家族４人３ＬＤＫ（７５平米）は狭い？？

[リバーサイド]

３ＬＤＫで７５平米のマンションを購入予定なのですが、将来子供が２人産まれて家族４人に
なった時狭いのではないかと危惧しています。実際に住んでいる方、感想をお聞かせください。

[61: 匿名さん]

少し本題からそれてきましたが、便乗させてください。
ゲストルームの使用料って一回あたりおいくらぐらいなんでしょうか？

[62: 匿名さん]

それは、そのＭＳによって違いますよ。
事前に確認された方がよいです。
うちの場合はゲストルームは２部屋あり
１部屋（ツイン）で１泊３５００円
リネン代が一人１０００円です。
だから夫婦２人で５５００円ですね。
連泊は２泊まで可能です。

[63: 匿名さん]

上には上がいる…
http://www.rakuen555.com/madori/ei.html
http://www.rakuen555.com/madori/eh.html

[64: 匿名さん]

ここに集まる人達わどんなタイプの人達だろ・・・コワ
http://www.rakuen555.com/madori_01.html

[65: 匿名さん]

多分閉所フェチ・・・
狭いところが好きなんだろう。
おまけにハセコーと言うことは直床だろうし。
ＬＤ8畳ってＬＤじゃないじゃん。

[66: 匿名さん]

ずいぶん細かく区切ってますね〜、
７０でぎりぎり３L
８０で３L
９０でやっと４L
だと思いますが・・・
ねずみじゃないんだから。

[67: 匿名さん]

関係ないけど、ここのデベのコンセプトが？？？です。
４畳って？部屋？納戸でしょう。
なのにプール付、

[68: 匿名さん]

＞67
コンセプトは”見栄っぱり”でしょう。
＞ホテルのスイートルームのように誰もが憧れ、豊かな時を過ごせる別世界的な住まい
4畳の部屋、8畳のＬＤ、15ｍのプール・・・・
こんなチマチマしたＭＳに住むと、人間まで小さくなりそう。

『うち4ＬＤＫでプール＆ジャグジーつきのＭＳなの。』

[69: 匿名さん]

>64
理想的には3ＬＤＫなら90㎡超、リビング20帖
4ＬＤＫなら110㎡超というのが理想なんだと思うけど
この物件、限られた予算、限られた専有面積の中で細分化した特色ある
マンションだと思いませんか。

広めの子供部屋で共有より、家族1人1人の個室が欲しい、ソファーを置かない
リビングというより食事の出来るダイニングに大きなダイニングテーブル
といった、ニーズもあるのではないかと思います。

画一的な田の字マンション、3ＬＤＫ65〜80㎡といったマンションが
多い中、大家族向けに割り切ったマンションというコンセプトの
マンションがあっても、それなりのニーズがあるのだと思います。

[70: 匿名さん]

家族４人で７５㎡のマンションに住んでいます。
子供は大学生の息子２人。

海外転勤が多く、それまでは購入を踏み切れませんでしたが、
もう国内勤務に落ち着きそうなため、実家の近くに購入しました。
確かに狭いですけれど、子供がそろそろ家を出る年齢に広い間取りは
考えられませんでした。
子供が独立して老夫婦で暮らすにはベストのマンションと思って
選択しました。
杉並区で５０００万円台後半。
それ以上は予算を組めませんでした。

壁面収納がうまくできているので、思ったよりすっきり暮らしています。
実家がすぐ近くなので、季節用品など余分な物は預けています。

転勤の関係でいろいろな集合住宅にも住みましたが、２００㎡を超えると
掃除が行き届かずお手伝いさんなしでは維持できません。
窓拭きだけでも重労働です。

結局、４人家族は１００㎡くらいがベストだと思っています。
７５㎡でも工夫次第。

ちなみに大学生の男の子って、意外に家にいないものです。
部活にバイト（まかない付き）に忙しく、友達と飲んで朝方帰って来たり。
友達の家に泊まったり。

[71: 匿名さん]

＞68
＞『うち4ＬＤＫでプール＆ジャグジーつきのＭＳなの。』

そう言われて、まさか4〜5畳程度の部屋が2つも含まれてるとは想像しないだろうなあ。

[72: 匿名さん]

>71
何にもない、郊外のファミリーマンションよりマシなんじゃないかな
一応東京23区だし。
あなたも23区のマンションですか？？

[73: 匿名さん]

