ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[142: 匿名さん]

あ、ここはマンション板でしたね。申し訳ありません！
マンションのオール電化の暖房ってどうですか？リビングだけは夜に沸かした温水を利用したりして対応しているのでしょうか。
高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。

[143: 匿名さん]

>高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。

高層マンションに限らず、殆どの場合「専有部分内設置」だしね。
坪２５０万の物件なら設置スペース確保するだけで約８０万かかる計算。

[144: 匿名さん]

なんて馬鹿げた計算を・・・
もはや笑うしかないね。

[145: 匿名さん]

設置面積は地価の高いマンションでは深刻な問題だし、
これが市価の高い場所で普及しない大きな要因となっているのに
馬鹿げているとはね。

ま、郊外にしかないマンションだから居住者が
この程度の思考となるのも仕方なし、か。

[146: 匿名はん1]

オソヨー、なーんだ、偽者は出てこなっかたかー！
だれだ？　こんなスレでしらじらしい地球環境を訴えている奴は？　（地球防衛軍に入隊でもしたいのかね～･笑）
まあ、地球のことを思うなら、まず自分自身が光熱費を月3千円以内にしてから訴えることだね。

>高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。
心配ないよ。そのタンクスペースは人間が生活できるようなスペースでないから（笑）
そんなことで心配ならもっと他を重視した方がいいと思うよ。

＞なんて馬鹿げた計算を・・・ もはや笑うしかないね。
タシカニ！！（ウィッシュ！）

>>145
＞郊外にしかないマンションだから居住者が この程度の思考となるのも仕方なし、か。
不良在庫のように都心と同じようにある郊外の「準オール電化（ガス使用）」マンションはもっと酷くて、この程度の思考なのか？（笑）
君の言葉だと、郊外で多くのガス使用で住んでいる人が哀れに聞こえるよ（悲）

[147: 匿名さん]

>142
>143
素人のウロ覚えなのですが、たしか、商業ビルとマンションでは、床の対荷重が違ったように思います。
また、高さ60m以上となると、特別、設計が色々きびしいようですから、高層マンションは、タンクが重くても案外大丈夫かもしれませんが、地震のことなど考えると、縦長タンクにして、設置スペースを小さくすることが、果たして良いのかどうか。

マンションでも、エコキュートで温水式の床暖房は、技術的に可能らしいのですが、知り合いのところはホットカーペットと同じ電熱式で、深夜料金でオイルヒーターなどと思いきり使っているようです。
ウチで４畳半のホットカーペットを使うと、電気料金が１万円上がるかんじなので、それは、うらやましいですね。

[148: 匿名はん1]

>>147　君、地震の心配をするなら、エコキュートだけ心配してもしょうがないだろ。
そもそもエコキュートぐらいで潰れるようなマンションって、姉歯物件かよ（笑）
（一生、ガスのエコウィルやエネファーム用のマンションは出来ないな・笑）

まあ、地震などで断水した時、タンク式はほんと助かるけどね。
で、冬しか使わない床暖房は温水式だけじゃないからね。

[149: 01]

>>147
>たしか、商業ビルとマンションでは、床の対荷重が違ったように思います。

横槍で失礼します。
床耐荷重に関する建築基準法上の規定では、確かに商業系・事業系の建物よりも
住宅系の建物の方が、要求されている数値としては小さいです。
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200506/20050623.html
ただしこれは法令上の「最小値」であって、実際に最近供給されているマンションでは
構造設計においても購入者のニーズとしても、この規定値をはるかに超える数値が
要求されていますので、それが設計にも反映されているのが実情でしょう。
（参考：建築基準法施行令第７７条の２）
今時の分譲マンションであれば、無垢のＲＣスラブで厚さ200mmを切る事はまず考えられません。

ですので、エコキュートと貯湯槽を各階に置くとしても（もちろん個々の検証は必要ですが）
構造の面で問題となるケースはあまり無いと思われます。
貯湯槽とて必ずしも専有区画内に置かなければならない訳ではありませんが
共用部分（専用使用部分）に置くとしても、当然に床の原価には反映される事になりますし
メンテや階間配置の事を考えれば何処にでも置けるという訳ではないので、専有部分の
プランニングに与える制約も少なからぬものがあります。

>マンションでも、エコキュートで温水式の床暖房は、技術的に可能らしいのですが、
>知り合いのところはホットカーペットと同じ電熱式で、深夜料金でオイルヒーターなどと思いきり使っているようです。

温水パネルの構造自体にガス式との大きな違いは無いと聞いた事がありますので
温水式床暖房が超高層マンションでも採用されている以上、エコキュート対応も可能でしょう。
（実際、採用されている例もたくさんあると思います）
オイルヒーターは私も個人的に愛用しているのですが、夜間電力使用のメリットとしては
最たるもののひとつだと思っています。確かにこの点に関してはうらやましいですね。
（１）で触れている「夜間電力を一般の料金体系にも開放すべき」というのも、正直なところ
こうした思いに起因しています。

[150: 匿名さん]

一般の商業ビルのスラブが200を越えることはかなり少ないよ。
耐荷重は平米350キロくらいが多いかな。
それでも簡易補強や梁上を選んだりして500キロオーバーの荷物（ピザ窯等）を置いたりすることも多いけど。
商業ビルでスラブ厚くすると金はかかるし重くなるしでメリット無いからね。

[151: 01]

>>128
ご意見ありがとうございます。
使用環境や季節によって「調整」をした方が良い、というのは有益な情報だと思います。
そうした事も積極的にアナウンスすべきだ・・・と言うと只の揚げ足取りになってしまいますが
逆に言えば、きちんと調整しながら使えば大きな経済効果が得られる事もあるという事ですね。

