ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[202: 匿名さん]

年寄りや子供に床暖や冷房はいらないだろとか無しにして下さいね。
m(_ _)m

[203: 匿名さん]

３日に１回しか風呂に入らず、朝から晩まで引きこもってエアコンつけてゲームしてる一人暮らしとか。

[204: 匿名さん]

基本的に夜起きて昼に寝ている風呂好きのカップル。

[205: 匿名さん]

部屋にテレビぐらいしかない貧乏な一人暮らし

[206: 匿名さん]

だだっ広い豪邸で朝から晩まで全館空調。

[207: 匿名さん]

洗剤少なめでお湯を使ってたくさん食器を洗う家庭。

[208: 匿名さん]

電気自動車のモニターしていて、深夜に大量充電してる研究者。

[209: 匿名]

一日中家の中に子供がいるってかなりやばいと思う。
大抵遊びに出掛けてるだろ。
じゃなきゃホントに引きこもりかと。
小さい子供も外につれてくのが普通の親だと思う。
まぁ動けない１～２年は家の中だろうがそのていどだからねぇ。
198あたりは妄想の部類だと思うよ。
ちなみに460Lのエコキュートならかなり昼間使っても足りなくならないかと。
床暖房はお湯垂れ流しじゃないから。

[210: 匿名さん]

オール電化マンションは、やっぱり、給湯タンクが重いというのがねえ…。

前の方で、今の新築分譲なら、スラブ厚が20センチだから、大丈夫みたいに書いてるし、阪神の震災で、倒壊したのは旧耐震の建物が多かったけど、新耐震の分譲マンションでも、被害が無かったわけではないからなあ。

地震波によって揺れが違うけど、阪神のときは、５階、10階建てのマンションで、浴槽の水どころかトイレのタンクの水まで揺れで飛び出たから、半端に水の入った給湯タンクなんてどうなるか。

よほど、高層か大規模（軟弱地盤）物件なら、制震免震にするでしょうけど、100戸くらいまでの普通地盤のマンションなら、そこまでしないし、まあ、何となく気分だけど、自分は、タワー物件やオール電化はムリかな。

[211: 匿名さん]

寒冷地では電気なんか信用されていない。やっぱり石油マンションだよ。
北海道ではタワーマンションでも石油を採用しているのがあるくらいだ。
http://sys.paj.gr.jp/shugo/watersupply01.html

[212: 匿名さん]

>209
フツーのマンションなら、エコキュートどころか、電熱式だって、電気容量の制限から、床暖房が入らないことがあるよ。

去年、渋谷区の築12年の両親の部屋（購入時１億でもショボいもんです）に床暖房を入れようとしたら、工事の簡単な電熱式で良かったのに、ガス温水式になったもの。
20年保たないかもという暖房器具のために、床を張り替えて、200万円以上かかったけど、健康優先で、引っ越すよりは安いし。

460Lのエコキュートが入ってるマンションって、どこ？
エコキュートで床暖房なんて、戸建てですら、聞かないけど。

人のことを妄想呼ばわりする前に、自分で、マンションに住んで、エコキュート床暖房を使ったら？

[213: 匿名さん]

＞210
＞半端に水の入った給湯タンクなんてどうなるか。

答え
災害時には非常にありがたい生活用水タンクとなります。

自治体も災害に対する備えとして生活用水確保のために風呂（等）に水を溜めておくことを推奨してるの知ってるよね。

それとも一般的なマンション規模のRC建築物の梁上（エコキュートの設置位置は大概ここ）に乗った400キロの水が建物を倒壊させるとでも？
ちなみにスラブ厚は地震に対する強度には直接的にはあまり関係ない（重量増がネガにもなる）よ。

なんとなくや気分で物事を判断することを良しとするならそれは否定しないけど、半端な知識から生まれる杞憂やイメージ（妄想）は正しい判断への障害でしかないから気を付けようね。

[214: 匿名さん]

>213
エコキュートが、災害時の生活用水に役立った、という実績はあるの？

むしろ、そう宣伝しながら、集合住宅向けモデルは、設置しやすさや断熱性能を優先して、素人がタンク内の水を簡単に使える構造になってない、と聞いたけど？

213の家に、集合住宅向けエコキュートがあるのなら、ほんとに生活用水に使えそうか、ちょっとやってみて報告してよ。
半端な知識で、エコキュートを判断したくないから。

[215: 匿名さん]

>>209

床暖房の設置面積や外気温によるとは思いますが、
460Lでも朝から晩までの暖房にはとても耐えられませんよ。

http://www.tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm

ちょっと普通に考えてみて下さい。
温度が70℃で２ℓペットボトルが230本あったとしても、外気温が１０℃を
割っているような時期に、キッチンとリビングの「空間」を朝から晩まで
22℃暖めておくことは無理ですよね。
お湯を沸かしたり外から熱を入れない限り、熱量はそのままです。
まぁもしかしたら外断熱で２重サッシみたいなところなら可能なのかもしれませんが。

うちはリビング、キッチン、居間２部屋を床暖房にしています。
妻が冷え性なもので・・・

あと、子供に関しては書き方が悪かったですね。すみません。
子供と専業主婦と書くべきでした。
もちろん、主婦も毎日昼間に家にいるわけではありません。
それに、昼間は必ず近所のスーパーに買い物にいきますし、
おばちゃん連中と近所で井戸端会議もしているようです。

