての電力会社のやり方は正解ではなかったね。
こんなところかな、機器的に説明なんて意味のないものよりはいいと思うのですが。。。。

[350: 匿名さん]

ちなみに高級マンションに住む人お金持ちはオール電化で節約なんて考えてないもん、
オール電化マンションをわざわざ高級住宅地につくる必要なんてないじゃん。

オール電化じゃなくてもキッチンはIHにしているうちは多いよね。

[351: 匿名さん]

エコキュートは昼間にお湯を沸した方が外気温が高くて効率が良い。
でも深夜に沸かしてる。
でかいタンクでお湯を余らせてまた翌日に湯沸かし。

胡散臭いエコだねー。

[352: 匿名さん]

>>351

でかい釣針だが、いつものダボハゼは食いつきそうだな…。

[353: 匿名さん]

>>348
お主、なかなか事情通だなｗ

>機器的に説明なんて意味のないものよりはいいと思うのですが。。。。

ホントにその通りだよ。
ＩＨがどうのエコキュートがどうの、本質とはまるで無関係。
被洗脳者哀れなり、だね。

[354: 匿名さん]

なんかもっと技術的に、価格的に競争してくれればいいのに
なんなのこの罵りあいは・・・・

[355: ↑]

>>３５４
専用スレ立てたんでしょ？
そちらで思う存分機械的話でもしてればいいじゃん。
ここのスレタイはちょっと待った！オール電化マンションなんだから。
マンションそのものの話のほうが本筋でしょうよ。
匿１を含めて、そのあたりの話についてこられないからグチってるんだろうけど。

[356: 匿名さん]

このスレ参加は東京都心居住者に限定されてないはず。
しつこく都心ネタをやめない人達は地域限定スレに行ってくださいよ。
見苦しい。

[357: 匿名さん]

じゃ何でマンションとしての比較する？
今、市場に投入されているのはミオカス・スタジオデンの山田さんや
聞いたこともない建設会社の売主ばかりですがね～

大体、２３区内はすべて都心じゃね～っつの！
都心３区はいいとしても、マンション建設の主な目的である土地の高度利用で
利便性の高い生活するのに、２３区内はもっとも相応しい場所。
金持ちでもなんでもないよ、６０００万程度のマンションでセレブ扱いするほうがどうかしてる。
そこで勝負できないようなマンションならさっさと負けを認めて引っ込めばいいだけ。

この板の下に張ってある新築分譲マンション情報サイトで
区内のオール電化マンションすべてあわせて１８件、内容でも見比べてみてはいかが？
７０平米以下、ワンルーム、知らない売主のオンパレードだからさ。
これが現実なんだよ。

[358: 匿名さん]

>>356
＞このスレ参加は東京都心居住者に限定されてないはず
下に張ってある新築分譲マンション情報サイトでオール電化は埼玉７、千葉５、
内容は区内よりひどそうですがなにか？
アーネスト、すでに潰れたジョイント、戸建て本業の飯田・・・・・
ＪＦＥにしたって本業じゃないし、あとは長谷工からみの民鉄不動産ってか？

どっちにしたって首都圏では内容が低レベルなんだよ、オール電化マンションは。
いい加減現実を受け入れなよ。
それとも匿１に変わって覆すような実例でも挙げてくれるのかい？

[359: 匿名さん]

日中のレスだったけど、少々聞き捨てならないデタラメが書き込まれていたので
念のため指摘しておくよ。

>>309
>分譲マンションで生涯居住予定で将来対応を考えるなら、古くなった腐食ガス管を取り替えるのは
>電化マンションで200V線を取り替えるより大がかりになり、工事期間も長くなるから住民生活により支障も出る。
>住民にしてもより負担が大きい事は普通容易に想像できると思うが。

あのね･･･。「腐食ガス管」て。
今時の分譲マンションで、腐食リスクのある管材を専有部に採用してる物件があるなら教えて下さいよｗ
まさか白ガス管の事を言ってるんじゃないとは思うけど。
そのような認識レベルの人がスケルトンインフィルというものを正しく理解できているとは到底思えない。
電化住宅であれガス併用住宅であれ、いくらＳＩと言えども設備配管の更新が容易にできるかどうかは
そう簡単には判断できないのですよ。
躯体をいじらずに配管交換が可能である、という事と、内装をいじらずに配管交換が可能であるという事は
まっったく別の問題ですからｗ　その点においてはガス配管も電気配線も条件的には同じ。
嘘やデタラメを吐いてまで己の優位を主張してはダメ。バトル板とはいえ当たり前の事でしょう。