>>139
ご意見ありがとうございます。
（２）を挙げた手前言うのも何なのですが、正直なところ「機器の使用感」に関しては結局
「個人の嗜好」によるのだという考え方に収束してしまうと思っています。
掃除のしやすさに関しては、議論するまでもなく五徳がデコボコしたガスコンロよりも
フラットなIH調理器の方に軍配が上がると私も思っていますし
中華鍋を使う・使わないが「利便性」を計る指標には成り得ないとも思ってます。
（我が家では中華鍋、大活躍ですが・・・）
一方で、「システム全体の使用感」については引き続き気にはなるところです。
時間帯に関する制約や（制約、というほどのものではないかも知れませんが）
オール電化導入によるメリットを受けにくい生活パターンとはどういうものなのか、等。
そこを知る事によって、本来の真価も改めて光を増すように思います。

>>139さんをはじめ、オール電化住宅に住んでおられる方の中には
「昼間の電力使用を控える」という事に一定の意識を持っている方が少なからずいる様です。
電化上手という料金体系を利用する事でその「意識」が芽生えたのだとすると
それはオール電化がもたらした効果のひとつではあるなと思います。
こうした「利用者の意識」が大きな傾向となって顕在化し、電力の総使用量を減らす方向に
繋がれば、私の（３）に挙げた疑問も大きく払拭されていく気がします。
以前のスレでは、「昼間の使用は減らさない。あくまで夜間使用にこそ価値がある。」と
いった意見が目立っていました。それではいかんなと思っていましたので。

[152: 匿名さん]

>>150
＞一般の商業ビルのスラブが200を越えることはかなり少ないよ。

誰もそんな話はしてないじゃん。

[153: 匿名さん]

電力生産が与える環境負荷を減らすには、現状ではピーク電力を減らすことに尽きる。

ガスでは消費量自体を減らすこと。（採掘削減）

このスレとは直接関係の無い話題だけどさ。

[154: 匿名さん]

>149
暖房もできる、エコキュート多機能タイプは、東電エリアのマンションでは、まだ実績が無かったような。

128も言うように、３人家族なら、給湯だけで420L要るのに、集合住宅向けエコキュートで、暖房まで賄えない。
戸建てでは、給湯用と床暖房用を分けて、複数台エコキュートを入れるよう言われることもある。
いわく、床暖房はエコキュートを傷める、床暖房が故障したら、風呂まで入れなくなる、など。

だから、オール電化マンションで床暖房といえば、電熱式のこと。

[155: 匿名さん]

昼間の我慢で総電力が減るかは微妙ですね。

個人的に気になるのは、お湯を余らせて無駄にエネルギー消費することですかね。

特に冬季は、水温も１０～１５度ぐらい下がってからまた沸かすので、ついついお風呂をサボって残り湯量がたくさんあるときには、若干｢あちゃー｣と思います。

お湯を沸かすのも本当は昼間のほうがエネルギーは少なくて済むと思いますし。

ただ、原発の是非は置いとくとして、夜間シフトで電力を使ってる限り
ＣＯ２削減には間違いなく役立ってると思います。

みんながオール電化になって深夜電力が余らなくなったら電気料金がどうなるのか不安があるので、私はオール電化は人に薦める必要ないと思います。

私のところはプロパンなのでオール電化のメリットは明らかに大きいです。

[156: 匿名さん]

１坪３００万円するような都心のマンションで一坪使っちゃうようなデカい設備は厳しいでしょ。
セレブでもない限り、財布にエコじゃないですよ。

[157: 匿名はん1]

>>155
＞特に冬季は、水温も１０～１５度ぐらい下がってからまた沸かすので、ついついお風呂をサボって残り湯量がたくさんあるときには、若干｢あちゃー｣と思います。
普通の一般家庭なら、断熱タンク内でその温度は有りえないよ。残り湯量が沢山あるほど、冷めないし。
我家は大概、寒い冬の夜でも約６０度前後はキープしてるが．．．

何リットルタイプかは知らないが、毎日、熱湯のタンク内を全部使おうもんなら、水道代の方が大変。
昔、冬の冷水でガス給湯器が唸っていたのを思い出したが．．．（笑）

まあ、最近のエコキュートは省エネモードといって、機器がその家庭のパターンを学習して無駄に沸かさないタイプもあるから恐れ入るよ（笑）

[158: 匿名さん]

電熱式でも早朝にタイマーでセットしておけば朝の１～２時間ぐらいは冷たくならないですよ。
（エコキュートとは関係ないですが）

オイルだと３～４時間ぐらいは冷たくならないと聞きました。

[159: 匿名さん]

書き方悪かったですね。我が家は、沸き上げ温度６５度が５０度ぐらいになります。
タンク内熱交換の温度設定を５０度にしています。

[160: 匿名さん]

１５度低下するのは、ごくまれですよ。
外気がマイナス５度以下ぐらいになるようなときです。
ちょっと山奥なので冬の朝晩は冷え込みます。

[161: 匿名はん1]

>>156　１坪もいらないが、セレブなら１坪ぐらいどうってことないだろ（大笑）

そもそも本当に最初から狭いマンションなら、ガス給湯で妥協してらいいと思うよ。
で、いまだにオール電化やガスを都心でしか語れないんだね（悲）

[162: 匿名さん]

>159
いや、分かりやすい書き方だったですよ。

プロパンからオール電化になって、１番のメリットって、やっぱり光熱費削減ですか？
プロパンの方が良かったことって、ありますか？

[163: 匿名さん]

>>156
＞１坪３００万円するような都心のマンションで
ここでそんなこと書いても理解されないみたいだぜ？
ファミリータイプだと７０００万くらい、
ここのオール電化万損派は６０００万超えるとセレブ扱いらしいから（笑

ガスでも郊外万損い～っぱいあるけど、平凡すぎて自慢げに書くようなヤツはいない。
たかがオール電化採用したくらいで、マンションとして優れているなどと
何もないような土地に立つ数百戸単位の団地万損から書き込むヤツの気が知れないわ。

[164: 匿名はん1]

>>163　
＞たかがオール電化採用したくらいで、マンションとして優れているなどと
たかが基本、コンロと風呂が電気になっただけで優れてると言いまくってるのは君だけだが．．．（笑）

都心で風呂と床暖房がガスだったら、セレブだと思って書き込む奴の気が知れないけどね（大笑）
で、君はセレブかい？　もしかして君は？？？（笑）

[165: 匿名さん]

