僕の地域が、今が底値かな? と思っています。
不安材料もたくさん、底の兆しも少し。
みなさんのご意見をお聞かせください。
出来ましたら、以下のフォームで御願いします。
※以下は適当に書きましたので、例題です。
■地域:神戸市
■対象:土地
■結論:底値
■根拠:
例1)土地や中古物件が止まったので売主は底値か、これ以上売れないラインに来ているように見える。
例2)周りのマンションも新築が立たなくなり、マンションの在庫整理に必死な値引きで、これ以上さがる気配がない。
例3)物件もここ3ヶ月ほど新規が出てこないので、在庫調整に入っているが、出ている物件も少なくなってきた。
例4)広告に出ないのに売買が成立している。
例5)表に出ない流通が活性しはじめている。
例6)マンションの値引き合戦が凄いのでまだ下がる。
例7)新規物件の反響が多いと不動産業者から連絡があったので、だんだんと値上がりの気配?
などです。
ご意見を御願いします。
[スレ作成日時]2009-08-27 21:48:36
今は底値ですか? 下落ですか? 上昇ですか?
1401:
匿名さん
[2010-06-27 22:32:56]
|
||
1402:
匿名
[2010-06-27 23:05:48]
年金受給者が納税していないと思っているのか。それなら無知なんだなあ、1399は。
|
||
1403:
匿名さん
[2010-06-28 00:22:24]
もう残り少ない人生なんだから政治に参加しないで余生を過ごすのを満喫してくれって考えだろ?
|
||
1404:
↑
[2010-06-28 00:30:29]
余生を満喫するためには参政権は必要だろ、どう考えても。
|
||
1405:
匿名さん
[2010-06-28 03:08:05]
大抵の老人はいろんな資産を持ってんだから税金も相当納めてるよ。
働いて金儲けしてる老人だってたくさん居る。 どう考えても、お金を出してないのは貧乏な若者だろうが・・・ |
||
1406:
匿名さん
[2010-06-28 07:46:34]
国民新党の亀井静香代表は27日、東京・浅草で演説し、菅直人首相がギリシャの
財政危機を引き合いに日本を財政再建の必要性を説いている点について「うわごとを 言ってはいけない。日本は世界中に金を貸している債権国家で、(債務国の)ギリシャとは 全然違う。日本は弱くなった日本経済を強くしていく力がある」と批判した。 さらに「民主党まで自民党と調子を合わせて消費税10%なんて言い出した。 絶対に国民新党が許さない。大胆な景気対策をやることが重要だ」と述べ、 改めて消費税増税に反対した。 *+*+ 産経ニュース 2010/06/27[21:12:25] +*+* http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100627/stt1006272057003-n1... |
||
1407:
匿名さん
[2010-06-28 08:37:42]
参政権は絶対にあったほうがいいが、税金おさめてるかどうかは関係ないと思う。
年配者から権利奪うよりは公務員の権利を奪って欲しいもんだ。 |
||
1408:
匿名さん
[2010-06-28 10:43:40]
じゃあ、なんでIMFは選挙権に年齢制限を設けるかどうかの議論をはじめたのかな?
みんな、若いほうなんでしょ? 日本は50歳以上は50%超えてるんだぜ? 10年後は、どうなるんだ?? 年金生活者が実質の選挙のシャアを取るんだぜ? 年金増額政党なるものが出来たら一瞬で日本は潰れる。 |
||
1409:
マンコミュファンさん
[2010-06-28 15:23:45]
フラット35Sとか無くなれば来年は確実に下落するよね。
消費税も関係してくるし・・・ |
||
1410:
匿名さん
[2010-06-28 19:02:33]
そうなん??
