ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[101: 匿名さん]

>>99

プッ。
確かに殆どオール電化マンション売ってないから
大量の不良在庫にはならないわな（爆笑）
で、オール電化で人気のマンションてどこ？
田舎は紹介しないでね。

[102: 匿名はん1]

>>100　ガス冷房のシェア？　はて？？？　平成14年度？　このスレでなんのこっちゃ？

＞１台の室外機で２０～３０台もの室内機を運転できる高効率な冷房機はガスだけ。
では、君の家にガス炊飯器同様、導入して使ってあげて下さい（笑）
で、それガス使用なのに暖房機にはならないの？（笑）
で、それも電気がないと動かない。残念。

>>101　ププッ。 すんまへんなー、もうほとんど売り切れちゃったみたい！　人気があるんだねー。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

で、君、東京や田舎と同等な不良在庫と認めてしまった「準オール（ガス使用）」で人気のマンションてどこ？
田舎に住んでる人まで巻き込んで差別しようとしてる君には、ガス使用がお似合いだから永遠にそこに住んどきなさい（爆笑）

[103: 匿名さん]

>仮にオール電化が撲滅できたら、原発も撲滅できるのかよ。

揚水発電の建設必要性が増すため、原発の建設を妨害することができます。

[104: 匿名さん]

空調をマンションの共有施設にして管理組合マターにできれば
マンションでＧＨＰを導入することは十分検討に値すると思うが。
現状、マンションでは各個人でエアコンをつける風潮のため、
家庭では電気が主流になっているというだけ。
大規模システムになればガスの有利さが生きてくる。

[105: 匿名さん]

原発事故を軽視している方々へ

白血病で亡くなる子供の姿を見たことがありますか？


原子力発電所周辺で小児白血病が高率で発症
―ドイツ・連邦放射線防護庁の疫学調査報告―

http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=122

[106: 匿名さん]

お勧めマンション見てごらん。
羨ましくなるよ。

[107: 匿名はん1]

>>103　そうゆう君の電化製品とガス機器は今でさえ、原発のお陰で動いている（大笑）
原発の建設を妨害する前に、君の電化製品を半分に減らした方が早いんじゃない！？　

>>104
＞大規模システムになればガスの有利さが生きてくる。
いつの日か、冷房だけでそんな大規模システムを使うマンションが建つといいね（笑）

>>105　原発事故を軽視している方々と言いながら、自分も電気使用を減らさない君へ。
逆に、ガスで亡くなる人間の姿とその遺族の方々を見たことがありますか？

[108: 匿名さん]

ガス自殺ですか？

[109: 匿名さん]

あの・・・ことさらガスと電気を比較しているわけではないんですが・・・

オール電化に疑問を呈しているんですよ。

なんで、夜にお湯沸かして、それを保温してとっておく必要があるんですか？

[110: 匿名さん]

お勧めマンションってＷW
いつまでたっても完売できないマンションの広告宣伝にすぎないでしょ。
完売できたら広告出す必要はなくなるのにね。

[111: 匿名]

夜に沸かして寝かしたお湯の方が軟水になってコーヒーが旨いよ。

[112: 匿名さん]

エコキュートのタンクのお湯は飲用できませんよ・・・

http://faq.daikincc.com/okweb3/EokpControl?&tid=10830&event=FE...

[113: 匿名はん1]

>>109
＞なんで、夜にお湯沸かして、それを保温してとっておく必要があるんですか？
無駄な高いガス代でお湯を沸かす必要がなくなったからです（笑）　

まあ、君のような事を言い出したら、
なんで、ガス代をかけながらエコウィルやエネファームは常にお湯を沸かして、わずかに発電させて、それを保温してとっておく必要があるんですか、と聞きたくなってくるが．．．。

>>112　普通に飲むわけがない。
レバーを冷水にすれば、タンクを経由せず水道水が出てくる。それをＩＨやガスコンロで沸かすだけ。
緊急時でもないのに、わざわざエコキュートから約８０度の熱湯を直接飲むアホはいない。
そもそもガス給湯だったら、綺麗だとおもってるのかい？
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

[114: 匿名さん]

匿名はん１は、面白い人ですね。

>なんで、ガス代をかけながらエコウィルやエネファームは常にお湯を沸かして、わずかに発電させて、それを保温してとっておく必要があるんですか、と聞きたくなってくるが．．．。

