家族４人３ＬＤＫ（７５平米）は狭い？？

[リバーサイド]

３ＬＤＫで７５平米のマンションを購入予定なのですが、将来子供が２人産まれて家族４人に
なった時狭いのではないかと危惧しています。実際に住んでいる方、感想をお聞かせください。

[370: 匿名さん]

スレ趣旨逸脱し続けてる人がいますが無視しましょう。

家族4人でも3LDKで暮らせます。
東京都内で75平米の新築分譲マンションは大体8000万円前後です。
不便なところでも6000万円は下りません。
子供の持ったサラリーマンが買える金額ではありません。

[371: 匿名さん]

そうですね。どうしても都心が良ければ頭金を多めに用意しておくか、親から援助を仰ぐか。
もしくは中古物件を探すか。それらが無理なら郊外に行くしか手はないですよね。

[372: 匿名さん]

専有面積360㎡、110坪の5LDKマンション。家賃350万円
http://kenrent.jp/search/159950/2008110140/

[373: 匿名さん]

早朝からどうしましたか

[374: 匿名さん]

家族4人でも75平米3LDKで暮らせますよ。
余裕のある広さではないですが。

ちなみに不動産経済研究所の調べによると2014年23区内のマンション平均価格は5994万円（87.3万/平米、68.6平米）
販売戸数のピークは4000万円台後半〜5000万円ライン。
首都圏全体の億ション数は908戸/44913戸（2パーセント）でした。

[375: 匿名さん]

>>372
＞by 匿名さん　2015-03-03 04:30:23
＞専有面積360㎡、110坪の5LDKマンション。家賃350万円

朝の４時３０分ですね。
他人の事を「妄想ニート」と言うのは、自分の事だからではないでしょうか？

家賃３５０万円を、４人家族のサラリーマンに払えると思っているのでしょうか？


私も、余裕はないが、４人家族でも７５平米３ＬＤＫで暮らせると考えています。

[376: 匿名さん]

>家賃３５０万円を、４人家族のサラリーマンに払えると思っているのでしょうか？
この物件は、別に家族4人向けと限定されてはいませんよね。
広いですがご夫婦2人でもいいでしょうし、渋谷区という立地や金額から言って、
外資サラリーマンの役員など需要も多いでしょう。
サラリーマンと言っても、何十億円と稼いでいる方もいますし。
長者番付の公開が最後になる年に、日本で第1位になった方もサラリーマン、
証券会社に勤めるディーラーさんでしたよね。税額50億円超でしたっけね。

この規模や金額の物件の供給数は、 やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。
理由は非常に簡単で、 毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
貴方は到底ムリでしょうが、こういう部屋は何千戸とありますから、
そういう世界のことも知っておいて損はないでしょう。

[377: 匿名さん]

確か、カルロス・ゴーン日産社長の住む元麻布のマンションも、これぐらいの広さだったと思う。夫婦二人暮らしだと思う。年収は10億ぐらいだったよね。でも多分家賃は会社持ち。羨ましいね〜

[378: 匿名さん]

家賃やローン30万でも高いという人もいれば、家賃300万超のマンションに会社持ちで住む人もいる。
飛行機はエコノミークラスで狭いシートに10時間以上という人もいれば、
ファーストクラスや会社のビジネスジェット移動の人もいる。
格差は益々広がるばかり。。。

[380: 匿名さん]

>家族4人でも75平米3LDKで暮らせますよ。
だからさ、狭くても暮らせるって。
飛行機でも、エコノミークラスってあんなギュウギュウの狭い席だけど、
安いからみんな乗るだろ。でも俺はゆったりとファーストで行きたいわけ。
エコノミークラス症候群とかで死ぬもの嫌だしね。
快適性って言葉の意味分かります？人間生きていくのにある程度の空間必要だよ。
金がなければしょうがないよエコノミーしか買えないんだから。
でも頑張ってもっと働いてファースト乗るって選択肢もあるだろってこと。
家も全く同じこと。

[381: 匿名さん]

あとね、エコノミーとファーストの違いは単にシートピッチの違いだけじゃないんだよ。
搭乗前からラウンジが利用可能。そこには本当に余裕のある富裕層も多く集まる。
そこで話が合って、以来家族ぐるみで交流のあるご家庭もある。
グランドやCAからの対応も当然異なる。
搭乗するとチーフパーサーが「◯◯様、いつもご搭乗ありがとうございます・・」
と挨拶に来てくれるし、当然ミールの内容も酒類の銘柄もグレードも全く異なる。
食器もエコノミーのプラみたいなのではなく、ちゃんとした陶器のお皿にシルバーウェア。
そういう、価格以上の目に見えるもの、見えないものも付加価値として存在してる。
家だって同じこと。狭い安い家はそれ相応程度の価値しか産まないが、
高級物件には、やはりアッパクラスの人脈が出来たり、それによってもたらされる貴重な情報、
名門ゴルフクラブのクラブハウスにも、少し共通しているかも知れないけど、
そういう貴重な繋がり、ネットワークもできるんだよ。
住む場所や物件で、そういう違いも出来てくるってことを知っておいたほうがいい。

[382: 匿名さん]

また、暴れ出しましたね。
皆さん、無視しましょう。

[383: 匿名さん]

無視も何もファースト乗ったことなんか無いから何も書けないしｗ

[384: 匿名さん]

チャージカードはマンションとは関係ないよね？

[385: 匿名さん]

違法薬物使用者？

[386: 匿名さん]

75平米だったら2LDKがいいね

[387: 匿名さん]

３８６のようにスレタイ無視して良いなら、７５平米だとワンルームですね。

[388: 匿名さん]