単に売り物件も減って供給側が大変になるだけのような気がする。 いくら下落すると言っても、人件費が半額にはならないから、下落にも限界があると思う。 それより、不動産/建築業に政府が緊急融資で助けているから、この借り入れを使い込んでしまうか 政府が緊急融資制度をなくしたときが、供給側企業の寿命で業界が整理されて、バランスが あってくるように思う。 下げる理由は過剰供給が原因だから、供給量が減れば価格も安定する。 いまそのバランス調整をしている期間だから、そんなに下落しないと思う。 |
||
|
||
1411:
匿名
[2010-06-28 19:10:25]
土地、人件費、資材で一番割合が多いのは土地代。
|
||
1412:
匿名さん
[2010-06-28 21:28:57]
フラット35Sがなくなっても、変動金利が1%の現状ならあんまり影響無いような気がする。
(逆に言うと、この政策に殆ど住宅取得促進の効果がなさそう) 消費税増税の影響がどう出るか読むのは難しいけど、 多分新築の税込みの相場は、増税分を全部は吸収出来ずに若干上がるので、 個人が持ってる中古相場もそれに引きずられて1~2%くらい上がるかな?と予想。 まあ数%のマイナーな変動に留まるような気がする。 消費者心理が極端に冷え込んで大幅下落のストーリーや、 逆に財政への信任が高まって景気良くなるストーリーなんかも考えられますが(←コレは無いか・・・orz) |
||
1413:
匿名さん
[2010-06-29 00:04:28]
消費税10%なんて、寝言みたいなことを総理が言っている。民主党は財務省主計局の手のひらに乗ろう
としていて危ない。特別会計を役人の手から引っぺがせば、20兆~30兆円はすぐできる。民主党の腕は 悪いが私はやる。 やり方はあるのに、文句を言えない庶民大衆から税金取っちゃえと大合唱。連立政権に国民新党がおる限り、 私が羽交い締めにしてでもやらせない。 http://www.asahi.com/politics/update/0627/TKY201006270231.html |
||
1414:
匿名
[2010-06-30 07:38:44]
誰だよ、株は底をうったとかいったヤツ。
|
||
1415:
ビギナーさん
[2010-06-30 09:48:51]
東京都区内の新築マンションは今年の初めからやんわり上昇
再開発地区の築5年の中古マンション価格が新築分譲価格を上回る傾向も・・・ |
||
1416:
匿名さん
[2010-06-30 17:32:49]
[東京 30日 ロイター] 国土交通省が30日発表した5月の新設住宅着工戸数は、前年比4.6%減の5万9911戸となり2カ月ぶりの減少となった。低迷している貸家や、分譲マンションが再び減少に転じたことが響いた。季節調整済み年率換算は73万7000戸。
ロイターの事前調査では、住宅着工戸数の予測中央値は前年比5.0%増、年率換算の予想中央値は81万0000戸だったが、実際の結果は予想を下回った。 住宅着工は昨年8月に底を打ったが、国土交通省では「持ち直しの動きは全体の流れとしてあるが、このところ足元が弱含みになっていることは認めざるをえない」と分析。先行きについては、依然として厳しい雇用所得環境を背景に「当面予断を許さない状況が継続する」との見方を示している。 5月の持家は7カ月連続増、貸家は18カ月連続減、分譲住宅は3カ月連続増となった。分譲の内訳をみると、分譲マンションは前年比31.5%減と2カ月ぶり減、分譲一戸建住宅は前年比30.0%増と明暗が分かれた。 分譲マンションが不調となった背景としては、5月は大規模物件が少なく、都内で大規模マンションの着工が多かった前月のような押し上げ効果に欠けたほか、在庫が重しとなって新規着工の水準がなお抑制されている面がある。 大手50社の建設工事受注額は前年比9.2%増となり、2カ月ぶりの増加となった。公共工事は4カ月連続減となったが、民間工事は2カ月ぶりの増加となり、運輸業、郵便業、不動産業がサポートする形となった。 なお、住宅着工に1カ月程度先行すると言われる建築確認交付件数は前年比8.7%増だった。 (ロイター日本語ニュース 寺脇 麻理記者) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000726-reu-bus_all |
||
1417:
匿名さん
[2010-06-30 17:53:42]
消費税論の影響で、上がる前に購入や住み替えとかいうの徐々に増えるかも?