余計で恥ずかしいものなんか無い方がマシでしょう。お子様ランチじゃないんだから。

[74: 匿名さん]

4ＬＤＫ→実は極狭のＬＤ＆居室
プール→実は、たった15ｍ
23区→実は足立区

23区内でプール付きの4ＬＤＫのマンションに
住んでいるの〜♪
と自慢できます。

プールなんて維持費が大変なのに・・・

[75: 匿名さん]

そりゃ、屋上ヘリポートだろう。
俺の通勤、いや急病のために。

[76: 匿名さん]

埼玉の4LDKのプール付きのマンションに住んでいるんだ〜♪
と自慢するのと、どっちが恥ずかしいんだろう。
俺の場合は、埼玉の方が恥ずかしいな。

[77: 匿名さん]

都内湾岸の埋め立て地だったらどうなんだろう。
埼玉、千葉と同等だと思うけど......

[78: 匿名さん]

76は一人だけ流れについてこれてないな…

[79: 匿名さん]

今回マンションを真剣に考えて初めて知ったことは、
デベのコンセプトです。
その地域（よって客層）に合ったつくりかたってありますよね。
それを無視して準工業地域になんだか一見高級そうな・・
なんて何を無理しているの？と言いたくなります。
「身の丈に合ったつくり方」、要するにマーケティングリサーチでしょうか、
そういうのをきちんと把握して提供すべきかと思うのですが。
どうでしょうか。

[80: 匿名さん]

コンセプトに合ってるんですよ。
おそらく地元の人が多く買っているのでしょうが、
私達は他の足立区民と違う！みたいな優越感を味わえる、
そこがこのデベの狙い目なんじゃないかと思います。

[81: 匿名さん]

76はとりあえず阿呆だね。

[82: 匿名さん]

埼玉って、胸張って言える？
図星だった・・・

[83: 匿名さん]

70の御意見、大変参考になりました。
我が家も、もうすぐ独立する〔予定〕の子供２人、将来同居する（かもしれない）母、という不確定な要因で、〔もちろん予算の問題もあり）広さが決めきれないでいます。狭いところでも何とかなりそうですね。

[84: 匿名さん]

一番使える広さは税金など考えると73〜80位。

[85: 匿名さん]

>>64
契約した物件の話題が出てるので煽られにきました。

このデベは間取りの選択幅が広いのが個性だと捉えています。

私の場合は、四畳部屋を子供部屋にします。
4LDKのうち2つが狭い部屋なので子供2人ならぴったりです。
10畳のLDは狭いので和室をつぶして16畳のリビングに変えました。
和室をつぶさない人もいますが、普段はつながった空間として使い、
来客時は客間にできる汎用性をとる人もいるようです。

これがおなじ占有面積で田の字の3LDKだと、子供に一人一部屋与えられない。
それなら、部屋を細かく区切ってもらったほうが結果的に広く使えます。

1つの間取りでも細かい部屋をいろんなパターンで連結できるプランが用意されているので、
たとえばモデルルームの間取りも↓こんな感じに変更できます。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_G...

安マンションなので、プールなどで一見豪華にされるのは少し恥ずかしいですが、
私は自分の身の丈にあった物件だと思っているので、自慢したりせずに
慎ましやかに生活するつもりです。

[86: 70]

＞85

4畳の子供部屋ってどうやって使うのでしょう？

子供がある程度大きくなると、少なくともベッド、机、本棚は必要です。
ドアの位置にも寄りますが、６畳ないと配置が難しいのでは？
というのが実感です。
うちの子供部屋には実際には、洋服をかける簡単な家具も置いています。
脱いだ上着などをかけておくためのものです。
すぐにクローゼットにしまうのは抵抗があるためです。

[87: 85]

>>70
自分は学生時代4畳半の風呂なしアパートに住んでいて、
背の高いベッドの下に机というスタイルでした。
↓ちょうどこんなカンジ
http://www.joho.st/loftbed/img/loftbed030303_12.jpg

もちろん狭いですが「慎ましやかに」というところが前提ですので
そのときの状況にあったシステム家具などを選択して対応するでしょう。

自分が子供のころは、家族5人で6畳4畳半の2Kにすんでいたので
これでも贅沢な気はします。
まあ、おかげでこんな小市民に育ってしまいましたが(^^;

[88: 70]