誰もエコウィルやエネファームを特に応援してませんよ。
しかも、間違っていますよ。
どちらもわざわざ夜間にお湯を沸かして保温しておくものとは違って
発電時に発生する熱でお湯を沸かしているものです。
（発電所で捨てられているものです）

http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

追い炊きのリンクですよ。笑っちゃいました。
（飲用とは配管系統が異なります）

ガス給湯器のお湯は飲めますよ。
私は浄水器を通さない水は飲みませんが。

[115: 匿名さん]

>>113
何でもいいから112じゃなくて
111に言ってやれよ。嘘はいかんぞと。

[116: 匿名はん1]

>>114　君、早とちりだね。
知ってるよ。誰もそのガス機器が「夜間」にお湯を沸かして保温しておくものとは言ってないが．．．（笑）
（結果、タンクがあり、電気がないと動かないものです）

＞ガス給湯器のお湯は飲めますよ。（飲用とは配管系統が異なります）
だれもガス給湯のお湯は飲めないとは言ってないが．．．（笑）　誰が見ても動画を見れば一目瞭然でしょう。

＞私は浄水器を通さない水は飲みませんが。
まあ、それは同感だ。

>>115　そうだな。仮にガス給湯だけで温めたコーヒーも飲む気がしない。そんな奴はいないだろうが．．．（笑）

[117: 匿名さん]

>>113

>無駄な高いガス代でお湯を沸かす必要がなくなったからです（笑）

まさか、「無駄」って家計ことじゃないですよね？

夜にお湯を沸かして、それを保温してとっておくほうがよっぽどが無駄ですよね。

113は、無駄な保温なんかせずに、昼間に必要なぶんだけエコキュートで沸かしてるよね。

[118: 匿名はん1]

じゃ、お前は携帯電話を夜に充電しないのかよ(笑)

[119: 匿名はん1]

>>117　やっぱり君はエコキュートで生活をしたことがないから、説得力のカケラもない。
＞まさか、「無駄」って家計ことじゃないですよね？
機器を使って生活をするのに安全と家計は大事だろ。君は家計が気にならないほどのプチセレブか？　どんだけ～！
「給湯費用は月１０００円程度と、古い型のガス給湯器の４分の１程度で済む」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
まあ、エコキュートを使ってるのは私だけでないのも事実です（笑）

＞夜にお湯を沸かして、それを保温してとっておくほうがよっぽどが無駄ですよね。
家計以外にも、熱くしなくてもいいまわりまで熱くするガス機器の熱量のほうがよっぽど無駄ですよ。

＞無駄な保温なんかせずに、昼間に必要なぶんだけエコキュートで沸かしてるよね。
無駄にまわりを熱くせずに、約月１０００円でその必要なぶんだけ沸かしてみな（笑）

だから、エコキュートが売れまくってるんだよ。現実逃避してる君がみっともない！

[120: 匿名さん]

>>118

もはや子供の逆ギレだな。

[121: 匿名はん1]

>>118 　ん、コラ、勝手に私のネームで名乗らないで下さい。ややっこしい！　

私のファン？？なら、「匿名はん２」とかにして下さい（笑）

それともマニア？（大笑）

[122: 匿名さん]

ああ、相変わらずの駄目スレっぷりだ。

タイトルわスレ主の投稿を見てもわかるとおり、まともな議論はできないんだから、こんなスレ、下げて捨てようよ。

[123: 匿名さん]

>機器を使って生活をするのに安全と家計は大事だろ。

良く分かりましたよ。

原発推進に加担させられている良い例です。

但し、都市ガスの場合、費用の面でも設備費込みで本当にオール電化が
お得なのか疑問に思います。
保温の費用や設備差額については、記事中では触れられていませんね。

特に、オール電化（電化上手）の料金体系を考えると、
昼間によくエアコンを使う世帯の場合はかなり疑問です。
昼間の電気代を比べてみてください。

＜従量電灯＞
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html
＜電化上手＞
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

「電化上手」の昼間の料金を「従量電灯」並にする方法があるなら教えて下さい。

[124: 匿名]

オール電化にすると昼間にＴＶで｢みのもんた｣を見るのは、料金が高くなっちゃうんですね。

[125: 匿名さん]

オール電化住宅は、深夜に洗濯と掃除をするとお得です。
50インチを超えるような大画面TVの場合、昼のTV番組は録画して深夜に見ると良いです。

[126: 匿名はん1]

>>123　君、アタマ、悪いんじゃない！？
昼間だけを取り上げる姑息なやり方で、結果、撃破されるタイプだね（笑）

＞「電化上手」の昼間の料金を「従量電灯」並にする方法があるなら教えて下さい。
トータルで安くなればＯＫなんだよ。それとも君は昼間しか電気メーターが動いてないとでも思ってるのかい！？
それもガス代がいらないのに（大笑）