|
||
1418:
匿名さん
[2010-06-30 18:12:30]
駆け込み需要の恩恵はあるでしょうね
今後大きな景気後退がなければ建築確認交付件数もどんどん増えてくるよ。 業界も消費税増税が3年後なら仕込みの時間も十分あるわけだし。 |
||
1419:
匿名さん
[2010-06-30 19:02:29]
そして消費税増税後に大不況になる。
|
||
1420:
匿名
[2010-06-30 21:50:43]
今年〜来年は贈与税の特例の駆け込み利用者により不動産価格は横ばいからやや上昇でしょう。親からの贈与税枠をつかわない人、贈与が500万円ぐらいの人にとっては迷惑なはなし。
特例が終われば反動で価格は下落するでしょう。親からの贈与のない人、もしくは500万円程度の人なら特例終了まで待つのもよいかもしれません。 消費税増税が決まればやはり増税前は上昇でしょう。増税前に購入するのもありでしょうが、増税後は贈与の特例による駆け込み購入の反動とあわせて、かなり市況は冷え込み消費税up以上に価格は下落するでしょう。 ●親からの贈与が多い人→来年中に購入がおトク。 ●贈与の少ないorない人→贈与税特例終了後(2012年)か、消費税増税後まで待つのがおトク。 |
||
1421:
匿名さん
[2010-07-01 00:39:32]
その頃は価格を下げれないくらい建設資材高騰してる可能性あり・・
|
||
1422:
匿名さん
[2010-07-01 01:01:17]
マンションの場合は需要減に合わせて供給量が減る。
サブプラ&リーマンショックみたいに予想できない場合はダブついて下がるけど 消費税UP後は減るのが見えてるから、供給絞ってくるよ。 価格は普通に上がるか超ローコスト化されてると思う。 |
||
1423:
匿名
[2010-07-01 01:16:22]
資材高騰でMS価格高止まり、しかし優遇措置終了や消費税増税により販売不振。その結果土地価格下落、&建設現場減少による人件費のコスト交渉などにより、やはりMS価格は下落する。(MSの最大のコストは土地代)
また中国バブル破綻による資材価格の低下も考えられる。 経済に絶対はないけどね。 |
||
1424:
匿名
[2010-07-01 01:47:10]
デベも企業なのでいつまでも供給しないわけにはいかない。それなりに企業活動を続けなければ存続できない。バブル破綻後の超低迷期でさえMSは価格を下げ続けながらも供給され続けた。(売れない→土地下落→MSコスト低下→MS価格下落→それでも売れない→土地下落を繰り返して)
バブル破綻の時まで下落するとは思わないが、ある程度は下落するだろう。現在のMS価格はミニバブル時からそれほど落ちていない。(一部の不人気アウトレットを覗いて)価格が落ちないのはローン減税や贈与税特例で無理やり支えているからにすぎない。 |
||
1425:
匿名さん
[2010-07-01 08:09:38]
ようするに築浅のバリュー物件を買うのが賢いんじゃないかと
|
||
1426:
匿名さん
[2010-07-01 21:57:50]
需要がゼロになることはありえないので、永遠に下がり続けることはありえない。
みんなが悪いというときしかチャンスは無いよ。 |
||
1427:
匿名
[2010-07-01 23:36:40]
気に入った物件がなかったらしょーがない。
|
||
1428:
匿名
[2010-07-02 07:27:58]
>1426
みんなが買い始めている今は実は買い時ではないということでしょうか。 |
||
1429:
匿名さん
[2010-07-02 12:06:07]
まあ、今年かわれている人は一周遅れかもしれませんが、
それでも依然 相当警戒されているので、いくらでチャンスはあるのではないですか? 去年は目玉な物件が多々あったのに最近は見ないですね。 去年は裏でぜんぜん動かないから表に出したけど、それでも売れないから値引きした って感じらしいけど、いまはどうなんだろ? 約定が多いから表に出ていない物件情報は去年より多いと聞きますが。 |
||
1430:
匿名さん
[2010-07-02 12:39:38]
借地権ってどー?
この不況の中、何か影響していないんですかね? |
||
1431:
匿名さん
[2010-07-02 14:08:33]
|
||
1432:
匿名さん
[2010-07-02 14:41:40]
借地権って、みなさんどう思います?
不動産・・・・?? 単なる賃貸マンションの延長?? 僕は欲しくないのですが、友人が借地権を買って住んでいるのですが ビックリするくらい安いですね。 意外と維持費高くないし。 |
||
1433:
匿名さん
[2010-07-03 19:22:00]
低調な土地需要、空室率上昇=マンション市場改善も限定的-路線価
2年連続のマイナスで、下落率も拡大した今年の路線価。低調な土地需要やオフィスビルの空室率の上昇で、都心部の落ち込みは特に大きい。 マンション市場には改善の兆しも見られ、一部取引は活発化しているが限定的という。 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010070100350 ・・・どんどん地価が下がりますね。 |
||
1434:
匿名さん
[2010-07-03 23:26:18]
デフレ・経済失速により土地下落はまだ暫く続き財政破綻にて老後難民時代突入
そうなると急激な円安・元高で中国人による日本不動産の本格買いが始まり すでに移民受け入れが拒否できない状況下土地・不動産は彼らにより上昇 こんなシナリオでしょう。 |
||
1435:
留学生さん
[2010-07-03 23:49:40]
環境・治安何より水道水が飲める程美しい国
日本の不動産には非常に興味がある。 |
||
1436:
匿名
[2010-07-05 11:28:39]
今日も上海は下げで始まってますが、日本の不動産買ってる余裕あるん?
