家族４人３ＬＤＫ（７５平米）は狭い？？

[リバーサイド]

３ＬＤＫで７５平米のマンションを購入予定なのですが、将来子供が２人産まれて家族４人に
なった時狭いのではないかと危惧しています。実際に住んでいる方、感想をお聞かせください。

[401: 匿名さん]

>天井高さを２.８ｍくらいにして、洋室の子供部屋には全てロフトを付けるようにし
この妄想のほうが危険。異常なのは郊外妄想ニートの思想。

[402: 匿名さん]

建築基準法が２０１２年に改正されて以来、ＦＬを抑えＣＨを最大にし戸建てのような収納をマンションでも作ろうとしていますので、近いうちにスタンダードになるでしょう。
そうなると７５㎡でも法規ぎりぎりまでは無理でも１００㎡に近いものになるでしょう。

[403: 匿名さん]

戸建てのようなマンションは物理的には簡単に実現できます。
都内の１５階建てくらいのマンションは、高さ制限や斜線制限などに余裕があり、日影でも問題にならなければ高くできます。
ポイントは、収納部へのアクセスです。
この良否で、購入者に受け入れられるかどうかが変わるでしょう。
販売価格は高くなりますが、洋室と廊下や水回りエリアのみの収納を増やし、人によってはロフトのように使う人もいるでしょうし、リビングダイニングは高い天井高さになりますので、通常物件の１０％以内なら、十分納得できる金額でしょうね。

[404: 匿名さん]

新しいタイプのマンションが出来そうですね。

[405: 匿名さん]

>>403
素直に10%広くしたほうがいいんじゃね。

[406: 匿名さん]

建蔽率と容積率の縛りがあるので現実の設計に於いて建築面積を１０％も広げられる余裕がある物件はほぼないので、高さ斜線制限を使うのは床面積を増やさず容積が激増するのは賢明な方法です。

[407: 匿名さん]

マンションは大概建蔽率には余裕があるよ。
容積は限界まで使うけど。
ロフトなんかにするより普通に平床の容積として消化した方が使いやすい。
ロフトがあると区画や建物も整形しにくいし工事費も高くなりやすいから、斜線などの厳しい与件がない限り普通のマンションにするのが理にかなっているよ。
「70平米＋ロフト15平米」より「85平米」の方が良いだろう？

[408: 匿名さん]

>>405
＞素直に10%広くしたほうがいいんじゃね

建蔽率や容積率に１０％広げる余裕があったとします。
素直に１０％広くすると、販売される戸別の部屋の床面積と伴う共用部分の面積が増えます。
その分販売価格は確実に１０％以上アップしますが、それだけじゃなく、何十年に渡り住む限り必要になる管理費と修繕積立金も１０％以上アップします。
購入費は一時的なものですが、管理費と修繕積立金は済む限り何年も支払い続けるべきものです。
当初の設定で、毎月の管理費は不変のものになっていて、世の中の変化に応じて変わる可能性のあるものです。
修繕積立金は、何年か毎に値上がりし、最終的には当初の５倍くらいになるものが多いです。
しかも、世の中の変化だけでなく、建物の状態によっても増減するものです。
世の中と建物が安定していると考えても、平均するとタイルの外壁が主で１５階建て前後の高さで１００戸前後のマンションの専有面積が７５㎡の部屋なら、３０年か４０年で計画された管理費と修繕積立金の平均的な毎月の支払合計は３～４万円になります。
入居当初の管理費が１万５千円で修繕積立金が５千円だとしても、途中に何度か値上がりがあり２０年後か２５年後には管理費は同じ１万５千円でも修繕積立金が２万５千円～３万５千円にもなってしまいます。
もしくは、入居時に修繕積立金の一時金として３０～５０万円を支払、１５～２０年目に３０～５０万円の一時金を支払うなどになっている管理計画になってるマンションもあります。
それらの金額が１０％上がると２０年で１００万円前後の増加となり、４０年では２００万円以上もの増加になります。
そして固定資産税も１０％増えますから、２０年で２０～３０万円、４０年で４０～６０万円の増加となります。
これは、単なる計画で、実際には計画以上に修繕積立金が掛かるケースのほうが多いのが現実です。
何故なら、長期修繕計画とは、客寄せパンダのような面があり、高く見せ問題があった場合は更に高くなるが、問題がある事は稀で問題が無ければ安くなると安心させ、現実には計画では足りないので上げることになるが、それは最初に説明し承認して購入しているので、誰一人法的に訴えることが不可能になっているのです。
せめて、これくらいは配慮した面積増加の提案をすべきだと思います。