私に言わせれば、「将来対応」を考えるならそれこそ新築オール電化なんて有り得ないと思う。
（リフォーム対応ならば数段マシだとも言えるけど）
家庭用コージェネや燃料電池の実用化、エコキュート・エコジョーズの低価格化と高効率化、電力販売自由化など
エネルギー利用をとりまく環境が過渡期にあるこの状況において、目先のエサ（夜間電力のバーゲン販売）に
釣られて大事な「将来対応」のひとつの手段を捨ててしまうなんて、私なら絶対怖くてできない。
己の判断においてオール電化を選択した人を否定する気はないけれど、それが万人にとって最良の選択で
あるかの様に言ったり、時代の趨勢としてそうであるかの様にまで言うのは言い過ぎだよ。
特にそれを電力会社自身が言っていたら、もはやインチキや詐欺の部類だと思う。

[360: 匿名さん]

都市ネタから脱却できない勝手な人達の集まりでしかないようですね。
ここで名古屋や神戸や博多や
都心住まいさん達が土地勘のない地域の話ばかりされたら逆にうっとうしいと思うわけでしょ？

[361: 匿名さん]

だからオール電化は撲滅するしかないんです。

このスレを見ている人は、もう理解できたでしょう。
オール電化=悪 です。

オール電化を検討している人はやめるべきだし、間違えた判断をしてオール電化にしてしまった人は、大いに反省して、ガスのある生活に戻る方法を検討して下さい。

[362: 匿名さん]

このスレを見ていると、オール電化が普及しない理由がよくわかるね。

きっと、オール電化って、暮らしにくいのでしょうね。

[363: 匿名さん]

>>360
どうぞどうぞ、名古屋でも神戸でも福岡でも。
全国で仕事しているので、大都市なら土地勘ありますので、
これはというオール電化マンション物件あるのなら挙げていただきましょ。
名古屋なら１号線で中央本線内ですか？それとも名城？
神戸なら阪急御影～王子あたり？
博多じゃ狭すぎるから福岡にしたとして、大湊公園近辺かな？
どの場所に行こうと、高層化して戸数確保しなければやっていけないオール電化マンションで
少なくとも第一種住専地域に建てられるデベがしっかりしたレベルの高いオール電化マンションなら
参考までにぜひ聞きたいので、とにかく実例お願いしますよ。

[364: 通りすがり]

うちのマンションはオール電化ですが、特に生活に支障はありませんよ。

[365: 匿名さん]

あたりまえだろ、支障があるようなマンションだったらただの欠陥品。
さんざん優れているだの、ガス併用物件より価値が高いだの言ってきたから
それを証明するようなレベルの高いの紹介してくれっていうことでしょ？

[366: 匿名さん]

結局、具体例は何も出てきそうにないね。
ま、ここのスポンサーリンクに貼ってある新築分譲マンション情報サイトで見る限り
それらしいオール電化マンションはなさそうだけどね。
福岡はＪＲが片手間で販売している丸投げマンション、
神戸は阪急沿線物件はひとつもないね、市街地タワーか無名デベ物件。
名古屋は住友が２つほどあるが、八事あたりの戸建地区、ま、ごく普通のマンション程度。

埼玉や千葉も似たり寄ったり、結局これだけ検索して大手デベ物件は名古屋に２つほどあるだけ・・・・
どっちにしても並以下しかないのがオール電化マンション。。。

[367: 匿名さん]

>>365

あ～なるほど！！

>さんざん優れているだの、ガス併用物件より価値が高いだの言ってきたから
>それを証明するようなレベルの高いの紹介してくれっていうことでしょ？

ガス併用が価値が低いっていわれたからこんなにムキになっていたのね・・・
そんなことはないと思う。

オール電化マンションが売れたら百単位でガスの戸数が減るから
ガス関係者も必死なのもわかけど(^-^;