>>161
＞いまだにオール電化やガスを都心でしか語れないんだね（悲）
いまだに都心抜きでしか語れないほうがもっと悲しいだろ（大泣き）

[166: 匿名さん]

自称カメラマン、自称主婦、必殺不安煽り人、都心君、撲滅君、原発反対君など
オール電化を批判する人って、変わってる人いっぱいいるのですね。

[167: 匿名さん]

冬季にタンク内の温度が１０度ぐらい下がるのは良くあることです。
むしろ冬でもタンク内の温度が常に一定な場合、昼間の電力を使ってタンク内で熱交換されている可能性があります。
(居住地によるとは思いますが)

温度はキープされますが、湯量が減っているので気が付かないことがあります。

エコに反しますが、夜間に高温で沸き上げ、冬でもってお風呂に支障が出ないギリギリ温度低下(４５度ぐらい)になるように設定するのが経済的にはベストです。

[168: 匿名さん]

コロナは最近タンクの断熱性能をアピールしているようですが使ってる方の感想を聞きたいです。

[169: 匿名はん1]

>>165
＞いまだに都心抜きでしか語れないほうがもっと悲しいだろ（大泣き）
ちょっと違う。今まで散々撃破されて大泣きしたい気持ちはわかるが．．．（私も一緒に泣いてあげようか？・笑）

正確にいうと国内全体（都心も含）で、いまだに「ガス使用」を都心でしか語れないほうがもっと悲しいだろ．
まあ、誰かの言い方をすれば、
「ガスが引いてある都心にさえ、一つでもオール電化が建てられて売れたらガスは負けなんですよ」（笑）

安心しなよ。都心だろうが田舎だろうが、まだまだ「準オール電化（ガス使用）」は多いんだから。
これからＩＨが増えても、都心・郊外・地方と同じマンションの生活必需の風呂だけはなんとかガスを使ってくれるよ（笑）

ここで皆さんクイズです。>>166のレスで、その内、同一人物は何人いるのでしょうか！？（笑）
このレスを見て５分以内（本人は１分以内）でお答え下さい！

[170: 匿名さん]

＞156
＞1坪使っちゃうようなでかい設備
って何のこと？
しかも坪単価に換算される専有面積内にあるもので？
浴室のことかな？

まさかエコキュートのことを言ってるわけじゃないよね？
それともエコキュートを見たことがなくて妄想で語っているのかな？
見ていて恥ずかしいから、今度から煽るならまともな煽りを頼むよ。

[171: 匿名さん]

>>169
＞都心だろうが田舎だろうが、まだまだ「準オール電化（ガス使用）」は多いんだから。
地方のことよく知らないのでさっき中国地方の新築マンション案内見てみたけど
良さそうなところはやっぱりガスを採用。
地方も都心も傾向は同じだね。
正確に言うと国内全体（都心を含）で、売りのない所ならオール電化も武器になるかも。

[172: 匿名さん]

>ここで皆さんクイズです。>>166のレスで、その内、同一人物は何人いるのでしょうか！？（笑）

普通「同一人物」ってのは国語的に１人の事を指すと思うんだが、それはさておき
>>166で挙げられてるコマッタチャンは全員同じくアンタの仲間だと思うなぁ。
荒らしという意味でも同質だし、たぶんかなりの確率で電化ヲタの自演だろう。

[173: 匿名はん1]

>>171　はいはい、必死な人は都合のいいとこしか見えないからね。今回の自民党みたい（笑）
で、また、墓穴を掘ってる。とうとうプロパンが多い中国地方とか言い出したな～。
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

＞良さそうなところはやっぱりガスを採用。
まあ、たかが基本、コンロと風呂がガスということで何が良さそうなのかよく分かりませんが、
他の機器はほとんど電気だろうし、今やガス機器も電化製品だから良さそうだろうね（笑）

正確に言うと国内全体（都心を含）で、売りのない所でもガスでは、もはや武器にならないかもね（笑）

で、前から聞きたかったんだけど、他のガス会社もだろうが、東京ガスだけでなんで年間100億近くの「オール電化対策費」なんてやってんの？　結局、ガス使用の人から徴収した金でしょう？
せめて半分ぐらいにして、ガス代を安くすればいいのにね。

>>172
＞コマッタチャンは全員同じくアンタの仲間だと思うなぁ。
いえ、仲間じゃありません。　仲間なら私も「匿名さん」で行けばいいと思いますから。　
きっとコンロや風呂が電気になると本気で都合が悪い、私のファン？？？だと思います！（笑）

[174: 匿名さん]

オール電化設備の設置面積はマンションの建ぺい率に影響を与えるため原価を押し上げます。

高さ制限がある地区では特に影響します。

[175: 匿名さん]

デベは安い工事費、タダ同然の機器にしているんじゃないの。
安い方が売り上げアップだし。
だから、ガス使用マンションが多い。
ガス会社は安くした工事費等を賄う為、ガス使用者から徴収する。
実によく出来た仕組みだ。

[176: 匿名さん]

>>172
＞必死な人は都合のいいとこしか見えないからね。今回の自民党みたい（笑）
そっくりお返しできることを嬉しく思います（微笑）。

＞たかが基本、コンロと風呂がガスということで何が良さそうなのかよく分かりませんが、
面白いね。マンションのよさをコンロと風呂でしか評価しないなんて。
そうか、オール電化じゃそれくらいしか売りがないもんね（大笑）。
こんないいマンションがあります。しかもオール電化でってマンションどこにあるの？
ちょこっとしか売ってないから売れちゃった？（爆笑）

[177: 匿名はん1]

>>174　今度は建ぺい率に高さ制限、、、マンションの風呂のガスだけでも死守ってとこかな！？（笑）

では、不良在庫になってもいいですから、安物ガス給湯マンションを建てて下さい（大笑）

[178: 176]

ゴメンネ。レス番間違えちゃった。
>>173
でした。

[179: 匿名はん1]