３８６みたいにスレタイ無視していいなら、７５平米は角に位置し、南東北の３方向が外壁で窓が有る部屋じゃないと意味ないし、玄関は４畳くらいの広さでドアは内開きにし、シュークローゼットがあり、ガラス張りの浴室と洗面所にトイレに加え、ミニキッチン機能を持たせ冷蔵庫を置くような一体にしたスペースを北西の角に配置した１０畳大くらい以外は何もないワンルームかな。
１００平米くらいあればゆったり出来ると思う。

[390: 匿名さん]

それが、あなたの精一杯ですか？

７５㎡の３ＬＤＫなら、家族４人が暮らせます。

これが結論です。

[391: 匿名さん]

かなり狭いけど住みたきゃ住めば？自分はとても住めないが。

それが結論。

[392: 匿名さん]

７.５畳のアパート暮らしは楽しいですか？

[393: 匿名さん]

７.５畳とは、６畳の居室・１畳の押入れ・半畳の下足場で共同便所ってことですか？

[394: 匿名さん]

天井高さを２.８ｍくらいにして、洋室の子供部屋には全てロフトを付けるようにし、荷物置きとベッドで使えばいいんです。
そうして使えば、７５㎡でも９０㎡くらいに使えるでしょう。
３次元で考えればいいだけです。

[395: 匿名さん]

キャンピングカーの天井部が開いて、テントみたいなのが付き上がるのと同じ発想だろうけどとにかく貧乏臭いね。それに子供部屋のロフトだなんて、落下の危険性とか考えてられないのかね。そういう親のもとで子供の不慮の死亡事故とか起きるんだよ。命より高いものはいなんだから。子供部屋にロフトなんて絶対反対だね。

[396: 匿名さん]

>天井高さを２.８ｍくらいにして、
一部の高級マンションを除いて、天井高2.8mなんて75㎡クラスのマンションにそもそも無い。
土台無理な話を無理矢理こじつけで妄想するのが、無知な郊外ニートの常套手段。無知の妄想は際限ないねぇ・・

[397: 匿名さん]

だから
>天井高さを２.８ｍくらいにして
と書いてあるのではないですか？
つまり、提案ですよ。

[399: 匿名さん]

>天井高さを２.８ｍくらいにして、洋室の子供部屋には全てロフトを付けるようにし
そして、ロフトからの転落事故が多発し遂には死亡事故も。
この提案者は、被害者遺族から集団告訴された・・

>７５㎡でも９０㎡くらいに使えるでしょう。
>３次元で考えればいいだけです。
と言い訳じみた台詞を繰り返す被告Ｘでした。

お粗末！

[400: 匿名さん]

この人の投稿は異状ですよね、嫌がらせをしたいだけなのでしょうか？

[401: 匿名さん]

>天井高さを２.８ｍくらいにして、洋室の子供部屋には全てロフトを付けるようにし
この妄想のほうが危険。異常なのは郊外妄想ニートの思想。

[402: 匿名さん]

建築基準法が２０１２年に改正されて以来、ＦＬを抑えＣＨを最大にし戸建てのような収納をマンションでも作ろうとしていますので、近いうちにスタンダードになるでしょう。
そうなると７５㎡でも法規ぎりぎりまでは無理でも１００㎡に近いものになるでしょう。

[403: 匿名さん]

戸建てのようなマンションは物理的には簡単に実現できます。
都内の１５階建てくらいのマンションは、高さ制限や斜線制限などに余裕があり、日影でも問題にならなければ高くできます。
ポイントは、収納部へのアクセスです。
この良否で、購入者に受け入れられるかどうかが変わるでしょう。
販売価格は高くなりますが、洋室と廊下や水回りエリアのみの収納を増やし、人によってはロフトのように使う人もいるでしょうし、リビングダイニングは高い天井高さになりますので、通常物件の１０％以内なら、十分納得できる金額でしょうね。

[404: 匿名さん]

新しいタイプのマンションが出来そうですね。

[405: 匿名さん]

>>403
素直に10%広くしたほうがいいんじゃね。

[406: 匿名さん]

建蔽率と容積率の縛りがあるので現実の設計に於いて建築面積を１０％も広げられる余裕がある物件はほぼないので、高さ斜線制限を使うのは床面積を増やさず容積が激増するのは賢明な方法です。

[407: 匿名さん]

マンションは大概建蔽率には余裕があるよ。
容積は限界まで使うけど。
ロフトなんかにするより普通に平床の容積として消化した方が使いやすい。
ロフトがあると区画や建物も整形しにくいし工事費も高くなりやすいから、斜線などの厳しい与件がない限り普通のマンションにするのが理にかなっているよ。
「70平米＋ロフト15平米」より「85平米」の方が良いだろう？

[408: 匿名さん]

>>405
＞素直に10%広くしたほうがいいんじゃね

建蔽率や容積率に１０％広げる余裕があったとします。
素直に１０％広くすると、販売される戸別の部屋の床面積と伴う共用部分の面積が増えます。
その分販売価格は確実に１０％以上アップしますが、それだけじゃなく、何十年に渡り住む限り必要になる管理費と修繕積立金も１０％以上アップします。
購入費は一時的なものですが、管理費と修繕積立金は済む限り何年も支払い続けるべきものです。
当初の設定で、毎月の管理費は不変のものになっていて、世の中の変化に応じて変わる可能性のあるものです。
修繕積立金は、何年か毎に値上がりし、最終的には当初の５倍くらいになるものが多いです。
しかも、世の中の変化だけでなく、建物の状態によっても増減するものです。
世の中と建物が安定していると考えても、平均するとタイルの外壁が主で１５階建て前後の高さで１００戸前後のマンションの専有面積が７５㎡の部屋なら、３０年か４０年で計画された管理費と修繕積立金の平均的な毎月の支払合計は３～４万円になります。
入居当初の管理費が１万５千円で修繕積立金が５千円だとしても、途中に何度か値上がりがあり２０年後か２５年後には管理費は同じ１万５千円でも修繕積立金が２万５千円～３万５千円にもなってしまいます。
もしくは、入居時に修繕積立金の一時金として３０～５０万円を支払、１５～２０年目に３０～５０万円の一時金を支払うなどになっている管理計画になってるマンションもあります。
それらの金額が１０％上がると２０年で１００万円前後の増加となり、４０年では２００万円以上もの増加になります。
そして固定資産税も１０％増えますから、２０年で２０～３０万円、４０年で４０～６０万円の増加となります。
これは、単なる計画で、実際には計画以上に修繕積立金が掛かるケースのほうが多いのが現実です。
何故なら、長期修繕計画とは、客寄せパンダのような面があり、高く見せ問題があった場合は更に高くなるが、問題がある事は稀で問題が無ければ安くなると安心させ、現実には計画では足りないので上げることになるが、それは最初に説明し承認して購入しているので、誰一人法的に訴えることが不可能になっているのです。
せめて、これくらいは配慮した面積増加の提案をすべきだと思います。