これなら、面積を変えずに収納を激増させるほうが良いと考える人が多いと思います。

[409: 匿名さん]

>>407
＞マンションは大概建蔽率には余裕があるよ。
＞容積は限界まで使うけど。

なので、建蔽率と容積率を変えずに容積を増やすと言う戸建てが実現しだしている方法のマンション仕様です。


＞ロフトなんかにするより普通に平床の容積として消化した方が使いやすい。
＞ロフトがあると区画や建物も整形しにくいし工事費も高くなりやすいから、斜線などの厳しい与件がない限り普通のマンションにするのが理にかなっているよ。

誤解です。
ロフトではありません。
何故なら、ロフトなら意味がないからです。
その事も書いたのですが、残念ながら理解してもらえなかったようですね。


＞「70平米＋ロフト15平米」より「85平米」の方が良いだろう？

まず、ロフトではありません。
それに、７０㎡プラス１５㎡ではありません。
ベースは７０㎡ではなく７５㎡です。
それに、プラスされるのが僅か１５㎡なら魅力はなく戸建てでも用いないでしょう。
２０１２年以後の建築基準法を知らないですか？
一般的なマンションの間取りなら、最大で３０㎡の収納専用スペースが出来るでしょう。
つまり、最大なら、７５㎡プラス３０㎡なので１０５㎡となります。

[410: 匿名さん]

７５㎡の広さで、値段は少し高くても、維持費は７５㎡と変わらないが、７５㎡に荷物無しで住めるようなものですね。

[411: 匿名さん]

>407は>402君に書いた投稿じゃないよ。

で、>402や>409で書いた内容を主張したいなら、聞かせて貰おうじゃないか。
具体的に詳しく話してみてよ。

マンション容積関連で最近あった目立った緩和はエレベーターの容積除外くらいだと思うけど。

[412: 匿名さん]

わざわざ説明するまでもなく、今戸建てでは常識になりつつある事ですし、良く取り上げられてることですが、知りませんか？
１４０センチ以下の天井高さの部屋は床面積に含めなくて良いと言う有名なものです。
ロフトと誤解する人も多いみたいですが、ロフトではないです。

[413: 匿名さん]

>建蔽率と容積率を変えずに容積を増やすと言う戸建てが実現しだしている方法のマンション仕様です。

容積増やしちゃ駄目だろ。
増やしていいのは容積不算入の床面積の間違いでは？

[414: 匿名さん]

つまり、容積率と床面積の事が分かっていないので、そんな事を言い出したと言うことですね。
容積率が何なのか、床面積が何なのかを調べて理解してからにしてもらいたいですね。

[415: 匿名さん]

>409
えっ！？
収納面積が同階の床面積の２分の１以下で庫内の最高の高さが1.4メートル以下である場合には、非居室扱いとなり、容積・床面積に算入しない

って話のことを言ってたの！？

知ってると思うけど、それ、どちらかというと2階＋ロフトを実質３階建てとして使いたい戸建て建築時に使われる規定。（別にロフトじゃなくても良いんだけど）
木造やS造の戸建てみたいに、上部ロフトや階段下など立体的な自由度があってこそ活きる規定であって、元々整然としたハコになっているRCのマンションにはなじまないし殆ど利用価値が無いよ。
構造上も空間構成も、利用の仕方としても。
だからマンションでは実際にもその規定が利用されていない。
戸建では大分前から利用されているけどね。