で、教えてあげよう。
もし仮に昼間の電気代が気に入らなかったり、本当に昼間の（10時～17時）でしか生活をしないのであれば「従量電灯」にすればよい。
オール電化は幅広い契約が出来るからね。まあ、そんなアホなことをする人はマレだろうが．．．。

＞原発推進に加担させられている良い例です。
君は原発電気とガスの両方を使用して加担させられてる悪い例です（大笑）

＞保温の費用や設備差額については、記事中では触れられていませんね。
で、保温の費用って何だよ？　やっぱり知能不足。
沸かしてはいるが、まさか、電気を使って保温してるとでも思ってるのかい？（大笑）
なんなら、コスト面で私の十八番の比較した例を出してあげようか？　「ギャフン」ってなるぞ！
君がいいならＯＫを出してね！　（これやると、またオール電化ファンが増えるんだよな～･笑）

[127: 匿名さん]

>>121

贋者も本物も、傍から見てると全く差がないから心配いらないよ。

[128: 匿名]

保温(タンク内の熱交換)に電気使うかは沸き上がりの温度設定や最低温度によるでしょう。
電気料金を安くするためには、タンクの沸き上がり温度を季節によってこまかく調整すると効果がある。
熱すぎると保温の必要がないが無駄な電気料金がかかる。
(温度は各家庭でのお湯の用途による)
低すぎると、冬の風呂の追い焚きなどでタンク内の熱交換が激しく発生して湯切れを起こしてしまい、湯沸かしが始まる。
私は４２０リットルタンクで、夏は５０度、冬は６５度が一番効率がよい。
どちらも家族３人がシャワー浴びても、風呂の追い炊きしても、湯切れは発生しない。

なお、床暖房は使っていない。

住んでいるのは神奈川県。

[129: 匿名さん]

昼間の電気代を心配するなんて、よほど暇で出かけるところがないんだろうね。
昼間は普段は家にいないでしょ。

[130: 匿名はん1]

>>123　なーんだ？　シャワーを浴びてわざわざ来たのに、ＯＫ出してないのか？
それとも今日は暇な仕事が終わったのかな！？（笑）

最近は私のあとのレスが少ないから、まあ、今日は久しぶりに楽しかった！

>>127　そうですか～（笑）、でも私のファン？？？が許さないかも（笑）
いつものように今から酒を楽しむので、今から明日のオソヨーまでで出た「匿名はん１」は偽物（又は中国製）です！　

しかし、自分で言うのもなんだが、人気者はつらいの～（笑）　ではでは、バイバイキン！

[131: 匿名さん]

>>119
キミは原発による地球環境を心配してるのに、エアコンを使う前提なのがおかしいよ。

そんなに環境が心配ならエアコンとか使わないで我慢してね。

オール電化が原発推進だろうがなんだろうが、そんなのは、
本音じゃしったこっちゃないですよ。
もうちょっと空気を読めよ。

あのね、大部分の人は、みんな自分がどれだけ自分勝手にエコに反したことしてるかぐらい気が付いてるよ。
でも、あえて言わないだけ。

ぼくちゃんはもっと大人になろうね。
あ、ぼくちゃんがいなくなれば、ＣＯ２が減らせるよ！

[132: 匿名さん]

オール電化が原発推進の片棒を担いでいるのは分かるけど、
じゃどうやってＣＯ２を削減するの？
理想論じゃすすまない。

[133: 匿名さん]

え～
ただいまオール電化が１馬身リード(笑)

[134: 匿名さん]

123です。

各家庭では。経済性も大切な要素とは思います。
私も、確かに冬は暖房（ガス）を使っています。申し訳なく思います。
（夏のエアコン利用は殆どありません）

但し、私が優先的に問題視しているのは地球環境のことです。

CO2の削減も確かに大切ですが、その答えが原発推進で良いのでしょうか？

万が一、原発事故が起きてしまったことを想像してみてくれませんか？

増え続ける核廃棄物はどうすれば良いのか考えてみて下さい。

子供たちに大きな代償を払わせたくないと思いませんか？

[135: 匿名さん]

もう、わかったらこんな掲示板に書き込んでないで、国会議事堂の前に行って座り込みしてきなよ。
あんたみたいのがいると匿名はん１みたいな変なの来てスレが荒れる。

スレ主の質問の（１）、（２）、（４）、（５）について考えましょう。

[136: 匿名さん]