>>176
＞そっくりお返しできることを嬉しく思います（微笑）
はい、君に現実が伝わったようで大変嬉しく思います（笑）

＞面白いね。マンションのよさをコンロと風呂でしか評価しないなんて。
はい、マンションでも生活の必需でガスが使われてるのは、もはやコンロと風呂しかありませんから。
ガスのミストサウナなども良いと思ってはいますが、冬でないと使う気になれませんね。
ちなみにオール電化ということだけで評価をしたことはありませんが、マンションのよさを一部のガス仕様だけで評価もできませんね（笑）
君がもし、ガス炊飯器を使ってたら、少し尊敬してあげまちゅ！

＞そうか、オール電化じゃそれくらいしか売りがないもんね（大笑）。
はい、君が言う「それくらい」のものなら他の機器同様、ガスを使わなくても電気だけでいいですよね（大笑）

＞ちょこっとしか売ってないから売れちゃった？（爆笑）
はい、現在のところ都心･郊外･地方の「準オール電化（ガス使用）」マンションのように不良在庫にはなっていません。　　　　あしからず！（爆笑）

[180: 匿名さん]

>>179
やっぱり電気とガスのものさしでしか良さを叫べないオール電化マンションね。
了解
冗談で言ったつもりだったけど
売りがないからオール電化ってほんとなんだ（ビックリ）

＞不良在庫にはなっていません。　
売れないから新規売り出し止めちゃったのか。
それじゃ探せないよね。

[181: 匿名さん]

＞174
なんかおもしろいこと言ってんじゃん！
じゃ、具体的に説明してみなよ。
「ケンペーリツ」にどう影響を与えることでどう原価が上がるのか、別に174本人じゃなくてもいいけどさ。

[182: 匿名さん]

ガス会社は給湯とコンロに加え床暖房やガス浴室暖房乾燥をつければ、ガス配管はタダでひきましょう、型落ち給湯器なら無償とかカタログ価格の８割引きにしますよ、とかでデベに話をもってくる。
配管や給湯器をタダにしたって、高い床暖房などを設置してくれて、高いガスをずっと使ってくれればガス会社としてはそれでよし。
デベとしても建築費や設備費が抑えられてより利鞘ができておいしい。
という話を建設会社の跡取りから聞きました。
マンション向けの小スペースタイプのエコキュートを各社商品化したし、これからは国も温暖化対策に躍起だからＣＯ2削減により貢献できる電化マンションが増えるだろうという話もしてました。

[183: 匿名はん1]

>>180　
やっぱりガスのものさしだけでは良さを叫べない「準オール電化（ガス使用）」マンションね。
ラジャー
冗談で言ったつもりではなかったけど
特徴ないから不良在庫になってるなんてほんとなんだ（ビックリ）

＞売れないから新規売り出し止めちゃったのか。 それじゃ探せないよね。
はい、私は今のところはもう買う気はありません。
ガスが好きな君自身、なぜオール電化物件に興味をもってるのかは知りませんが、給湯はタダ同然でバラマカレタ安物ではなく、せめてエコジョーズ仕様のマンションにして下さいね（笑）　
その場合、住みたいとこで探せないかもしれませんが．．．（コンロはＩＨがいいと思います・大笑）

今日も都心限定ネタから建ぺい率などの小さいお話で撃破される人ばかりで楽しかったです！
では、私は、ガスはガスでも安全な炭酸ガスのアルコールを体に注入しないといけない時間なので、ここで一曲！
宜しければ皆さんもご一緒に！
♪ほ～た～るのヒ～カ～リ、まーどのユーキ♪　　ではでは、バイバイキン！

[184: 匿名さん]

>>182
マンション導入に際しては、エコキュート設備も大幅割引しますよ。
デベもガスの配管いらないから有り難いですね。(笑)

[185: 匿名さん]

>>182
マンション導入に際しては、エコキュート設備も大幅割引しますよ。
デベもガスの配管いらないから有り難いですね。(笑)

[186: 匿名さん]

最近薄型になったとはいえ、設置面積がガスより必要なのは事実ですよ。
地価が高いところでは課題です。

[187: 匿名さん]

ガス給湯器は交換が激安ですよ。
オール電化と競争してくれてるから。

[188: 匿名さん]

住まいサーフィンより抜粋（２００８年）

　　　　全国1819物件　　　23区209物件

== 生活利便にこだわる ==

コンビニ徒歩３分以内　　　 　　　　　712　39%　　　　98　47%
スーパー徒歩５分以内　　　　　　　　 883　47%　　　　98　47%
複合大型商業施設徒歩５分以内　　 　　311　17%　　　　29　14%　　
銀行徒歩５分以内　　　　　 　　　　　701　39%　　　　67　32%
郵便局徒歩10分以内 　　　 　　　　　1111　61%　　　138　66%
内科/小児科の病院徒歩10分以内 　　　1256　69%　　　140　67%
役所（出張所を含む）徒歩5分以内 　　　158　9%　　　　26　12%

== 交通便にこだわる ==
複数駅利用可能 　　　　　　　　　　　516　28%　　　　99　47%　　↑
複数路線利用可能 　　　　　　　　　　633　30%　 　　106　51%　　↑
駅徒歩10分以内 　　　　　　　　　　　984　54%　 　　118　56%
高速インター2km以内 　　　　　　　　272　15%　　　　55　26%　　↑
急行・快速停車駅 　　　　　　　　　　622　34%　　　　55　26%
始発駅 　　　　　　　　　　　　　　　274　15%　　　　34　16%

==　家事にこだわる　==
食器洗い乾燥機 　　　　　　　　　　　668　37%　　　　45　22%　　↓
ディスポーザー 　　　　　　　　　　　330　18%　　　　40　19%
ゴミ出し24時間OK 　　　　　　 　　　361　20%　　　　81　39%　　↑
浄水器・活水器 　　　　　　　 　　　1123　62%　　　　133　64%
IHクッキングヒーター　　　　　 　　　397　22%　　　　33　16%
浴室乾燥機 　　　　　　　　　 　　　1344　74%　　　　136　65%