君はその天井高140cmの収納をマンションに実際どう組み入れようと妄想しているのかな？

各戸がバラバラにリフォームしても同一階内での床面積コントロールが効くように、住戸区画の一部（倉庫部）が立体的にオフセットされていて隣戸同士で2層に重なっている形？
それともまさか階高4mくらいにして同一住戸内でのロフト形状などを想定している？
何にせよマンションの整然としたハコ（躯体）を変形させることは総じてデメリットが多くなるよ。

あと、その基準法改正は2012年じゃなくて平成12年では？

[416: 匿名さん]

ネットの情報だけしか信じない人には、いくら説明しても無駄でしょう。

[417: 匿名さん]

確かに、まだネットでは出ていない話ですよね？

[418: 匿名さん]

>412は平成12年に法改正されて戸建では普及している手法が、今もマンションでは普及していないという意味と現実を理解していないのかな。
平成12年って、もう15年も前だよ。
知識不足からか2012年と勘違いしていたようだけど。

[420: 匿名さん]

>>415
>>418
国土交通省の発表でも「容積率の算定の基礎となる延べ面積の算定方法の合理化、既存不適格建築物に関する規制の合理化について建築基準法施行令及び関係省令・告示を改正し、平成２４年９月２０日に公布・施行いたしましたが、これにともない、技術的助言が発出されていますのでお知らせいたします。」となっています。
今現在での最新のものは、２０１２年で正しいと思いますよ。
平成１２年は原案が決められた年ではないでしょうか？

[421: 匿名さん]

>>419
あなたのように、単に検索して情報を見つけてコピペするだけでは、新たな発見は出来ませんし、発展は望めません。
多数の中に紛れ込み、自分独自の考えは無く、多数の意見に同調し野次を飛ばすだけで満足したつもりになっているのが、あなたなのでしょう。
学校で習いましたが、第二次世界大戦中の日本国内で、ラジオ放送を聞き、日本が勝ってるとか、アメリカ兵が来たら竹やりでやっつけろ、などと教え込まれ、それを聞いて本気にしている多くの人達がいたそうですが、あなたはそれに似てますね。

[423: 匿名さん]

今の若者は自主性が無いと言われますが、そうでない人も少しですがいますよ。
多くの側からみれば、そんな事出来る訳がない、とか、妄想だ、とか言われますが、妄想と言われていた事が数年後に実現したと言う事例は沢山ありますよ。
妄想だと決めつけた多くの人は、その時になっても、当時、自分が妄想だと言った事は黙って知らん顔しているだけです。
今の携帯電話やスマホやパソコンも、３０年前は妄想だと言われていたんでしょうね。

[424: 匿名さん]

>>422
何を考えるのでしょうか？
考えるのは、あなたの方です。
ちゃんと考えて書き込むべきです。

[425: 匿名さん]

７５㎡の３ＬＤＫで、家族４人は十分暮らせますよ。

下記のような、まともに読む事すら出来ない文章しか書けない人の考えを信じる人っているのでしょうか？



412は情弱で、彼の情報といえばネット検索しか無いので、ちょっと突くとボロが出て逃げますね。いつもの常套手段です。>414のように偉そうに講釈垂れるのも彼の癖です。地方に親と同居している貧乏ニートですので、構わないほうが得策かと。>404とか滑稽でしょ。新しい提案したつもりみたいですが、いつも単なる妄想でしかあありませんから（笑）

[426: 匿名さん]

140センチ未満の収納＝算定除外の件は、戸建てでは大分昔から使われていますよ。
例えば、ミサワホームの「蔵」シリーズなどは10年位前からありますね。

ところで>412は>402で
>ＦＬを抑えＣＨを最大にし戸建てのような収納をマンションでも作ろうとしていますので、近いうちにスタンダードになるでしょう。
と言っていますが、そのH140センチ未満の収納空間をマンションの中にどのように組み込むことで、どうしてマンションのスタンダードになっていくと考えているのですか？

何度も言いますが、そのような手法はマンションではコストや使い勝手の兼ね合いでスタンダードにはなり得ませんよ。
実際、現状スタンダードになってもいませんし。

[427: 匿名さん]

下手な妄想 数撃ちゃ当たる

[428: 匿名さん]

いや、当たらないから。

[430: 匿名さん]

>>429
その時代が鮮明な記憶として残ってるってことは、５０歳の親父？

[434: 匿名さん]