うちはオール電化じゃなくてIH。本当に便利。
オール電化撲滅とかいわれるとIHまで否定されたみたいでヤナ気分になっていました。
でも話の流れがわかってスッキリした。
365さん、サンクスです。

[368: 匿名さん]

＞ガス併用が価値が低いっていわれたからこんなにムキになっていたのね・・・
ムキになるような実例なんて出てきそうもないし、そんなことにもなっていないのでご心配なく。ただ、マンションそのものについて無知なオール電化マンション居住者が多いので身の程を知ったほうがいいよということでしょ。

それにしても、長谷工すら作らなくなってきましたね～オール電化マンション。大阪市内であれほど作っていたのに。いまじゃ住友のタワー物件だけかいな。これはこれでタワーとしてはいいレベルなんでないの？私自身は乾式ボード多様のタワーマンションは住む気にはならないけど。でも、これだけ全国の都市で検索できても、一流どころは住友だけしかでてこないのはナゼ？併用派の人が言うとおり他はみんな撤退してしまったのだろうか？

[369: 匿名さん]

グランドメゾンとブランツはオール電化から引き上げちゃったみたいだよ。
エコジョーズ主体にしてるね。
グランドメゾンで長谷工施工もあるらしいが、それですらエコジョーズに切り替わってる・・・・

[370: 匿名さん]

それだったら野村も同じだぜ？
豊洲のタワーが在庫であるだけ・・・・
東電の手際の悪さが梅○で露呈してから早々とオール電化はやめちゃったみたいだがな。

[371: 匿名さん]

オール電化は、昼間の電気が割高なので、冷暖エアコンをついつい我慢することも・・・

精神的に不満です。

[372: 匿名さん]

>>368
＞一流どころは住友だけしかでてこないのはナゼ？
住友といっても、自社のブランド名すらすけないようなレベルのマンションしかないよ。

どっちにしても、匿名１はんが週明けに納得するような具体例挙げてくれるんじゃない？
それまで待ちましょうや、皆の衆。

[373: 匿名さん]

なんでオール電化マンションの供給ってこんな急に減少しちゃったのかな？
とくに大手で・・・・

[374: 匿名さん]

本当にオール電化にしないで良かった。

このスレを見ると、心底そう思う。

[375: 匿名さん]

IHサイテー

火力は弱いし好きな鍋は使えないし、料理が不味い。
やっぱりガスだよね。

[376: 匿名さん]

ＩＨは総火力に規制がある。
何故だか知ると驚く。

[377: 匿名さん]

>>376

最大電流値制限
家電の宿命

警告音が鳴ります。

それを気にしなくてはならないのが、すごいストレス。

昼間のエアコンの電気代のストレスと合わせると、本当に辛い。

ストレスに弱い方はオール電化はやめておいた方がいいです。

オール電化でも、なんとか住むことは出来ますが、やっぱり快適に暮らすならガス併用ですよ。

[378: 匿名さん]

ガス併用でもＩＨ増えまくっちゃってるのに・・・
昼間が高い高い言ったって１０時から１７時だけ。
しかも絶えずエアコンが必要なのって７～９月の３ヶ月程度。
昼間以外の時間は安くなるし、ひと月単位でみると安くなる家庭の方が断然多いよ。
経験がないとそこらへん分からないと思うけどね。

あとマンションでのオール電化の供給が減ってるのはデベの都合でしょ。
ガスだろうとオール電化だろうと快適な生活が送れるわけで、
より利益を得ようとすれば、ばら撒いてくれているガス機器を使用した方が利益でるからね。
今の世の中、デベ（大手だろうと）も生き残りをかけて必死だよ。
某ガス屋１社だけで年間に１００億近い対策費をかけて必死に頑張ってるのも効果出てるのでしょう。

まあＩＨを除くと給湯くらいしかガスを使う事ないし。
その為だけにガスの基本料払うの無駄だね。

[379: 匿名さん]

>>371

電気代を気にしてエアコンを使わないなんて究極のエコです。
グッジョブ！

[380: 匿名さん]

オール電化は止めておいた方がいいという人もいるし、大丈夫という人もいる。

という事は結論が出ていますね。
どちらの器具も使える方が良い！

ガス併用にすれば問題なしという事です。

このスレ終了！お疲れ様でした。

[381: 匿名さん]