ちなみに、幼稚園によると思いますがうちの場合は15時にお迎えです、
そうすると10:00～17:00の昼間の電力に該当します。

あと、幼稚園は３歳の春から入園です。
子供２人が３歳離れていると、６年間ぐらいは
昼間に妻と子供と猫の生活になります。

うちの場合、年寄りはいませんが、私がそのうち年寄りになります。

ただ、転勤があれば引越しの可能性もありますが・・・

[216: 匿名さん]

>>214
初めてやってみたよ。（夜だし、稼働中だからレバー操作はしなかったけど）

ウチのコロナのエコキュートでは、
・樹脂の保護カバーを２カ所外す
・漏電ブレーカーレバーを落とす
・給水栓用止水栓を閉じる
・逃がし弁レバーを上げる　（＝水が出る）

これ、確実に生活用水として使えます。（災害時には飲料水以外の水の確保も非常に重要）
今は熱いお湯だけど冬場のことも考えると暖もとれるお湯の方が使い勝手が良いだろうね。
子供のいたずら防止と使い勝手（非常時のことだけど）との塩梅を考えるとコロナ製の操作手順は良い具合だと思う。
まあ、本当に困った時には使い勝手なんて言っていられないんだろうけどさ。

エコキュートってこれまでの概念と違う機構をしている上に使ったことの無い人が多いから、誤解が多いんだよね。
例えば>>199（←恥ずかしい）とか。
低い金額で8年の消耗品交換付延長保証を付けられるエコキュートと、3年間のオプションメンテ契約（損耗と消耗部品は
別料金）にもそれ以上のコストがかかる一般ガス給湯器という実態（現実）を知らないのかな。。。

＞エコキュートが、災害時の生活用水に役立った、という実績はあるの？
エコキュート普及して以降そのレベルの大規模災害は無かったから、まだ災害時に役立ってはいないよ。
（災害というかアクシデントレベルでは、一部で役立っているのだろうけど）
まあ、それが一番でしょ！？

>>215
あ、遠山電気さんね。
実はそこ、ついこの間まで長期間誤った情報（昼間はCOPが大幅に低下するという趣旨の誤情報）を「本当の話」として垂れ流してた
サイトで、そのことを指摘したらHPの内容を訂正していたよ。
（対応には悪い会社じゃないと思ったけど）
でもこれには俺もがっかり。結構マユツバだよね。

[217: 匿名さん]

ははは、「大幅に低下」ですか。

初めて知りましたが、確かに遠山電気は怪しい感じですね。

オール電化の床暖房に興味が沸いてみてみたら、
エコヌール・ピコの比較で出ている「都市ガス」がリンクをクリックすると
実はLPガス（プロパン）のことですね。
㎥の単価も約403円でプロパン単価で計算されてますね。
東京ガスの都市ガスなら120円/㎥ぐらいですね。
プロパンは都市ガスの2倍の火力があるので120円を倍にしても240円で、
ここからガスの割引プランで約10％程度ひかれるので216円ぐらいになり、
プロパンと同等の熱量で都市ガスの単価は54%ぐらいです。

しかも重要なのは、エコヌール・ピコの運転時間が６～９時、１６～２３時になっており、
オール電化の電気料金が高いところが上手くはずされてるのと、温度設定が１８℃に
なっていて上手く勝てるケースが設定されていますね。
（さすがに１８℃ってないだろ～）
測り方も部屋の広さも載ってないし、全部同じ条件で測定したのか全然わからん。

さすがにオール電化機器を販売しているだけあって、
若干、恣意的なものを感じますね～。

[218: 匿名さん]

>211
溶雪ですか・・・
寒さの次元が違いますね。
現状、暖房なら灯油が一番安いことは誰も疑いませんよ。
雪山のペンションにいったら、どこも灯油ボイラーだし。

一応、ガスとオール電化でお願いします。

[219: 匿名さん]

>>213
400キログラムですか・・すごいですね。
わたしの家は、家の中にある家具（据付以外）と人間を全部足しても400キログラムありません。
1000世帯のタワーマンションの場合、合計すると400トンになりますね。

さすがに耐震設計ってその辺りも計算されているのはないでしょうか。

[220: 匿名さん]

東京電力の夏場の昼間の電気代は約１.５倍みたいですが、
関西電力の場合、そこまで高く設定されてないし１０％割引ある。
しかも休日は初めからガス併用より安い設定になっている

関東でオール電化の普及率が低いのは悪いのは電気料金の設定がだいぶ違うからじゃないですかね。

良くも悪くも関西電力は原発たくさんありますからね。
関西でよかった。

[221: 匿名さん213]

＞219
お一人暮らしですか？
ベッドに人間が寝ればすぐ100kgですよ。
（ちなみにウォーターベッドは単体で300キロくらいあるらしい）

通常、エコキュートの重さを憂うのは杞憂ですね。
憂慮すべきものがあるとすればスラブ中央へ置いた場合（置きませんが）での集中荷重でしょう。
100世帯だろうと1000世帯だろうと構造・荷重の計算はすればいいんですよ。普通に。
ネガが出る特殊な土俵があるならば建築側が選択を中止すれば良いだけの話ですが、現時点ではそれも余程特殊な場合です。
＊超高層オール電化だと50階建のシティタワー西梅田あたりかな。

防災面では安全性・耐性共にガスに較べてオール電化がどうしても有利です。
もし地震に不安を覚えるならば、第一に地域や地盤にこそ目を向けるべきですよ。
第二には内装家具什器の固定です。
もちろん躯体も重要ですが、これがなかなか、見極めは難しいでしょうね。（スレ違い失礼）