== 子育てにこだわる ==
マンションに託児所 　　　　　　　　　　22　1%　　　　　　5　2%
マンションにキッズルーム 　　　　　　225　12%　　　　　13　6%　　↓
公園徒歩5分以内 　　　　　　　　　　1141　63%　　　　141　67%
幼稚園・保育園徒歩5分以内 　　　　　　687　38%　　　　102　49%
小学校徒歩5分以内 　　　　　　　　　　540　30%　　　　83　40%
中学校徒歩5分以内 　　　　　　　　　　265　15%　　　　37　18%
小児科病院徒歩10分以内 　　　　　　　994　55%　　　　110　53%

== セキュリティにこだわる ==
テレビモニター付インターホン 　　　　1409　77%　　　　155　74%
24時間有人管理 　　　　　　　　　　　　　94　5%　　　　12　6%
オートロック 　　　　　　　　　　　　1441　79%　　　　162　78%
生体認証キー採用 　　　　　　　　　　　　55　3%　　　　　9　4%
ICカードキー採用 　　　　　　　　　　　355　20%　　　　45　22%
警備会社提携 　　　　　　　　　　　　1294　71%　　　　159　76%
防災備蓄設備あり 　　　　　　　　　　　272　15%　　　　42　20%
防犯カメラ（エレベーター） 　　　　　1227　67%　　　　128　61%
防犯カメラ（敷地共用部） 　　　　　　1442　79%　　　　159　76%

== 共用施設にこだわる ==
パーティールーム 　　　　　　　　　　　140　8%　　　　　8　4%
ペット共用施設 　　　　　　　　　　　　564　31%　　　　52　25%
シアタールーム 　　　　　　　　　　　　　58　3%　　　　　2　1%
トランクルーム 　　　　　　　　　　　　569　31%　　　　45　22%
宅配BOX 　　　　　　　　　　　　　　1351　74%　　　　146　70%
フィットネス施設 　　　　　　　　　　　　42　2%　　　　3　1%
プライベートガーデン 　　　　　　　　　225　12%　　　　14　7%
ゲストルーム 　　　　　　　　　　　　　　169　9%　　　　12　6%
フロントサービス 　　　　　　　　　　　253　14%　　　　22　11%
駐車場100％ 　　　　　　　　　　　　　1043　57%　　　　32　15%　　↓
地下駐車場 　　　　　　　　　　　　　　　94　5%　　　　17　8%　
自走式駐車場 　　　　　　　　　　　　　　503　28%　　　　18　9%　　↓
来客用駐車場 　　　　　　　　　　　　　598　33%　　　　25　12%　　↓

== 工法にこだわる ==
ハイサッシ採用 　　　　　　　　　　　　415　23%　　　　47　22%
複層ガラス採用 　　　　　　　　　　　　577　32%　　　　83　40%
アウトフレーム採用 　　　　　　　　　　732　40%　　　　67　32%
将来の可変性が高い（SI構造） 　　　　　　92　5%　　　　12　6%
メーターモジュール採用 　　　　　　　　　95　5%　　　　5　2%
逆梁採用 　　　　　　　　　　　　　　　280　15%　　　　27　13%
外断熱構造 　　　　　　　　　　　　　　　134　7%　　　　13　6%
二重床・二重天井 　　　　　　　　　　　599　33%　　　　118　56%　　↑
百年コンクリート採用 　　　　　　　　　　276　15%　　　　37　18%
住宅性能評価書取得 　　　　　　　　　　1076　59%　　　　130　62%
制震構造 　　　　　　　　　　　　　　　　　20　1%　　　　　6　3%
免震構造 　　　　　　　　　　　　　　　　　59　3%　　　　　3　1%

= 建物・仕様にこだわる =
第1種低層住居専用地域 　　　　　　　　　　149　8%　　　　29　14%
全戸南向き住戸 　　　　　　　　　　　　　644　35%　　　　31　15%　　↓
高速インターネット対応 　　　　　　　　1014　56%　　　　104　50%
床暖房 　　　　　　　　　　　　　　　　　813　45%　　　　108　52%
オール電化 　　　　　　　　　　　　　　　279　15%　　　　18　9%　　↓
バリアフリー対応 　　　　　　　　　　　1171　64%　　　　114　55%
ペットOK 　　　　　　　　　　　　　　　1378　76%　　　　146　70%

ちなみに２００９年に入ると２３区内オール電化マンションは半減するそうです。
郊外、地方のシステムというのがより鮮明になってきますかね。
光熱費がいくら得するのか知りませんが数百万単位で資産価値がなくなるような
立地の物件買っちゃったら元も子もないね。
これはオール電化・併用ともにいえることだけど、オール電化は選んじゃったら
ほとんど自動的にそうなっちまうマンション、微々たる光熱費で優劣争うようなシロモノじゃないね。

[189: 匿名さん]

ガス給湯器はローテク燃焼機器でもともと原価が安いのに｢割り引いてもらえた！｣って騙されてるんだよ。
熱効率も既に９５パーセントに達していて限界に近い。

それに比べるとエコキュートは年々効率が向上してコンピューター制御とかで進化している。
未来の明暗はクッキリだ。

[190: 匿名さん]

>>188
ペアガラスが４０％って驚き。
もっとニーズが高いと思ってました。

[191: 匿名さん]

>熱効率も既に９５パーセントに達していて限界に近い。

十分じゃんｗ

[192: 匿名さん]

191 あのねぇ 189さんが言ってる熱効率95％のガス給湯器は(エコジョーズ)だったらのハナシですよ。
マイホームはエコジョーズ仕様ですか？違うでしょ。
従来型の給湯器の熱効率は新品状態で80％以下ですから。
しかもガス機器は経年で熱効率がみるみる落ちていく。
あーガスコンロもＩＨより熱効率ずいぶん悪いですよ。
お間違えなく。WW

[193: 匿名さん]

エコジョーズですが、何か？

[194: 匿名さん]

我が家のエコジョーズがどんだけ効率悪くなるのか、ソースを示して教えて頂けます？

[195: 匿名さん]