まあエコキュ保証切れ後の故障の時が見物ですね。
はたしてガス機器のように即日取り替えなんていうことができるかどうか。
多くは補助金のない買い替え費用や工事費にビビるんじゃない。

[382: 匿名さん]

>>378
＞あとマンションでのオール電化の供給が減ってるのはデベの都合でしょ。
結局、区内だろうが地方都市だろうが、安い土地にしか建たないという
オール電化マンションの現状を覆すような実例を一つも挙げられない言い訳だね。
デベだって、匿名１が言うとおりオール電化が売れまくるのなら作って売るさ。
全体の供給量が減っているとはいえ、それでも併用マンションを作って売っているということは
大手が主体となって供給している地価の高い地域ではオール電化マンションは建たない。
単なる市場原理の問題だよ、そうではなくこんな物件があると言えないからって
勝手にでべの都合だけでかたずけるんじゃね～よ。
こちとら都心じゃなくても神戸でも福岡でもいいんだぜ、土地勘ならある程度あるし。

結局、マンションで供給される物件でのオール電化は
弱小デベか本業ではない企業の丸投げ物件程度しかない。
高級ブランドマンションではまったくといっていいほどない。

[383: 匿名さん]

いや、一番の見物は、地震で原発停止でしょ。やっぱ。


>昼間が高い高い言ったって１０時から１７時だけ。

おいおい、起きてる間の９時間だよ・・・
重要だよ。
ましてや、10:00～17:00って子供がいる家庭にとっては重要だよ。

共働きの子無し家庭なら分かるけど。
ただ、定年退職後はどうすんのって感じ。

>しかも絶えずエアコンが必要なのって７～９月の３ヶ月程度。

暖房は使わないの？
暖房もヒートポンプの温水式か蓄熱式を使わないと、普通のエアコンじゃ昼間は割高。

蓄熱式は温度設定できないし、設備の初期投資大きいし、
重量があるからマンションじゃ採用されない。

ヒートポンプ式もおなじ。
暖房用にでかいタンクつけなきゃダメだし、それやっても真冬は
せいぜい5～6時間しか温水がもたない。

[384: 匿名さん]

お金がある人は、湯切れの心配がないガス併用。
好みによってIHコンロつければいい。

お金がない人は、オール電化。

特記事項として、プロパン地域はオール電化がお勧め。

以上

[385: 匿名さん]

デベの都合ってなに？
３８２のレスの通り、売れるものなら作るよ、デベは。都合っていうのなら、売れないから作らないというのも都合なのか？言っておくけど、資本主義社会でこんなことは供給側の『都合』とは言わないよ。

結果的にどこで検索しても、財閥系では普及版ブランドですら出てこないじゃない？こんなんでデベの都合も何もあったもんじゃないよ。これまでマンションが建たなかったような土地にしかオール電化マンションはもう建たないんじゃないの？

[386: 匿名さん]

＞３８３

１日のトータルで考えると１０時～１７時が少し割高でもその他の１５時間が安いので安くなる場合多いよ。
それと定年退職後はず～っと家の中にいるの？
健康であれば外出くらいするでしょ。
買い物行ったり、散歩したり。
あと東京なんで断熱がしっかりしてる普通のマンションならば昼間はほとんど暖房いらないよ。
使っても起きる前の１時間と夜１～２時間程度かな。

家の場合は掃除の手間、安全性、トータルコスト、支払いの一元化などのメリットを考えてオール電化にした。
マンションを探し始めた時は特にこだわりなし。
たまたま希望エリア（妻の実家近く）にオール電化があって検討した上で選択。
希望エリアにオール電化がなければ普通にガス併用マンション買ってたと思う。
しかし、オール電化を経験すると、次回購入時も出来れば同じくオール電化があればいいなと思う。
その時の希望エリアにあるかないかになるけどね。
無ければガス併用を買うだけ。

ガス派はガスでなければ駄目みたいな意見が多いけど、所詮給湯の仕方が電気かガスの違いだけ。
どっち選んでもたいして変わんないよ。
次世代エネルギーが何になるかは分からないけど、仮に燃料電池にしたってスペースや強度からいって
既存のマンションには導入難しいだろうしね。