これなら、面積を変えずに収納を激増させるほうが良いと考える人が多いと思います。

[409: 匿名さん]

>>407
＞マンションは大概建蔽率には余裕があるよ。
＞容積は限界まで使うけど。

なので、建蔽率と容積率を変えずに容積を増やすと言う戸建てが実現しだしている方法のマンション仕様です。


＞ロフトなんかにするより普通に平床の容積として消化した方が使いやすい。
＞ロフトがあると区画や建物も整形しにくいし工事費も高くなりやすいから、斜線などの厳しい与件がない限り普通のマンションにするのが理にかなっているよ。

誤解です。
ロフトではありません。
何故なら、ロフトなら意味がないからです。
その事も書いたのですが、残念ながら理解してもらえなかったようですね。


＞「70平米＋ロフト15平米」より「85平米」の方が良いだろう？

まず、ロフトではありません。
それに、７０㎡プラス１５㎡ではありません。
ベースは７０㎡ではなく７５㎡です。
それに、プラスされるのが僅か１５㎡なら魅力はなく戸建てでも用いないでしょう。
２０１２年以後の建築基準法を知らないですか？
一般的なマンションの間取りなら、最大で３０㎡の収納専用スペースが出来るでしょう。
つまり、最大なら、７５㎡プラス３０㎡なので１０５㎡となります。

[410: 匿名さん]

７５㎡の広さで、値段は少し高くても、維持費は７５㎡と変わらないが、７５㎡に荷物無しで住めるようなものですね。

[411: 匿名さん]

>407は>402君に書いた投稿じゃないよ。

で、>402や>409で書いた内容を主張したいなら、聞かせて貰おうじゃないか。
具体的に詳しく話してみてよ。

マンション容積関連で最近あった目立った緩和はエレベーターの容積除外くらいだと思うけど。

[412: 匿名さん]

わざわざ説明するまでもなく、今戸建てでは常識になりつつある事ですし、良く取り上げられてることですが、知りませんか？
１４０センチ以下の天井高さの部屋は床面積に含めなくて良いと言う有名なものです。
ロフトと誤解する人も多いみたいですが、ロフトではないです。

[413: 匿名さん]

>建蔽率と容積率を変えずに容積を増やすと言う戸建てが実現しだしている方法のマンション仕様です。

容積増やしちゃ駄目だろ。
増やしていいのは容積不算入の床面積の間違いでは？

[414: 匿名さん]

つまり、容積率と床面積の事が分かっていないので、そんな事を言い出したと言うことですね。
容積率が何なのか、床面積が何なのかを調べて理解してからにしてもらいたいですね。

[415: 匿名さん]

>409
えっ！？
収納面積が同階の床面積の２分の１以下で庫内の最高の高さが1.4メートル以下である場合には、非居室扱いとなり、容積・床面積に算入しない

って話のことを言ってたの！？

知ってると思うけど、それ、どちらかというと2階＋ロフトを実質３階建てとして使いたい戸建て建築時に使われる規定。（別にロフトじゃなくても良いんだけど）
木造やS造の戸建てみたいに、上部ロフトや階段下など立体的な自由度があってこそ活きる規定であって、元々整然としたハコになっているRCのマンションにはなじまないし殆ど利用価値が無いよ。
構造上も空間構成も、利用の仕方としても。
だからマンションでは実際にもその規定が利用されていない。
戸建では大分前から利用されているけどね。

君はその天井高140cmの収納をマンションに実際どう組み入れようと妄想しているのかな？

各戸がバラバラにリフォームしても同一階内での床面積コントロールが効くように、住戸区画の一部（倉庫部）が立体的にオフセットされていて隣戸同士で2層に重なっている形？
それともまさか階高4mくらいにして同一住戸内でのロフト形状などを想定している？
何にせよマンションの整然としたハコ（躯体）を変形させることは総じてデメリットが多くなるよ。

あと、その基準法改正は2012年じゃなくて平成12年では？

[416: 匿名さん]

ネットの情報だけしか信じない人には、いくら説明しても無駄でしょう。

[417: 匿名さん]

確かに、まだネットでは出ていない話ですよね？

[418: 匿名さん]

>412は平成12年に法改正されて戸建では普及している手法が、今もマンションでは普及していないという意味と現実を理解していないのかな。
平成12年って、もう15年も前だよ。
知識不足からか2012年と勘違いしていたようだけど。

[420: 匿名さん]

>>415
>>418
国土交通省の発表でも「容積率の算定の基礎となる延べ面積の算定方法の合理化、既存不適格建築物に関する規制の合理化について建築基準法施行令及び関係省令・告示を改正し、平成２４年９月２０日に公布・施行いたしましたが、これにともない、技術的助言が発出されていますのでお知らせいたします。」となっています。
今現在での最新のものは、２０１２年で正しいと思いますよ。
平成１２年は原案が決められた年ではないでしょうか？