このスレでは２３区内の一般的なファミリーマンションに住んでいるだけでセレブ扱いしてくれるの？
匿１はん、価格だけでいったらわたしもセレブよ！もっと書いて書いて！！
実態は平均価格程度の普通のマンションですが。

>>188
この数字って２３区内だから西新井や荒川のスーパー堤防沿いのデカイだけマンションも含めてでしょ？
これじゃ区内では住みたくなるようなマンションは１％くらいか？
そんなことかいても郊外居住者にはわからんかもしれんけど。。。。

[196: 匿名さん]

ガス給湯器とエコキュート(ヒートポンプ)はどちらが寿命が長く、故障しませんか？
検索するとエコキュートはエアコン同等とあります。

[197: 匿名さん]

>>191
>あのねぇ 189さんが言ってる熱効率95％のガス給湯器は(エコジョーズ)だったらのハナシですよ。

んなこたぁ解ってんだよw
熱効率95％で将来性も頭打ち、みたいな事を言っておきながら
同じ指標で上を狙ってる方が優れているという理屈のアホさ加減を指摘してんの。
自分がまだ攻撃対象のレベルに達していないと認めてどうすんだ？w

>マイホームはエコジョーズ仕様ですか？違うでしょ。

我が家はエコジョーズ導入ＭＳですが何かw

お前さんの真似をしてやろうか？
「エコジョーズの普及率は貴方が言う通り『まだまだこれから』だから
エコキュート普及率100％のオール電化と比べて今後も進化する。
未来の明暗はクッキリしている。」

己の屁理屈の愚かさを思い知れw

[198: 匿名さん]

家に年寄りや子供がいて、朝から晩まで床暖房だけで過ごそうとすると、ガス温水式になっちゃうね。
今は選択の余地がない。
床暖房用に４００リットルのタンクでエコキュートと追加しても、朝から晩まではかなり厳しいと思いますよ。

結局、夜間以外の電気で湯沸かしするくせに、設備は高くて場所もとる。
蓄熱式は温度調節できないし、電熱式選んだらオール電化の料金体系がむしろあだになる。

光熱費が多少高くなってもいいなら、ガス温水床暖房のみで冬を過ごすのが快適ですよ。

朝、立ち上がりが遅いのが気になるなら、３０分ぐらいエアコン使えばいい。

普通のエアコンを７～２３に使うならオール電化と料金かわらない。
むしろ昼間は安い。

冷房なんか顕著。
エアコン使うしかないのに夏の昼間の電気代がガス併用より高いなんて精神衛生上あり得ない。
ただ、寝るときにエアコン付けっぱなしの人には良いかも。

[199: 匿名さん]

>>196

エコキュートは10年しかもたないよ。
ガス給湯器なんて、15〜20年は使えるのにね。

[200: 匿名さん]

おーっと、こうかくとバッシングすごそうなんで補足しますね。

オール電化は良いと思いますよ。
火を使わない安全性は、とても魅力あります。
経済的にも寒冷地を除けば恐らく有利と思います。
ただ多少の光熱費の差ににそこまでこだわらなければ、ライフスタイルにあった方式を選べばいいんじゃないですかね。

[201: 匿名さん]

>>198
＞朝、立ち上がりが遅いのが気になるなら、３０分ぐらいエアコン使えばいい。

まぁ、そこもタイマーがあるから問題ないんだけどね。

[202: 匿名さん]

年寄りや子供に床暖や冷房はいらないだろとか無しにして下さいね。
m(_ _)m

[203: 匿名さん]

３日に１回しか風呂に入らず、朝から晩まで引きこもってエアコンつけてゲームしてる一人暮らしとか。

[204: 匿名さん]

基本的に夜起きて昼に寝ている風呂好きのカップル。

[205: 匿名さん]

部屋にテレビぐらいしかない貧乏な一人暮らし

[206: 匿名さん]

だだっ広い豪邸で朝から晩まで全館空調。

[207: 匿名さん]

洗剤少なめでお湯を使ってたくさん食器を洗う家庭。

[208: 匿名さん]

電気自動車のモニターしていて、深夜に大量充電してる研究者。

[209: 匿名]

一日中家の中に子供がいるってかなりやばいと思う。
大抵遊びに出掛けてるだろ。
じゃなきゃホントに引きこもりかと。
小さい子供も外につれてくのが普通の親だと思う。
まぁ動けない１～２年は家の中だろうがそのていどだからねぇ。
198あたりは妄想の部類だと思うよ。
ちなみに460Lのエコキュートならかなり昼間使っても足りなくならないかと。
床暖房はお湯垂れ流しじゃないから。

[210: 匿名さん]

オール電化マンションは、やっぱり、給湯タンクが重いというのがねえ…。

前の方で、今の新築分譲なら、スラブ厚が20センチだから、大丈夫みたいに書いてるし、阪神の震災で、倒壊したのは旧耐震の建物が多かったけど、新耐震の分譲マンションでも、被害が無かったわけではないからなあ。

地震波によって揺れが違うけど、阪神のときは、５階、10階建てのマンションで、浴槽の水どころかトイレのタンクの水まで揺れで飛び出たから、半端に水の入った給湯タンクなんてどうなるか。

よほど、高層か大規模（軟弱地盤）物件なら、制震免震にするでしょうけど、100戸くらいまでの普通地盤のマンションなら、そこまでしないし、まあ、何となく気分だけど、自分は、タワー物件やオール電化はムリかな。

[211: 匿名さん]

寒冷地では電気なんか信用されていない。やっぱり石油マンションだよ。
北海道ではタワーマンションでも石油を採用しているのがあるくらいだ。
http://sys.paj.gr.jp/shugo/watersupply01.html

[212: 匿名さん]

>209
フツーのマンションなら、エコキュートどころか、電熱式だって、電気容量の制限から、床暖房が入らないことがあるよ。

去年、渋谷区の築12年の両親の部屋（購入時１億でもショボいもんです）に床暖房を入れようとしたら、工事の簡単な電熱式で良かったのに、ガス温水式になったもの。
20年保たないかもという暖房器具のために、床を張り替えて、200万円以上かかったけど、健康優先で、引っ越すよりは安いし。