なんでガス派は頑なにガスじゃないと駄目みたいな意見なのか不思議？
オール電化派はどっちでもいいけどメリットあるよって感じなのに。
自民党が選挙戦で行ったネガティブキャンペーンみたいで面白いけど。

[387: 匿名さん]

お～い！
匿名はん１以外に電化派は居ないのか～っ！

せっかく煽りネタ釣りネタが続いているのに、いつもの様なヒステリックな反応が無くてつまらないぞ～w


匿名はん１以外の電化派は白旗上げて撤退したか？（笑）

[388: 匿名さん]

＞匿名はん１以外に電化派は居ないのか～っ！

>>386　いたいた（笑）

>なんでガス派は頑なにガスじゃないと駄目みたいな意見なのか不思議？
>オール電化派はどっちでもいいけどメリットあるよって感じなのに。

匿１の書き込みを見てもそう思う？
電化派は頑なにガスが有っちゃ駄目みたいな意見だろ？

[389: 匿名さん]

>>386　
>家の場合は掃除の手間、安全性、トータルコスト、支払いの一元化などのメリットを考えてオール電化にした。

トータルコスト？本当に考えた？
ヒートポンプなんて5年で壊れるぞ。運が良くても10年だぞ。　タンクの保障ですら5年で切れるぞ。
買い替え費用は考えた？
ガス給湯器のように10万円でお釣りが来る様な工事じゃないことは想像できるよね？

やっぱり考えていないか（笑）背筋が寒くなったかな？

残念でした、あなたの選択は間違いです。
大失敗ですね。おおいに反省して後悔して下さい。

[390: 匿名さん]

＞あとマンションでのオール電化の供給が減ってるのはデベの都合でしょ。

なるへそ、ＤＥＢＥの都合にせよなんにせよ、供給が減っていることは認めるわけね。
まぁ計画中物件も含めて、実際に大手デベのブランドマンションで検索しても
まったく引っかからないんだから認めるしかないんだろうけど。。。
かたくなにガスじゃなきゃダメというより、
現在供給されているオール電化マンションの仕様があまりにダメなだけだとおもうけどなぁ。。。。

[391: 匿名さん]

>かたくなにガスじゃなきゃダメというより、
>現在供給されているオール電化マンションの仕様があまりにダメなだけだとおもうけどなぁ。。。。

そんなつまらん条件を付けずに、オール電化そのものが駄目だろ。
匿１をみていると、住んでる人間の質も駄目なんじゃないかと疑っちゃうよ。

[392: 匿名さん]

いい流れだ

だから、オール電化は撲滅しないといけないのです。
これ以上、犠牲者が出ないうちに。

[393: 匿名さん]

>それと定年退職後はず～っと家の中にいるの？
>健康であれば外出くらいするでしょ。
>買い物行ったり、散歩したり。
毎日１０：００～１７：００まで散歩なんかしませんよ。
ご苦労なことです。

>あと東京なんで断熱がしっかりしてる普通のマンションならば昼間はほとんど暖房いらないよ。
>使っても起きる前の１時間と夜１～２時間程度かな。

私も東京の大田区ですが、うちはリビングが南南西向きの角部屋で、
北側は２重サッシ、それ以外はペアガラスですが、冬でもよほど天気が良い
昼過ぎぐらいじゃないと２０度以下になって寒いですよ。
断熱等級忘れましたが、断熱でフラットが優遇金利になる程度です。

[394: 匿名さん]

>１日のトータルで考えると１０時～１７時が少し割高でもその他の１５時間が安いので安くなる場合多いよ。
>あと東京なんで断熱がしっかりしてる普通のマンションならば昼間はほとんど暖房いらないよ。


貴殿は東京在住のようですか、東京電力の場合、オール電化が安いのは深夜のみです。
朝晩は殆ど変わらないか、消費電力が一般家庭の平均（約300kWh)以下なら
むしろガス併用の従量電灯のほうが安いんです。
ちょっと痛い書き込みですよ。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html

オール電化の夏の昼間の電気料金は約1.5倍も高い。
どういうこっちゃ。

[395: 匿名さん]

夏もしっかりと食べ物を冷やしてくれる自慢の省エネの冷蔵庫が泣いています。

[396: 匿名さん]