＞87

なるほど、そういう家具もありますね。

子供はある程度成長すると、たとえ狭くても自分の空間が
欲しいものですよね。
どの部屋も狭いとなると圧迫感がありますが、リビングが
１６畳あれば、気分もゆったり・・・でしょうね。
（庶民の感覚ですみません〜。）

うちは子供部屋は６畳２つ。
その分、しわ寄せがどこに来ているかと言うと、
親の寝る部屋は４畳半の和室なんです。
家具を置いてないので、布団を２つ敷くことは
できます。
当然、夫の書斎なんてものはありません。
リビングからの緑が綺麗、というところが気に入った
お部屋です。
今は、ベランダのテーブルと椅子が夫のくつろぎの
場所です。

[89: 匿名さん]

>>88さん
４畳半には何も物をおいていないようなのでそこを寝室にしていらっしゃるようですが。
まさに寝るためだけのお部屋なのですね？
ではタンスやドレッサーは別の部屋に置いているのですか？

[90: 匿名さん]

クローゼットがあればタンスなんて必要ないでしょう。
(最近の都心のマンションではタンスがある家庭は少なくなっているのでは？)
また、ドレッサーは必須ではない家具でしょう。
化粧室が立派であれば良いし、簡易ドレッサーもという手もある。

という私は、田舎モノで広さ優先派なので、
３ＬＤＫ以上の間取りであれば、９０平米は必要と思っています。
ちなみにタンスは使いません。

[91: 匿名さん]

クローゼットだけで夫婦のものが納まるのですか？
それはよほど量が少ないのでは？
うちのまわりではけっこう広めのWICがあってもたいてい和洋ダンスも使ってるみたいです。
まあドレッサーを使ってない家庭は多いみたいだけど。

ちなみに我が家は高校と大学の子供２人で８０平米弱の3LDKです。
７０さんとほぼ同じ考え。
これで充分だと思っています。
子供なんて食事のとき以外は部屋にこもってますから（TVも各部屋にあるし）
広いリビングなんて必要ないし。

[92: 匿名さん]

私は88さんではありませんがドレッサーは独身時代からありません。
タンスも洋室のクローゼットが大きいので処分しました。
気密性がないので、虫食い等心配な服だけはクローゼットの中に
衣装ケースを入れてしまってます。

[93: 匿名さん]

>>91 子供なんて食事のとき以外は部屋にこもってますから

私は、子供部屋スレで子供部屋の居心地を悪くしろという話題を見て
なるほどと思いました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5047/res/4-4

テレビやゲームも子供部屋には置かないようにしようと思っています。
チャンネル争いも必要なコミュニケーションかなと。

[94: 匿名さん]

>>93
同意です。
部屋に篭るのは良くないと思います。
ただし、読書や勉強とかは各部屋に篭って集中してやって欲しいし。
と、子育てについて贅沢をいうと、部屋数と広さが必要となってくるんですよね。
自身が子供時代にどう育てられたかで大きく考えが違うんでしょう。

私は、中学校にあがった時から兄弟それぞれに部屋が割り当てられました。
でもTVは部屋ごとにはありませんでしたので、TVを見るときには家族で一緒が基本でした。
(夜中の11PMをこっそり見ていたのを思い出します(笑))

[95: 匿名さん]

91です。
まあ子供といっても２０才すぎてますからね。
小中学生が部屋にこもるのとはちょっと意味合いが違いますね。
しかも夜中までリビングでＴＶ見られてたら逆にうっとおしいし。。。

っていうか就職したら早く独立してくれた方がいいかも、なんて思ったりもしてます。

[96: 93]

>>94
11PM! 同世代ですね!

親が勉強させるために与えた部屋でも、子供はエロ本を隠すスペースとして
個室を使用していたりするわけで、親の思い通りにはなかなかならないですよね(汗

それでも、自分が社会人になって勉強してなかったことを後悔しているから
勉強してほしいと思うわけですケド。
一方で勉強部屋をICUと呼んでいたアノ家庭のような例もあるので
子供の話を聞いてやる時間を大切したいという思いもあったり。

[97: 匿名さん]

１人分２５平米あると良いですね。
単身用のワンルームは２５平米。
三人は７５平米、４人は１００平米であれば狭くは無いと思いますがどうでしょう？

[98: 匿名さん]