>但し、私が優先的に問題視しているのは地球環境のことです。
エコだの環境だの他人に言う暇あれば、
ゴミ出し０とか、
自然エネルギー活用する機器の導入とか
個々で出来ることからすれば？

>あんたみたいのがいると匿名はん１みたいな変なの来てスレが荒れる。
彼が来れば、まともな発言でも荒れるような気が。
単に家庭のストレスをここで発散してるだけとか？

[137: 匿名さん]

＞スレ主の質問の（１）、（２）、（４）、（５）について考えましょう。

同意。
だけど、無理みたいね、ここでは。。。

[138: 匿名さん]

>128
とても、参考になります。
３人家族だと、やっぱり420要りますね。
300では、足りないだろうと思ってました。

その、効率の良い設定温度って、すぐ決まるものですか？
同じマンションの住人同士で、情報交換したりするのでしょうか。

床暖房を使っていない、というのは、設置をしていない、ということですか？
床暖房って、あれば体がラクだけど、床材としても暖房としてもハンパで、設置は悩むところですよね。

昔、電気温水器が洗面所内にある物件に住んだとき、暑くて閉口しましたが、今のタンクの断熱性能って、どうですか？

現在、東京エリアでは、中古マンション価格を見ても、オール電化の有利不利は、まだ分かりません。
オール電化を売りにしてるのは、もともと住宅地ではなかったエリアの物件、というイメージ。
ところ構わず建ったタワマンは、オール電化が多いけど、それを売りにはしてないし。

分譲マンションは、区分所有者が敷地建物を共同管理して行くもので、結局、ありふれたタイプの物件が、住民や行政にノウハウが蓄積されていて、何かと管理しやすいんですね。
トラブルになりそうなものが少ない物件が管理しやすいので、まあ、ボイラーや給湯タンクは無い方が、今までは良かったわけです。

オール電化物件は、管理しやすい＝中古価格が高い、ということになれば、どんどん建つようになるのでは？

[139: 匿名さん]

>（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
>　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
>　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

■IHコンロ
掃除が楽で◎
ただ、チャーハンとか、焼きソバとか、中華鍋を使って強烈な火力で
料理する必要があるものは、やっぱり苦手な感じですかね。
（まぁ、そんな料理は家では殆ど料理しませんよね。キッチンが汚れますから）

魚も火と遜色ないように焼けますし、最近はIH対応の土鍋まで売っているので
問題ないと思います。

■暖房
エアコンは書いてもあまりしょうがないですね。誰でも一緒ですから。
ただ、やっぱり昼間の時間帯は極力使用を控えるように工夫して、
逆に朝起きたときに部屋が暖まってるように朝６～７にタイマーを
使って部屋を暖めておきます。

床暖房がセラミックの電熱パネルなのですが、これは消費電力が大きいので
夜１１以降に使うようにしています。

浴室暖房（温水式）は、大変重宝しています。

[140: 匿名さん]

>ただ、やっぱり昼間の時間帯は極力使用を控えるように工夫して、
>逆に朝起きたときに部屋が暖まってるように朝６７にタイマーを
>使って部屋を暖めておきます。

エアコンの場合、問題になるのは冷房負荷の方でっせ。

[141: 匿名さん]

説明不足ですみません。
うちは予算の都合上、浴室以外(リビング、和室、寝室、子供部屋×２)のエアコンはエコキュートの温水式じゃなくて、普通のエアコンなんです。
初めはエコキュートの温水熱交換式での全館暖房も考えたのですが、冬場に全員が暖房使う前提だとタンクなどの設備が大きくなって、置き場所の問題がでたのと、費用も跳ね上がってしまったので止めました。

[142: 匿名さん]

あ、ここはマンション板でしたね。申し訳ありません！
マンションのオール電化の暖房ってどうですか？リビングだけは夜に沸かした温水を利用したりして対応しているのでしょうか。
高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。

[143: 匿名さん]

>高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。

高層マンションに限らず、殆どの場合「専有部分内設置」だしね。
坪２５０万の物件なら設置スペース確保するだけで約８０万かかる計算。

[144: 匿名さん]

なんて馬鹿げた計算を・・・
もはや笑うしかないね。

[145: 匿名さん]

設置面積は地価の高いマンションでは深刻な問題だし、
これが市価の高い場所で普及しない大きな要因となっているのに
馬鹿げているとはね。

ま、郊外にしかないマンションだから居住者が
この程度の思考となるのも仕方なし、か。

[146: 匿名はん1]