[421: 匿名さん]

>>419
あなたのように、単に検索して情報を見つけてコピペするだけでは、新たな発見は出来ませんし、発展は望めません。
多数の中に紛れ込み、自分独自の考えは無く、多数の意見に同調し野次を飛ばすだけで満足したつもりになっているのが、あなたなのでしょう。
学校で習いましたが、第二次世界大戦中の日本国内で、ラジオ放送を聞き、日本が勝ってるとか、アメリカ兵が来たら竹やりでやっつけろ、などと教え込まれ、それを聞いて本気にしている多くの人達がいたそうですが、あなたはそれに似てますね。

[423: 匿名さん]

今の若者は自主性が無いと言われますが、そうでない人も少しですがいますよ。
多くの側からみれば、そんな事出来る訳がない、とか、妄想だ、とか言われますが、妄想と言われていた事が数年後に実現したと言う事例は沢山ありますよ。
妄想だと決めつけた多くの人は、その時になっても、当時、自分が妄想だと言った事は黙って知らん顔しているだけです。
今の携帯電話やスマホやパソコンも、３０年前は妄想だと言われていたんでしょうね。

[424: 匿名さん]

>>422
何を考えるのでしょうか？
考えるのは、あなたの方です。
ちゃんと考えて書き込むべきです。

[425: 匿名さん]

７５㎡の３ＬＤＫで、家族４人は十分暮らせますよ。

下記のような、まともに読む事すら出来ない文章しか書けない人の考えを信じる人っているのでしょうか？



412は情弱で、彼の情報といえばネット検索しか無いので、ちょっと突くとボロが出て逃げますね。いつもの常套手段です。>414のように偉そうに講釈垂れるのも彼の癖です。地方に親と同居している貧乏ニートですので、構わないほうが得策かと。>404とか滑稽でしょ。新しい提案したつもりみたいですが、いつも単なる妄想でしかあありませんから（笑）

[426: 匿名さん]

140センチ未満の収納＝算定除外の件は、戸建てでは大分昔から使われていますよ。
例えば、ミサワホームの「蔵」シリーズなどは10年位前からありますね。

ところで>412は>402で
>ＦＬを抑えＣＨを最大にし戸建てのような収納をマンションでも作ろうとしていますので、近いうちにスタンダードになるでしょう。
と言っていますが、そのH140センチ未満の収納空間をマンションの中にどのように組み込むことで、どうしてマンションのスタンダードになっていくと考えているのですか？

何度も言いますが、そのような手法はマンションではコストや使い勝手の兼ね合いでスタンダードにはなり得ませんよ。
実際、現状スタンダードになってもいませんし。

[427: 匿名さん]

下手な妄想 数撃ちゃ当たる

[428: 匿名さん]

いや、当たらないから。

[430: 匿名さん]

>>429
その時代が鮮明な記憶として残ってるってことは、５０歳の親父？

[434: 匿名さん]

>426
あなたのように言ってしまうと、進化とか発展、発明と言う事が出来ない世の中になってしまいますよ。

[435: 匿名さん]

>>426
＞140センチ未満の収納＝算定除外の件は、戸建てでは大分昔から使われていますよ。
＞例えば、ミサワホームの「蔵」シリーズなどは10年位前からありますね。

このスレのタイトルを知らずに書き込んでいるように思えます。
タイトルだけじゃなく、内容も読んでから書き込んだ方が良いと思います。

[436: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

途中から参加すると話についていけない。
本題に戻ると、家の広さは地域性にもよります。埼玉の友達が横浜の我が家に来たときに、六畳や四畳半の部屋に驚いていました。
友達は埼玉の郊外に住んでいたので、一番狭い部屋が八畳で、標準が十畳と言ってました。
土地の値段が違うから、家の広さも違うわけで、都心でも駅から徒歩圏とバス利用では値段が前々違います。
私も来月は新居に入居しますが、広さは75平米です。横浜市内で駅から徒歩5分圏内だと、５千万円ちょっとでは、この広さが限界です。
広い方が良いに越したことはないけど、それは値段見合いだと思います。75平米は決して狭くはないですよ。

[437: 契約済みさん]

私は戸田公園の70㎡にを購入しましたが、将来的に家族4人で住む予定です。

基本的に寝る時以外はリビング(12.5畳)で過ごす予定なので、75㎡無くても4人で住めると判断し購入しました。

[438: 匿名さん]

>>408
>素直に１０％広くすると、販売される戸別の部屋の床面積と伴う共用部分の面積が増えます。
>その分販売価格は確実に１０％以上アップしますが、それだけじゃなく、
>何十年に渡り住む限り必要になる管理費と修繕積立金も１０％以上アップします。

馬鹿だろお前。

管理費も修繕積立金も、マンション全体として必要な金額がまずあって、
それを区分所有者の専有面積に応じた比率で負担してんだよ。

[440: 匿名さん]

４人家族が住むのに、４ＬＤＫは必ずしも必要じゃないし、広さは工夫でなんとでもなると思います。

[442: 匿名さん]

>>439
仮に単独で増床できたなら、総床面積も増えるから10％未満じゃないの。肉とは違うだろ。

[443: 匿名さん]

>442
建物の事を知らないのは、分譲マンションに住んでないから？
分譲マンションを買った経験がないから？

[444: 匿名さん]

＞仮に単独で増床できたなら、総床面積も増えるから10％未満じゃないの。肉とは違うだろ。

これは完全な誤解ですね。
単独が専有面積の事だとすると、それに伴う共用廊下などの面積も増えるし、ベランダやバルコニーの面積も増えるので
、総床面積で見た場合、専有面積が１０％増えたなら総床面積は１０％以上増えることになるのです。