オール電化を撲滅する必要はない。
プロパン地域には有力な選択肢だ。

しかし、寒冷地の場合、石油ボイラーという強敵がいる。

[397: 匿名さん]

>>386
>家の場合は掃除の手間、安全性、トータルコスト、支払いの一元化などのメリットを考えてオール電化にした。

とても真っ当な判断だと思う。
同時に、オール電化とはやはりそうした「選択肢のひとつ」に過ぎないのだという事がよく解るサンプルだ。
掃除の手間とはおそらくＩＨコンロの事だと思うが
これは今まで散々指摘されている通りオール電化限定の機能ではないし
安全性に関しては明確な優位性を認める根拠が無く
トータルコストは単なる「固有事例としての満足」でしかない。
要するに「支払いの一元化」が唯一最大のメリットであると言っても過言ではない。
そしてそれは、電力会社の目的と完全に合致する。実によく出来た仕組み。

>ガス派はガスでなければ駄目みたいな意見が多いけど、所詮給湯の仕方が電気かガスの違いだけ。
>どっち選んでもたいして変わんないよ。

電化支持者の全てが貴方と同じ認識を持つ様になれば
オール電化というシステムはあらゆる意味で確実にレベルアップすると思う。
電化の対象として給湯だけを切り離す事ができれば、多くの人がより手軽に
「部分的な電化」を検討できる様になる。懸念となっている施設負荷の問題も
うわべだけの「平準化」ではなく、根本的な解決を段階的に実現する事が可能だろう。

>なんでガス派は頑なにガスじゃないと駄目みたいな意見なのか不思議？
>オール電化派はどっちでもいいけどメリットあるよって感じなのに。

残念ながら今のところは全く逆の状態。
電化派が指摘する通り、ガス併用利用者は「ガスでなければ」どころか
日常生活において電気も必ず使っている。
ところが電化支持者は「どっちでもいい」とは言いなからも
不思議な事に最初からガス排除が大前提となっているシステムを選択している。
頑なにガスを拒否する意識。これもまた電力会社の思う壷と言えるだろう。

[398: 匿名さん]

＞だから、オール電化は撲滅しないといけないのです。
＞これ以上、犠牲者が出ないうちに。

なんの犠牲者？
どこに犠牲者なんて出てるの？？？
ガスの犠牲者は残念ながら発生してますが・・・


＞３９３

毎日とは書いてないけど、買い物や散歩などの外出は昼間の方が多くない？
性格的に毎日昼間のほほんと過ごすより外に出てた方が楽しいけどね。
カフェ行ったり、図書館行ったり、ウィンドーショッピングしたり。


＞３９４

オール電化に住んだ事ないでしょ？
１日もしくは１ヶ月のトータルでみるとランニングコスト安くなる場合が多いよ。

[399: 匿名さん]

そもそも論で恐縮ですが、ガス排除云々の話になってしまうのは、バトルの前提がおかしい。
オール電化とオールガスというのが有るならフェアなバトルになるんだけど、オール電化と電気ガス併用。

無くなってしまうガス派が必死になるのは当たり前だし、ガスが無い事を価値の無いもののように言われれば電化派が必死になるのも当たり前。
論点がおかしいからまともなバトルにならず、エンドレスになる。

仕切り直ししたら？

[400: 匿名さん]

＞ところが電化支持者は「どっちでもいい」とは言いなからも
＞不思議な事に最初からガス排除が大前提となっているシステムを選択している。

私の場合、ガス排除というより、全て電気で賄えてしまうっていう考え方です。
生活する上でガスがない事による不自由さは皆無です。
これはガス利用でも同じように不自由さが無いのと同じ事だと思います。

私自身はオール電化を選択しましたが、ガスを選択される方がいても当然だと思います。
なんでもそうですが、人によって必要なものは様々です。
どうしてもガスで調理、ガス給湯が良ければガス。
ＩＨでの調理、給湯も電気がいいとなればオール電化。
お互いに双方のネガティブな部分を言い合っても平行線です。
ここは駄目と指摘するのではなく、ガスはここがいい。オール電化のこんな面がいい。
という意見交換みたいなものの方が建設的なスレになると思います。