オソヨー、なーんだ、偽者は出てこなっかたかー！
だれだ？　こんなスレでしらじらしい地球環境を訴えている奴は？　（地球防衛軍に入隊でもしたいのかね～･笑）
まあ、地球のことを思うなら、まず自分自身が光熱費を月3千円以内にしてから訴えることだね。

>高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。
心配ないよ。そのタンクスペースは人間が生活できるようなスペースでないから（笑）
そんなことで心配ならもっと他を重視した方がいいと思うよ。

＞なんて馬鹿げた計算を・・・ もはや笑うしかないね。
タシカニ！！（ウィッシュ！）

>>145
＞郊外にしかないマンションだから居住者が この程度の思考となるのも仕方なし、か。
不良在庫のように都心と同じようにある郊外の「準オール電化（ガス使用）」マンションはもっと酷くて、この程度の思考なのか？（笑）
君の言葉だと、郊外で多くのガス使用で住んでいる人が哀れに聞こえるよ（悲）

[147: 匿名さん]

>142
>143
素人のウロ覚えなのですが、たしか、商業ビルとマンションでは、床の対荷重が違ったように思います。
また、高さ60m以上となると、特別、設計が色々きびしいようですから、高層マンションは、タンクが重くても案外大丈夫かもしれませんが、地震のことなど考えると、縦長タンクにして、設置スペースを小さくすることが、果たして良いのかどうか。

マンションでも、エコキュートで温水式の床暖房は、技術的に可能らしいのですが、知り合いのところはホットカーペットと同じ電熱式で、深夜料金でオイルヒーターなどと思いきり使っているようです。
ウチで４畳半のホットカーペットを使うと、電気料金が１万円上がるかんじなので、それは、うらやましいですね。

[148: 匿名はん1]

>>147　君、地震の心配をするなら、エコキュートだけ心配してもしょうがないだろ。
そもそもエコキュートぐらいで潰れるようなマンションって、姉歯物件かよ（笑）
（一生、ガスのエコウィルやエネファーム用のマンションは出来ないな・笑）

まあ、地震などで断水した時、タンク式はほんと助かるけどね。
で、冬しか使わない床暖房は温水式だけじゃないからね。

[149: 01]

>>147
>たしか、商業ビルとマンションでは、床の対荷重が違ったように思います。

横槍で失礼します。
床耐荷重に関する建築基準法上の規定では、確かに商業系・事業系の建物よりも
住宅系の建物の方が、要求されている数値としては小さいです。
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200506/20050623.html
ただしこれは法令上の「最小値」であって、実際に最近供給されているマンションでは
構造設計においても購入者のニーズとしても、この規定値をはるかに超える数値が
要求されていますので、それが設計にも反映されているのが実情でしょう。
（参考：建築基準法施行令第７７条の２）
今時の分譲マンションであれば、無垢のＲＣスラブで厚さ200mmを切る事はまず考えられません。

ですので、エコキュートと貯湯槽を各階に置くとしても（もちろん個々の検証は必要ですが）
構造の面で問題となるケースはあまり無いと思われます。
貯湯槽とて必ずしも専有区画内に置かなければならない訳ではありませんが
共用部分（専用使用部分）に置くとしても、当然に床の原価には反映される事になりますし
メンテや階間配置の事を考えれば何処にでも置けるという訳ではないので、専有部分の
プランニングに与える制約も少なからぬものがあります。

>マンションでも、エコキュートで温水式の床暖房は、技術的に可能らしいのですが、
>知り合いのところはホットカーペットと同じ電熱式で、深夜料金でオイルヒーターなどと思いきり使っているようです。

温水パネルの構造自体にガス式との大きな違いは無いと聞いた事がありますので
温水式床暖房が超高層マンションでも採用されている以上、エコキュート対応も可能でしょう。
（実際、採用されている例もたくさんあると思います）
オイルヒーターは私も個人的に愛用しているのですが、夜間電力使用のメリットとしては
最たるもののひとつだと思っています。確かにこの点に関してはうらやましいですね。
（１）で触れている「夜間電力を一般の料金体系にも開放すべき」というのも、正直なところ
こうした思いに起因しています。

[150: 匿名さん]

一般の商業ビルのスラブが200を越えることはかなり少ないよ。
耐荷重は平米350キロくらいが多いかな。
それでも簡易補強や梁上を選んだりして500キロオーバーの荷物（ピザ窯等）を置いたりすることも多いけど。
商業ビルでスラブ厚くすると金はかかるし重くなるしでメリット無いからね。