[445: 匿名さん]

管理費は平米単価で比較しなさい。

合計専有面積が10%増えたから合計管理費が10%増えるわけじゃないよ。
付帯施設や管理レベルのほうが大きな決定要因になる。

[446: 匿名さん]

＞管理費は平米単価で比較しなさい。

誰に命令しているつもりか知りませんが、他人に命令するのは異常です。


＞合計専有面積が10%増えたから合計管理費が10%増えるわけじゃないよ。
＞付帯施設や管理レベルのほうが大きな決定要因になる。

管理費の計算根拠に総床面積があります。
専有面積が増えれば、それに伴い共用面積が増えます。
付帯施設は単独での算定になりますので別途計算になります。
管理レベルを変えれば管理費が変わるのは当たり前です。
同じ付帯設備、管理レベルで専有面積の増加により共用面積が増加すると考えないと意味がありません。
つまり、あなたの考え方は異常です。

[447: 匿名さん]

他人を異常と罵るなんて異常ですね

[450: 匿名さん]

>専有面積が増えれば、それに伴い共用面積が増えます。

明らかに間違っている。

逆に、容積率の制限から、専有面積が増えた分、共有部分の面積を減らす必要が出ます。
あるいは、戸数を減らす。

[451: 匿名さん]

＞明らかに間違っている。
＞
＞逆に、容積率の制限から、専有面積が増えた分、共有部分の面積を減らす必要が出ます。
＞あるいは、戸数を減らす。

もはや、屁理屈以下の辻褄さえ合わないことを言ってます。

同じ設計の建物の場合、専有面積が増えると言う事は、共用部分の面積も増えます。
専有面積が増えたのに共用部分の面積が減る事は有り得ません。

それに、戸数を減らせば、マンション全体の管理費は同じなので、戸別の管理費は割高になるので下がる事は有り得ません。

[452: 匿名さん]

>同じ設計の建物の場合、専有面積が増えると言う事は、共用部分の面積も増えます。

この論理がおかしいのが分からんのかな？
同じ設計の建物で住居分を広げたら、共用廊下の幅を狭くするとか、アルコーブ削るとか、共用部分の面積減るじゃないか。マンションのこと知らないのかな？

[453: 匿名さん]

>452
それを言いたいのなら、専有面積を増やすから、それに伴う管理費を増やさない為、他の設計を含め全部見直すのが前提だと最初に言うべきです。
しかし、共用廊下の幅を狭められるかどうかこそ分からない事ですし、アルコープを削ればマンションのグレードが下がってしまうのでマンション自体のコンセプトや販売価格を下げないと売れないとなりますよ。

マンションの事を知らないのは、あなたです。

[454: 匿名さん]

共用廊下を狭くすると、安いマンションに見られてしまいますので、意味が無いですね。

[458: 匿名さん]

東京都内のマンションで、容積率ぎりぎりのマンションなどまずありません。
斜線や日影で容積ぎりぎりに設計する事が出来ないからです。
しかし、建蔽率についてはぎりぎりの建物があるので、それを言うなら建蔽率がオーバーすると指摘するべきです。
だからあなたはマンションについてだけでなく、建物について知らないのが明白なのです。

それからこれは、新築マンションの企画について検討しているのではありません。
広い専有面積のマンションを買えばいいと言ったあなたに、買えたとしても維持費が高くなると言ったのが切っ掛けです。
専有面積が増えれば、それに比例して管理費や修繕積立金が上がると言ってるだけです。
それをあなたが勝手な屁理屈を捏ねてるだけの話です。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[468: 匿名さん]

部外者ですが、討論をしている方は、本当に存在するのでしょうか？ここまでくると、マンコミュを荒らすのが目的なのかと思ってしまいます。
本題にもどりませんか？

[484: 匿名さん]

4人家族なら、７５㎡の３ＬＤＫのマンションに住めると言う結論ですね。

[485: 匿名さん]

>>484
昭和30年代の産まれなら問題ないでしょう。新入社員の頃は6畳に2人部屋の寮でした。40年代のバブル世代は耐えられません。四人家族なら引越しを考えるのが普通でしょうね。

[486: 匿名さん]

賃貸前提の話だったんだ

[487: 匿名さん]

>東京都内のマンションで、容積率ぎりぎりのマンションなどまずありません。

いや、たくさんあるよ。
総合設計で容積緩和を受けて通常許されている以上の容積を実現している例すらたくさんある。

[488: 匿名さん]

住める奴と住めない奴が居るで良いんじゃない。
ただ、狭いと子供がかわいそうと俺は思う。
住める奴は、父ちゃんの稼ぎが悪くてごめんねと謝んないとね。

[489: 匿名さん]

>>488
広さを求めるか、利便性を求めるかだね。
広さを求めるなら、駅から15分以上の場所を選べば１千万以上は安くなりますよ。

[490: 匿名さん]

その分、将来売ろうと思ったら売れないか、1千万以上安くなってしまうよ。

[491: 匿名さん]

>>484
無理ですよー

[492: 匿名さん]

半年以上前にロングパスする意味は？

[493: 匿名さん]

子どもが同性なら大丈夫かもですが、異性なら3LDKは厳しい気がします。こどもが産まれてから買うのがいいか、不動産が上がる前に4LDKを買ってしばらくは広々3LDKにして住むのはいかがですか？。

[494: 匿名さん]

ファミリー世帯にはせまいよ。
マンションは独身の人が間借りにすむものだし。

[495: 匿名さん]

>>494
賃貸の話？

[496: 匿名]

いいえ、分譲賃貸の話です

[497: 匿名さん]

師匠が暴れてる

[498: 匿名さん]

>>496
‥賃貸かよ

[499: 匿名さん]

結論は、狭いです
適切な戸建てに住みましょう

[500: 匿名さん]