460Lのエコキュートが入ってるマンションって、どこ？
エコキュートで床暖房なんて、戸建てですら、聞かないけど。

人のことを妄想呼ばわりする前に、自分で、マンションに住んで、エコキュート床暖房を使ったら？

[213: 匿名さん]

＞210
＞半端に水の入った給湯タンクなんてどうなるか。

答え
災害時には非常にありがたい生活用水タンクとなります。

自治体も災害に対する備えとして生活用水確保のために風呂（等）に水を溜めておくことを推奨してるの知ってるよね。

それとも一般的なマンション規模のRC建築物の梁上（エコキュートの設置位置は大概ここ）に乗った400キロの水が建物を倒壊させるとでも？
ちなみにスラブ厚は地震に対する強度には直接的にはあまり関係ない（重量増がネガにもなる）よ。

なんとなくや気分で物事を判断することを良しとするならそれは否定しないけど、半端な知識から生まれる杞憂やイメージ（妄想）は正しい判断への障害でしかないから気を付けようね。

[214: 匿名さん]

>213
エコキュートが、災害時の生活用水に役立った、という実績はあるの？

むしろ、そう宣伝しながら、集合住宅向けモデルは、設置しやすさや断熱性能を優先して、素人がタンク内の水を簡単に使える構造になってない、と聞いたけど？

213の家に、集合住宅向けエコキュートがあるのなら、ほんとに生活用水に使えそうか、ちょっとやってみて報告してよ。
半端な知識で、エコキュートを判断したくないから。

[215: 匿名さん]

>>209

床暖房の設置面積や外気温によるとは思いますが、
460Lでも朝から晩までの暖房にはとても耐えられませんよ。

http://www.tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm

ちょっと普通に考えてみて下さい。
温度が70℃で２ℓペットボトルが230本あったとしても、外気温が１０℃を
割っているような時期に、キッチンとリビングの「空間」を朝から晩まで
22℃暖めておくことは無理ですよね。
お湯を沸かしたり外から熱を入れない限り、熱量はそのままです。
まぁもしかしたら外断熱で２重サッシみたいなところなら可能なのかもしれませんが。

うちはリビング、キッチン、居間２部屋を床暖房にしています。
妻が冷え性なもので・・・

あと、子供に関しては書き方が悪かったですね。すみません。
子供と専業主婦と書くべきでした。
もちろん、主婦も毎日昼間に家にいるわけではありません。
それに、昼間は必ず近所のスーパーに買い物にいきますし、
おばちゃん連中と近所で井戸端会議もしているようです。

ちなみに、幼稚園によると思いますがうちの場合は15時にお迎えです、
そうすると10:00～17:00の昼間の電力に該当します。

あと、幼稚園は３歳の春から入園です。
子供２人が３歳離れていると、６年間ぐらいは
昼間に妻と子供と猫の生活になります。

うちの場合、年寄りはいませんが、私がそのうち年寄りになります。

ただ、転勤があれば引越しの可能性もありますが・・・

[216: 匿名さん]

>>214
初めてやってみたよ。（夜だし、稼働中だからレバー操作はしなかったけど）

ウチのコロナのエコキュートでは、
・樹脂の保護カバーを２カ所外す
・漏電ブレーカーレバーを落とす
・給水栓用止水栓を閉じる
・逃がし弁レバーを上げる　（＝水が出る）

これ、確実に生活用水として使えます。（災害時には飲料水以外の水の確保も非常に重要）
今は熱いお湯だけど冬場のことも考えると暖もとれるお湯の方が使い勝手が良いだろうね。
子供のいたずら防止と使い勝手（非常時のことだけど）との塩梅を考えるとコロナ製の操作手順は良い具合だと思う。
まあ、本当に困った時には使い勝手なんて言っていられないんだろうけどさ。

エコキュートってこれまでの概念と違う機構をしている上に使ったことの無い人が多いから、誤解が多いんだよね。
例えば>>199（←恥ずかしい）とか。
低い金額で8年の消耗品交換付延長保証を付けられるエコキュートと、3年間のオプションメンテ契約（損耗と消耗部品は
別料金）にもそれ以上のコストがかかる一般ガス給湯器という実態（現実）を知らないのかな。。。

＞エコキュートが、災害時の生活用水に役立った、という実績はあるの？
エコキュート普及して以降そのレベルの大規模災害は無かったから、まだ災害時に役立ってはいないよ。
（災害というかアクシデントレベルでは、一部で役立っているのだろうけど）
まあ、それが一番でしょ！？

>>215
あ、遠山電気さんね。
実はそこ、ついこの間まで長期間誤った情報（昼間はCOPが大幅に低下するという趣旨の誤情報）を「本当の話」として垂れ流してた
サイトで、そのことを指摘したらHPの内容を訂正していたよ。
（対応には悪い会社じゃないと思ったけど）
でもこれには俺もがっかり。結構マユツバだよね。

[217: 匿名さん]

ははは、「大幅に低下」ですか。

初めて知りましたが、確かに遠山電気は怪しい感じですね。

オール電化の床暖房に興味が沸いてみてみたら、
エコヌール・ピコの比較で出ている「都市ガス」がリンクをクリックすると
実はLPガス（プロパン）のことですね。
㎥の単価も約403円でプロパン単価で計算されてますね。
東京ガスの都市ガスなら120円/㎥ぐらいですね。
プロパンは都市ガスの2倍の火力があるので120円を倍にしても240円で、
ここからガスの割引プランで約10％程度ひかれるので216円ぐらいになり、
プロパンと同等の熱量で都市ガスの単価は54%ぐらいです。

しかも重要なのは、エコヌール・ピコの運転時間が６～９時、１６～２３時になっており、
オール電化の電気料金が高いところが上手くはずされてるのと、温度設定が１８℃に
なっていて上手く勝てるケースが設定されていますね。
（さすがに１８℃ってないだろ～）
測り方も部屋の広さも載ってないし、全部同じ条件で測定したのか全然わからん。

さすがにオール電化機器を販売しているだけあって、
若干、恣意的なものを感じますね～。

[218: 匿名さん]