あえてつっこみますが。
単身者用のワンルームで２５平米は恵まれている方。
大概２０平米かそれ以下ですし、そこには風呂トイレが含まれているわけで。
ていうか、これ釣ですよね（笑

[99: 匿名さん]

でも２５平米/人は一般的に言われていることですよね。
当然、お風呂やトイレなど家族共用部分があるので、人数が多ければ考慮が必要ですが。

やっぱり３人では３ＬＤＫで７５〜８５平米、４人だと４ＬＤＫで８５〜９５平米欲しい。
それ以下だと、何かを我慢することになりますね。

[100: 匿名さん]

>>98
単身のワンルームで20平米以下はちょっと狭いよ。
殆ど家に居ない人か、狭いのを我慢しているか。
居室が７〜８帖のワンルームだと20平米は越えるよね。

[101: 70・88]

９７さんのおっしゃるとおり、私も４人家族の場合
１００㎡くらいがちょうどいいと思っています。
でも、予算の関係で７５㎡に工夫しながら暮らして
いるのです。

ドレッサーは引越の時に処分しました。
洗面所の鏡が大きく、その裏がすべて収納になって
います。
化粧品はそこに収まっています。
洋服ダンスも処分しました。
クローゼットに入れてあります。
うちの場合、実家が本当にすぐ近くなので、
最近着ている服以外はすべて預けてあります。
（まあ、洋服も化粧品も数が少ないんですけど。）

押入れやクローゼットの中の収納については
引越前によく検討しました。
家族の持ち物などをできるだけ詳しく紙に書き出して、
どこに収納したらよいかを真剣に考えました。
メジャーで測り、押入れの中の収納ケースなどはぴったり
サイズの物にすべて買いかえました。

91さん、うちも片方の子供部屋にはテレビありますよ。
ノートパソコンも持っています。
子供部屋と言ってますが、実際は大人ですからね。
大学生は夜中にレポート作成しますし、自分の部屋の
パソコンは必要です。

[102: 匿名さん]

私はちょっと考え方が違うな〜。まず、
>88さん
みたいに一番狭い、しかも使いにくい中和室を夫婦が使うという認識が分かりません。
子供にそれなりの部屋を与える為に、家の中で一番重要であるべき夫婦が小部屋とは・・・
住まいサーフィンの碓井さんのコメントを参考にして下さい。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...
>92さんみたいに
ウォークインクローゼットだけで衣服が納まるとは考えられないです。
それって衣服少なくないですか？うちは自慢のＷＩＣですが、それでも納まりません。
さらには妻はドレッサーで沢山の化粧品を使用して
ゆっくりと落ち着いて化けていきますので、ドレッサーは化粧の質を高める意味でも必需品では？

もちろん子供達（うちも大学生と高校生）も主寝室より小さい部屋でも、自分の城として
テレビ・ＰＣと楽しんでいます。それでもリビングでワイワイもしています。
なので結論は子供部屋は小さく、リビングと夫婦の主寝室を広くした広めの３ＬＤＫがベスト！

[103: 匿名さん]

>>102
同意です。

自分の考える75平米のベスト間取りはこんなカンジ。
75平米は約46畳ですが壁やPSなどで約1割とられると考えて41畳を配分してみます。

洋室 4.5畳×2
洋室 8畳×1
洋室 12畳×1
K 3畳
WIC + 収納 4畳
その他水周り + 廊下 5畳

主寝室を重視するとLDがやや狭くなりますね・・・。

[104: 匿名さん]

私の考える７５㎡の理想は

主寝室１０畳
ＷＩＣ　４畳
Ｋ　　　６畳
ＬＤ　２０畳

風呂とトイレは大きくしたいですね。
ちなみにDINKSですけど。

[105: 101]

皆さんのおっしゃるとおりです。
夫婦の寝室が中和室の４．５畳ということについては、
私も悩んだ末の結果です。
だからと言って、窓のない部屋を子供部屋にするわけにも
いかず・・・。
どういう３ＬＤＫの間取りがベストか、という話ですと、
私も皆さんに賛成です。
うちの場合、大学生の息子２人という家族構成で、近いうちに
独立するだろうという見込み。
（１人は留学が決まっています。）
期間限定で良い部屋を与えてしまったような・・・。
６０００万円以上は出せないという予算。
でも、実家のすぐそば（徒歩１分）というこの物件を
どうしても購入したかったこと・・・。
などなどの条件の中で、こういう家もあるんだ〜という
程度の話です。