永住目的なら二人の子供が大きくなってきて出て行くまでの間は狭いですが、二人の子供が出て行くと十分な広さです。

[501: 匿名さん]

3LDKに4人で住むのは大丈夫だと思いますが、
75㎡はチョット狭いですね。
90㎡から100㎡以上あれば３LDKでも4人住めると思います。

高校生くらいの子どもが居るなら出ていくまでしばらくの辛抱でしょうけど、
今から家族が増える方は多少郊外に行ったとしても、もっと広い方がいいでしょうね。

[502: 匿名さん]

出て行った子供は二度と戻らないんですか？
家族も作らず？

[503: 匿名さん]

>>502
何言ってんの？
そういう話題じゃないだろ、このスレは。
要は家族４人３ＬＤＫ（７５平米）は狭いかどうかの話。

[504: 匿名さん]

>>503
だから狭いですよって。子供が出て行っても家族連れて帰省するでしょ？って話だと思いますよ。

[505: 匿名さん]

家族連れて帰省することまで考えてたら良い住まいなんて買えませんね。
二人の子供がそれぞれ配偶者と孫二人ずつ連れて帰ったら１０人。
田舎の８LDKがお似合い。

[506: 匿名さん]

>>505
実家に帰れないとか、それって家の概念から外れるわ。田舎の8LDKと比較とか、予算の問題じゃない？ そんなのしか比較できないんですかね。

[507: 購入経験者さん]

わざわざ泊まらなきゃいいじゃん

[508: 匿名さん]

>>503
それを言うなら、このスレが出来たのが２００６年７月ですが、スレタイは「３ＬＤＫで７５平米のマンションを購入予定なのですが、将来子供が２人産まれて家族４人になった時狭いのではないかと危惧しています。実際に住んでいる方、感想をお聞かせください。」と言う内容から、君の言ってる内容の方が不適切だと言わざるを得ないでしょう。

[509: 匿名さん]

家族４人でマンション自体あり得ません

[510: 匿名さん]

都心に住む世間一般的な話ですから、あなたの妄想とは合致しないのでしょう。

[511: 匿名さん]

ファミリー世帯じゃ有り得ない
おひとり様が見栄張って住むには自由にどーぞ

[512: 匿名さん]

>>510
いえいえ。都心でも夫婦2人の広さでしょ。狭くて戸建てに買い替えるか、もしくは子供は2人作らないという結論になるか。本末転倒。

[513: 匿名さん]

分譲賃貸ならありかな
あとは借り上げ社宅とか

[514: 匿名さん]

５１２は上質な年収数億円で「都心区」って言っちゃう会長のような人なんでしょうね

[515: 匿名さん]

師匠を相手にすると調子に乗って暴れ出しますよ！

[516: 匿名さん]

分譲を買って永住を考えた場合、子供がいる間は狭いでしょうが、子供が出て行くと広過ぎるくらいです。
賃貸で住むなら、家族構成と収入に応じて、校区などの場所と広さを考えて選べばいいんです。

[517: 匿名さん]

戸建ては大家族向けとも言えますが、３ＬＤＫは家族４人が暮らすことを前提に考え出された間取だと言われてますが、それは何十年も前の話なのですが、広さに合わせて賢く生活すれば家族４人でも決して狭いとは言えません。

[518: 匿名さん]

子供が結婚しないならいいけど
ふつうは狭すぎますね

[519: 匿名さん]

７５平米３ＬＤＫだけでは、判断できません。

部屋の形によって有効な広さは変わります。
例えば、長方形で廊下が長い場合は、３ＬＤＫではとても狭く窮屈な感じがします。
収納の取り方でも収納を広くされると空間が狭くなります。
昔ながらの、廊下なしで、ふすまで仕切った３ＬＤＫ部屋ならば７５平米はゆとりを感じると思います。

[520: 匿名さん]

>７５平米３ＬＤＫだけでは、判断できません。
そうかな？75㎡って22.45坪=45畳。うちのリビングが丁度45畳。
それに家族4人じゃあ、どう考えても狭い。
もちろん住めないことはないがプライバシーはないし、
お風呂や納戸、クローゼットとか収納なども考えるとどう考えても狭いよね。
ただ住めるというのと、快適に住めるは話が違うからね。

[521: 匿名さん]

逆算して計算してみたら？
>75㎡って22.45坪=45畳
という指摘に基づき全体45畳で計算してみるよ。

子供部屋が6畳ｘ２、主寝室は8畳程度。その3部屋で20畳。
そこにトイレ1畳、風呂・洗面所で3畳、玄関・廊下で4畳として、寝室3部屋と合わせて28畳。
45畳マイナス28畳として、残り17畳をLDK、更にクローゼット、収納などとするとこんな感じ？
・LDK14畳、主寝室8畳、子供部屋6畳ｘ２部屋（クローゼット付き）

狭いと感じるかどうかはあなた次第。

[522: 匿名さん]

テレビショッピングか宗教家みたいですね！

[523: 匿名さん]

>>521
子供部屋六畳なんて確保されてない。クローゼット考えると、大体5畳未満。机と本棚、ベッドをそれぞれに置くのはかなり難しい。

[524: 購入検討中さん]

>523さん

＞残り17畳をLDK、更にクローゼット、収納などとするとこんな感じ？
＞・LDK14畳、主寝室8畳、子供部屋6畳ｘ２部屋（クローゼット付き）

子ども部屋６畳につける収納を１７畳から差し引いて考えればいいのですよ。
321さんの案では、主寝室と子ども部屋の収納を合わせて３畳として、リビングダイニングが１４畳になってます。
但し、廊下が全く存在してませんので、特殊なマンションです。

[525: 匿名さん]

>廊下が全く存在してませんので、特殊なマンションです。

521では、「玄関・廊下で4畳として」と書かれていますよ。

[526: 匿名さん]