>211
溶雪ですか・・・
寒さの次元が違いますね。
現状、暖房なら灯油が一番安いことは誰も疑いませんよ。
雪山のペンションにいったら、どこも灯油ボイラーだし。

一応、ガスとオール電化でお願いします。

[219: 匿名さん]

>>213
400キログラムですか・・すごいですね。
わたしの家は、家の中にある家具（据付以外）と人間を全部足しても400キログラムありません。
1000世帯のタワーマンションの場合、合計すると400トンになりますね。

さすがに耐震設計ってその辺りも計算されているのはないでしょうか。

[220: 匿名さん]

東京電力の夏場の昼間の電気代は約１.５倍みたいですが、
関西電力の場合、そこまで高く設定されてないし１０％割引ある。
しかも休日は初めからガス併用より安い設定になっている

関東でオール電化の普及率が低いのは悪いのは電気料金の設定がだいぶ違うからじゃないですかね。

良くも悪くも関西電力は原発たくさんありますからね。
関西でよかった。

[221: 匿名さん213]

＞219
お一人暮らしですか？
ベッドに人間が寝ればすぐ100kgですよ。
（ちなみにウォーターベッドは単体で300キロくらいあるらしい）

通常、エコキュートの重さを憂うのは杞憂ですね。
憂慮すべきものがあるとすればスラブ中央へ置いた場合（置きませんが）での集中荷重でしょう。
100世帯だろうと1000世帯だろうと構造・荷重の計算はすればいいんですよ。普通に。
ネガが出る特殊な土俵があるならば建築側が選択を中止すれば良いだけの話ですが、現時点ではそれも余程特殊な場合です。
＊超高層オール電化だと50階建のシティタワー西梅田あたりかな。

防災面では安全性・耐性共にガスに較べてオール電化がどうしても有利です。
もし地震に不安を覚えるならば、第一に地域や地盤にこそ目を向けるべきですよ。
第二には内装家具什器の固定です。
もちろん躯体も重要ですが、これがなかなか、見極めは難しいでしょうね。（スレ違い失礼）

[222: 匿名さん]

みんな知ってると思うが震災からの復旧は電気がガスよりも早い。

[223: 匿名さん]

>>222

電気の復旧が早い？

その迷信を信じて送電を開始して、大量の火災を発生させた、阪神大震災を忘れたのか？

倒壊した全家庭の詳細な確認をせずに、送電を開始した関西電力を恨んでいる人がたくさんいる。

次に同じことが起こった時は電気の復旧が一番遅いかもしれませんよ。

[224: 匿名さん]

まあ、以前より入念に安全を確認してもガスよりはずっと早いから安心してください。

迷信ではありません。

ガス屋自身だってそのくらいはわかっていますし、復旧期間で対抗意識を持っているわけでもありません。

そもそもガスだけ来てもガス器具は使えないので。

わかっていないのは迷信という名の妄想を抱いているあなただけですよ。

[225: 匿名さん]

災害時のライフライン
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-19/t-19-03.htm
ガス約3ヶ月
電気7日

[226: 匿名さん]

最近流行の電線地中化を行っている地域では、電気の復旧もガスと同じくらいかかるんだよ。
電気の方が復旧が早いというのは昔ながらの露出送電線地域のみだな。

[227: 匿名さん]

一方、電化派の事実上のライバルたるプロパンガスは「災害対応」には強いという事実。
料金比較の時は槍玉に上げて、災害対応の比較においては無視。
虫が良いというか視野が狭いというか・・・・

[228: 匿名さん]

プロパンガス使用の分譲マンションってどれくらいあるの？

[229: 匿名さん]

電線地中化をしているのは数パーセントにも満たない地域ですが、そもそもの耐地震性能がとても高く設計されており、防災上もむしろ有利です。
埋設電線と埋設ガス管とでは地震での被損傷率が格段に違う上に、電気は部分復旧も容易です。

ところで埋設電線の復旧期間が長期化するというソースはどこに？

[230: 匿名さん]

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/sonae/06.html
> 電気について、行政や専門家は電線の地中化が災害に強いと指摘し、推進すべきとの
> 立場だ。しかし、「復旧作業の面からはどうか」と関西電力神戸支店。地中化された
> 電線はどこに被害が出ているのか、特定が難しい。地下線は掘り起こして作業をする
> ため、時間もかかる。
> 阪神・淡路で電気は六日間で応急復旧した。電柱をつなぐ架空線だったからでもある。
> 電線類の地中化は、一方で復旧が遅れる要因ともなりかねない。「阪神・淡路のとき
> のような短期間で応急復旧できるだろうか」。地中化について同支店はジレンマを抱
> える。

[231: 匿名さん]

プロパンガスがライバル！？

227は視野が狭いというより、現実を見られていないようだね。
災害の話題になったら都市ガスとは何の互換性もないプロパンガスを持ち出すなんて、ハズカシイ。。。
さては次からはカセットコンロの威を借りるつもりだな！？

[232: 匿名さん]

プロパンはスレ違いです(笑)

[233: 匿名さん]

結局地中化電線は災害に強いんじゃん。

[234: 匿名さん]

肝心の水道はどうですか？

[235: 匿名さん]

都市ガスもプロパンガスもカセットコンロのガスもライターのガスも
ガスです。気をつけてご使用ください。

[236: 匿名さん]

オナラもガスです。
ちゃんと火がつきます。

[237: 匿名さん]

>>233
頭悪いな。災害には強いが復旧には弱いんだよ。
電線地中化に関西電力が乗り気でないのも当然だよ。

[238: 匿名さん]

真っ暗だし、ガスが漏れてて爆発するかしれないね。
そもそも埋まっちゃってるかも。

たしかに、最近は電柱が減ったなー。

[239: 匿名さん]

心配な人は発電機を買うといいね。

[240: 匿名さん]

原発やられたらいくら電線が大丈夫でも広域エリア全体が全滅

[241: 匿名さん]

原発のことは気にすんな。
国の政策だ。

嫌なら原発がない国に移住しな。