同じくらいの予算で郊外の大きな一戸建を購入した友人もいます。
でも、うちの場合息子二人ですから、将来同居ですとか、出産で
里帰りすることもないと思って。

104さんのおっしゃる理想の間取りについては、
うち（子供独立後）にはむかないかな〜。
主寝室１０畳にいっしょに寝たいという夫婦ではなくて・・・。
１人ひとつずつ６畳の部屋が欲しいです。
仲はいいんですけど、まあ、世の中いろんな夫婦がいますから（？）
この部分は皆さんご意見あるでしょうけど、つっこまないでね〜。

[106: 105]

「つっこまないでね〜」と言いながら、自分で気づいたことが
あるので、話の続きです。

広めの「主寝室」って、うちでは必要ないのかなあ、と思って。
以前、海外の集合住宅（家具付き）に住んでいた時に、広い主寝室に
大きいダブルベッドでした。
夫といっしょのベッドに寝た数年は本当に寝心地が悪かったです。
私は夜はひとりでゆっくり寝たいです。
（部屋にあったアンティークのドレッサーも私には不要でした。）

広めの主寝室が必要っておっしゃる方は、夫婦の夜の時間が大切な
人なんだと思います。
うちは週末の夜はリビングで二人でワイン飲んでおしゃべりして。
その後の寝室では、睡眠さえ取れればいいんです。
ぶっちゃけ、「セックスレスの仲良し夫婦」なので。

だから、今の子供部屋６畳２つは、いずれ夫婦のそれぞれの寝室に。
それが、うちにとってはベストだと思います。
４畳半ではなく６畳が欲しいです。
それぞれの趣味の部屋としても使いますので。

これはうちの場合であって、世間一般的にベストの間取りは
皆さんのおっしゃるとおりだと思います。

[107: 匿名さん]

>>102
それって、和室じゃなくて洋室の場合だったらって話かと。
和室の場合大抵はＬＤとつながる為に広く開けられるものが多いので子供部屋にするのは
厳しいんじゃないんですかね？
碓井氏のコメントの中には寝室として使用するデメリットではあるがこれは同時に子供部屋として
使用した場合にも当てはまる。
しかも第３＆第４に関しては子供の対しては逆にいい面でもあるし。

各家庭で潜在的に子供優先ってところは多いはずだから105の選択はある意味普通なのかと。
お金があって新規購入やリフォーム出切れば別だけど。。

[108: 匿名さん]

75平米は角部屋ならなんとかまともな3LDKになるね。
ただ収納か、部屋の広さか、どちらかが犠牲になる。

80平米以上の角部屋ってのが、快適な3LDKの基準だと思うな。

で、夫婦の寝室と子供部屋×2で4人家族も不可能ではないけど、
本来は3LDKは3人家族用だと思う。

4人家族なら角部屋80平米3LDK+6帖の個室（10平米）と考えて、
角部屋90平米が基準値かな。

中部屋なら3人家族3LDK90平米、
4人家族4LDK100平米くらいで考えればいいと思う。

[109: 匿名さん]

独立した部屋が３つという、本当の３ＬＤＫならば、４人家族でちょうどいいのだけれど、ＬＤとふすまで仕切られた和室というのは、部屋数のうちに入らない部屋なので、実質２ＬＤＫになり、１部屋足りないことになるんですよね。
これが４ＬＤＫだと、実質３ＬＤＫになり、うまくいきますね。
そろそろ和室からの脱却があっても良いと思いますが、いまだに新築マンションのほとんどが和室を入れた３ＬＤＫなのはなぜでしょうね。３人家族やＤＩＮＫＳが増えて、４人家族が減りつつあるからでしょうか。

あと、最近100平米超４ＬＤＫの中住戸を見かけるようになりましたが、共用廊下に面した部屋が３部屋もあるのってどうなのかな・・・と思います。

[110: 匿名さん]

和室ですが、うちが契約した部屋はオール洋室です。
109さんがかかれたとおりにほとんどの間取りに和室があり
そうでない物件を探すのはたいへんでした。
ただ子育ての経験上、これから子供が生まれるとかまだ乳児がいる家庭には和室はあってもいいかも。
おむつ替えや着替えのとき、ちょっと昼寝のときなんかは和室の方が便利でした。
やっぱりその家庭での生活スタイルによるのだと思いますけどね。