狭いよね
家具とか何もない家族しか
無理ですね

[527: 匿名さん]

>>526
家具が何もないというよりは、
荷物が山積みの部屋

[528: 匿名さん]

荷物に関しては、家の大きさに合わせて住めばいいだけでしょ。
それとか、季節ごとに実家に衣服を送っているという強者も（笑）

現実的には７５平米なら３人家族が丁度いい感じでしょ。
LDK18畳に8+6畳の２ＬＤＫって感じ。
広めのウォークインクローゼット付けて、納戸もあれば完璧！

[529: 匿名さん]

まず、
75㎡÷1.62≒46帖

子供部屋が6帖ｘ2＝12帖
主寝室は8帖
それぞれの部屋に収納1帖ずつで3帖
トイレ1帖
風呂2帖
洗面所3帖
キッチン4帖
玄関2帖
廊下3帖
以上で合計38帖。

よって、46帖だとリビングとダイニングの合計が8帖程度
３ＬＤＫじゃなくて３ＤＫになっちゃいました。

ＬＤ20帖が理想なら合計58帖。
58帖×1.62≒94㎡
このぐらい欲しいな。

[530: 匿名さん]

たまにテレビで見るけど
そこそこ高級そうで広いマンションに
似つかわしくないちゃぶ台？こたつ？で
床でご飯食べてる家族いるね
どこから引っ越してきたんだよって思う

[531: 匿名さん]

それわかるー！

[532: 匿名さん]

家具なしのアパートで細々と暮らしてたんでしょう。
そういう人こそデベのターゲットになるんでしょう。

[533: 匿名さん]

夫の実家は結構資産家。
都内の一等地でそこそこ豪邸ですが、使ってる空間は和室の八畳。ほとんどいつもここだけ。ダイニングは形だけだし応接間なんて布被せてる。八畳の和室でしょぼいこたつに丸まってる。
家族が集まるとどこからかしょぼいちゃぶ台がいくつか出てくる。
昔からずうっとそんな感じらしい。

[534: 匿名さん]

もう少し設定かえなよ
無理がありすぎる　苦笑

[535: 匿名さん]

７５㎡でも何とかなると一度は決めたが、親が孫の部屋が狭くて可哀想だと援助を
増やしてくれた。８５㎡になったら、子供部屋にちゃんとしたベッドと机が入った。
というか買ってくれた。親のベッドはニトリなのに。

[536: 匿名さん]

>>534
533だけど本当なのよ、これ。二階なんて子供部屋はそのままだし、部屋も余ってるのに、家の裏に物置用に小さな平屋を最近建てた。私も意味が分からないけど。
子供部屋はもちろんあるのに居間の和室でちゃぶ台使って勉強してたらしいし。

逆にうちの実家は、元々地方出身だからか、40年前でもビルトインのオーブンがあって、家具もヨーロピアンだった。東京でのそういう生活に憧れてたんだろうなと思う。

夫はうちの実家の方が裕福だと思ってたらしい。うちの実家カツカツなのに。

[537: 匿名さん]

都心150㎡2LDKに一人暮らしの僕に、出る幕はなさそうだね…(^^;
キッチンにコンベック、食洗機、ディスポーザーあるけど料理しないから使ってないし…
こだわったのはカッシーナのダイニング150万とアルフレックスのソファセット300万ぐらい。
リビング40畳ぐらいあるけど、ホムパで20人ぐらい来たら結構いっぱいだよ。
75㎡ってうちの半分だけど、そこに4人はシンドそうだね…

[538: 匿名さん]

マンションは単身者かせいぜい夫婦子供なし
程度の人数でないと狭い

[539: 匿名]

>>537
金額ひけらかすのが、貧乏臭い。
カッシーナ、おしゃれじゃないわ～

[540: 匿名さん]

>>539
あらら釣られちゃった？耐性弱いのね〜。ダサー（笑）

[541: 匿名さん]

73平米のマンション見に行った事があるけど、息苦しいって思った。一人暮らししか、せいぜい夫婦2人。

[542: 匿名さん]

75平米で3LDKは狭いよね。
2LDKならいけるんじゃない？
1LDKならゆったり使える。

[543: 匿名さん]

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000012t0i-att/2r98520000012t75...

国の考えは
3人なら75平米
4人なら95平米
としてますね。

[544: 匿名さん]

>>542
2LDKで一部屋納戸ならいい。家族は無理。

[545: 匿名さん]

部屋以外でくつろげるライブラリとか共用部分ごあるマンションが良いですね。

[546: 匿名さん]

酔っ払って帰ってきて
エントランスのソファでグーグー寝てる人いるけど

くつろぎすぎだろ

[547: 匿名さん]

生ゴミ置いたり、犬がおしっこしたり
汚いのに気にならないのかなー

[548: 匿名さん]

>>546
面白い。酔っ払って記憶ないんでしょうね。奥さん恥ずかしいだろうな。

[549: 通りがかりさん]

結局な（笑）

どういう部屋割りにするかですよ（笑）

3LDKに家族４人充分でしょ。

将来的に、子供に一部屋ずつ与えると仮定するならば、夫婦で一つの寝室を共有することになります。

でも、俺は、それでいいと思いますよ( ´ ▽ ` )

[550: 匿名]

私は子供がいないので3LDKを選択しました。1部屋は中和室で仕切ると窓もなくエアコンもつけれないいわゆる行灯部屋です。この状態で4人で暮らすとなると悩みますね。和室を子供が小さいうちはリビングつなぎで子供部屋にしたとしても、もう少し大きくなれば個室を与えたくなる。そうなると北側の洋室2部屋を子供にして和室を大人の寝室にするか無理やり中和室を子供部屋にしてしまうか？
なんとか暮らそうと思えば暮らせますが子供が大きくなるころには違う物件が欲しくなりそう。結局その人次第だけど、3LDKで4人暮らしは条件は悪いと言わざるを得ない。