>426
あなたのように言ってしまうと、進化とか発展、発明と言う事が出来ない世の中になってしまいますよ。

[435: 匿名さん]

>>426
＞140センチ未満の収納＝算定除外の件は、戸建てでは大分昔から使われていますよ。
＞例えば、ミサワホームの「蔵」シリーズなどは10年位前からありますね。

このスレのタイトルを知らずに書き込んでいるように思えます。
タイトルだけじゃなく、内容も読んでから書き込んだ方が良いと思います。

[436: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

途中から参加すると話についていけない。
本題に戻ると、家の広さは地域性にもよります。埼玉の友達が横浜の我が家に来たときに、六畳や四畳半の部屋に驚いていました。
友達は埼玉の郊外に住んでいたので、一番狭い部屋が八畳で、標準が十畳と言ってました。
土地の値段が違うから、家の広さも違うわけで、都心でも駅から徒歩圏とバス利用では値段が前々違います。
私も来月は新居に入居しますが、広さは75平米です。横浜市内で駅から徒歩5分圏内だと、５千万円ちょっとでは、この広さが限界です。
広い方が良いに越したことはないけど、それは値段見合いだと思います。75平米は決して狭くはないですよ。

[437: 契約済みさん]

私は戸田公園の70㎡にを購入しましたが、将来的に家族4人で住む予定です。

基本的に寝る時以外はリビング(12.5畳)で過ごす予定なので、75㎡無くても4人で住めると判断し購入しました。

[438: 匿名さん]

>>408
>素直に１０％広くすると、販売される戸別の部屋の床面積と伴う共用部分の面積が増えます。
>その分販売価格は確実に１０％以上アップしますが、それだけじゃなく、
>何十年に渡り住む限り必要になる管理費と修繕積立金も１０％以上アップします。

馬鹿だろお前。

管理費も修繕積立金も、マンション全体として必要な金額がまずあって、
それを区分所有者の専有面積に応じた比率で負担してんだよ。

[440: 匿名さん]

４人家族が住むのに、４ＬＤＫは必ずしも必要じゃないし、広さは工夫でなんとでもなると思います。

[442: 匿名さん]

>>439
仮に単独で増床できたなら、総床面積も増えるから10％未満じゃないの。肉とは違うだろ。

[443: 匿名さん]

>442
建物の事を知らないのは、分譲マンションに住んでないから？
分譲マンションを買った経験がないから？

[444: 匿名さん]

＞仮に単独で増床できたなら、総床面積も増えるから10％未満じゃないの。肉とは違うだろ。

これは完全な誤解ですね。
単独が専有面積の事だとすると、それに伴う共用廊下などの面積も増えるし、ベランダやバルコニーの面積も増えるので
、総床面積で見た場合、専有面積が１０％増えたなら総床面積は１０％以上増えることになるのです。

[445: 匿名さん]

管理費は平米単価で比較しなさい。

合計専有面積が10%増えたから合計管理費が10%増えるわけじゃないよ。
付帯施設や管理レベルのほうが大きな決定要因になる。

[446: 匿名さん]

＞管理費は平米単価で比較しなさい。

誰に命令しているつもりか知りませんが、他人に命令するのは異常です。


＞合計専有面積が10%増えたから合計管理費が10%増えるわけじゃないよ。
＞付帯施設や管理レベルのほうが大きな決定要因になる。

管理費の計算根拠に総床面積があります。
専有面積が増えれば、それに伴い共用面積が増えます。
付帯施設は単独での算定になりますので別途計算になります。
管理レベルを変えれば管理費が変わるのは当たり前です。
同じ付帯設備、管理レベルで専有面積の増加により共用面積が増加すると考えないと意味がありません。
つまり、あなたの考え方は異常です。

[447: 匿名さん]

他人を異常と罵るなんて異常ですね

[450: 匿名さん]

>専有面積が増えれば、それに伴い共用面積が増えます。

明らかに間違っている。

逆に、容積率の制限から、専有面積が増えた分、共有部分の面積を減らす必要が出ます。
あるいは、戸数を減らす。