[551: 匿名さん]

住めるか住めないか？は、住める
狭いか狭くないか？は、狭い
我慢するかしないか？は、ご家族次第

[552: 匿名さん]

うちは７５平米だけど2LDK
子供女子二人

[553: 匿名]

女の子２人もしくは男の子２人の同性の場合は２人で」１部屋でも問題ないかもしれない。男女２人の場合だと小さいうちはいいけど思春期になってくると同部屋はちょっとキツイ。これもその人しだいだけど、どっかで我慢が必要となってくる。前の人の書き込みの通り暮らせるかと言われれば暮らせるけど狭いにはちがいない。

[554: 匿名さん]

うちは、四人家族、子供部屋二つ、寝室夫婦で１つ
和室は、半分にして納戸と残りはリビングを広くした。
最終的には、子供は、巣立つので寝室は、リビングと
つながる様に、可動式吊り壁を設置、老後はリビング
ベッドになる予定。

[555: 匿名さん]

75平米で4人家族だと私も十分広いと思いますよ
３LDKあれば、子供一人に一部屋は与えられるんじゃないかと
物をちゃんと捨てれる家なら、特に不便なく暮らせると思いますけどね。

あまり広くても、子供が一人暮らしを始めた時に広すぎて掃除が大変、固定資産税はかかるで、結局引っ越すことになるかもしれませんし。

[556: 匿名さん]

みんなお金持ちだね。首都圏である程度利便性がいいところだと、皆さんがいう所って億近いよね。
凄いな～。日本の上位数％がたくさんいるね。

[557: 匿名さん]

自分が大学に行っていた時を考えると、子供部屋（収納含む）も８畳は必要。
ただ昔と違って、テレビ、オーディオ、本棚が少なくて済むけれど、さすがに収納含めて６畳は必要だと思う。
かさ張る物を必要とする趣味が無ければ、７５㎡でも大丈夫かな。リビングのテレビが平面化しただけで半畳は違うから。

さすがに７０㎡未満で４人家族は、子供のプライバシーが確保できないとおもう。非行の源泉だな。

[558: 匿名さん]

>>557 匿名さん
広い子供部屋にネット環境完備でニートが量産される。

[559: 匿名さん]

>>557 匿名さん

プライバシー確保なら狭い部屋で充分。甘やかせ過ぎだね。

[560: 匿名さん]

75平米で4人家族で狭いと感じているならマンションには住めませんよ。
100平米以上ある間取りタイプがあるマンションは高級マンションがほとんどですし、
通常の３LDKだと大体60平米から80平米までが無難なところ。

普通のサラリーマンの収入だと都内や横浜、埼玉都心で70平米越えは場所によっては厳しいんじゃないかなと思いますが、利便を重視しないならあるとはおもいますけどね。

[561: 匿名さん]

子供の歳にもよるのでは？
小学校低学年くらいまでなら75の3LDKでもいいけど、それより大きくなると子供がかわいそう。

[562: 匿名さん]

贅沢言うとあと10㎡欲しい。

[563: 匿名さん]

家族４人が永遠と続く前提なら１００平米以上の４ＬＤＫが欲しいですね。でも、子供２人の家族４人なら、いずれは夫婦２人になっちう可能性も大きいですよね。そういうライフプランの不確定性を考えると、７５平米３ＬＤＫはいわゆる「つぶしがきく」無難な間取りと思います。子供ひとりが独立して３人になればちょうど良い感じだし、夫婦２名になっても広すぎないし、売却を考えても汎用性があって売りやすいでしょうね。
グレード感を考えた場合は、個室はすべて６畳は欲しいですし、ＬＤＫは２０畳程度欲しいです。そう考えると実際には３ＬＤＫでも８５平米程度は欲しいですけどね。

[564: 匿名さん]

リビングと寝室の境界壁をフリーウォールに
すれば、子育て終わり巣立った後に
快適な間取りになりますよ。
リクライニングベットから居間のテレビ
見れたり、朝食ベットも可能です。
家に執事がいないのが難点ですが。

[565: 匿名]

この広さだと子供が中高生になった辺りや、最近だと就職してもそのまましばらく実家に居る場合もあり、比較的大きくなった子供といる家庭も多いです。この期間をどうやりくりするかで住みやすいかどうかが分かれます。リビング横の部屋を寝室にすると家族がみんな同じ時間帯で行動するならさほど問題になりません。しかしそれぞれ生活の時間帯がズレてくるとリビングの使いかたに家族内で気を使います。何度わも書き込みされてますが、生活できないことはないけど、可能ならばもっと広い住居が欲しくなる広さだと思います。

[566: 匿名さん]

どんなに都心でも、賃貸にするとかならいいけど終の住処にはコンパクトマンションとか10坪ちょっとくらいの戸建とか買うだけ無駄だから
最低でも75平米はいるけど、4人なら83平米は欲しいね
買えないなら買わないで賃貸でいいよ
どうせオリンピック後10年もすれば、都内生産緑地の税率戻りも相まって現状の2/3くらいの値段になると思われるしね

[567: 匿名さん]

城北なら駅徒歩10分程度の75平米が5000万くらいで買えますから高給じゃないサラリーマンでもなんとか買えます。
都心まで電車で30分くらいです。

[568: 評判気になるさん]

>>567 匿名さん
高給じゃないサラリーマンが買える限界が5000万くらいかと思うので、都心で暮らす家族の大半はこれ以下の広さの間取りに住んでるのかなと思います
広さを求める方は中古物件か駅遠物件かな

[569: 匿名さん]

そもそもその家族構成だと、団地は無理で戸建てを選ぶべきです。