自国の不動産バブルが弾ける寸前で、よいよ数字にまで現れて来てるのにね。 景気悪くなると日本や他の民主主義国なら政権交代で済むけど独裁国家だと…国が崩壊するしか無いのかな? |
||
1437:
匿名さん
[2010-07-05 18:42:58]
無知は幸せだね。
そう思える人は逆に長生きできるのかもね。。。 |
||
1438:
匿名さん
[2010-07-06 05:56:15]
日銀短観を見ても足もと経済指標がいいのに株価は年初来安値を更新して下げ止まらない。
こういう時は株価の方が正しいことが多い。年内にリーマンショック並みの景気後退が押し寄せる可能性があるぞ。 |
||
1439:
匿名さん
[2010-07-06 06:31:52]
「事態が悪化していると知りながら、人はあの言葉を口にするのだ
-状況は基本的に健全である、と。」 ジョン・K・ガルブレイス 「大暴落 1929」 P.308-309 |
||
1440:
匿名さん
[2010-07-07 10:04:26]
今日の日経新聞
=========== 近畿圏のマンション販売に回復の兆しが見えてきた。大手不動産5社の今年度の供給計画は前年度実績比7割増の4800戸程度。各社のモデルルームは4月以降前年を上回る集客が続き、「即日完売」の物件も目立ち始めた。高水準だった在庫も値下げ販売などで減少に転じている。過去10年でピークだった2000年の水準には及ばないが、地価下落の影響で値ごろ感のある優良物件を中心に、当面は活況な販売状況が続きそうだ。 =========== もっと悪くなると評する人もいれば、底だと評する人もいるけど、 どちらにせよ、去年の動きとは大違いですね。 まあ、怖いことを積極的に意見できないのは判るけど チャンスかどうか判断する時期かもね。 |
||
1441:
↑
[2010-07-07 10:10:28]
政策の後押しが大きいだけですよ。それが終わったらおーコワイ。
|
||
1442:
匿名さん
[2010-07-07 17:08:03]
まあ、だからといって、住居は消費ではないから、
必ず、持ち家か賃貸に住まわないと駄目なわけでして、 さらに住居は必ず老朽化するわけでございまして、 賃貸にしてもいつかは必ず引越しする運命であるわけでして、 食品と一緒で、絶対流通量はありますからね。 もう、そろそろ需要と供給のバランスがそろい始めた感じはあるかも 上がりはしかいかもしれないけど、下がりにくい環境かも。 あとはローンの審査が厳しくなったから買いたくても買えない人も増えていますからね。 まだまだとか言ってますが、買いたいときに買えるかどうかは 本当に判らないですよ。 少なくとも、マンコミュ見ている限り「欲しい人」ばかりのはずですが |
||
1443:
↑
[2010-07-07 17:20:27]
マンコミュの中なら当たり前(笑)。つまらないこと書くねー。
|
||
1444:
匿名さん
[2010-07-07 20:35:52]
↑
ずっと、値下がるから損するから買うな と言う信者に対しての嫌味のつもりだったんだけどな。 要は怖くて買えないのか、買いたいけど買えないのか。 |
||
1445:
匿名
[2010-07-07 23:06:35]
既に購入してしまった人には、まだ下がるというのは気に障るみたいですよね。上がるか下がるかわかったら誰も苦労しないのにね。
|
||
1446:
匿名さん
[2010-07-08 13:57:31]
ちなみに、まだ買っていません。
|
||
1447:
匿名
[2010-07-08 17:22:21]
これから下がるとか、上がるとかの予測に対してイヤミをいう意味はあるのか?
|
||
1448:
匿名さん
[2010-07-08 23:05:07]
今年マンションを購入しましたが、まだまだ下がると思いますよ。
|
||
1449:
匿名さん
[2010-07-09 11:05:42]
マンションはありえるな
|
||
1450:
1448
[2010-07-09 12:03:03]
戸建ては値段を下げていないだけで、マンション以上に売れないと思いますよ。
|
||
1451:
匿名さん
[2010-07-09 13:36:06]
戸建ては、むしろ安定して売れています。
都内は知らないけど。 去年のマンション売れないときでも、積水などは戸建てにシフトしていたくらいです。 |
||
1452:
匿名さん
[2010-07-10 04:40:32]
住宅着工再び減少に、持家は増加続くも貸家、マンションが減少
戸建分譲が前年同月比30.0%増だったのに対して、マンションは31.5%減と明暗が分かれた。 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0701&f=business_... マンションは安定資産としては戸建ほど評価されないのかな。 戸建はかなり好調。 |
||
1453:
匿名さん
[2010-07-14 15:09:08]
30年後のマンションって、どんないい物件でも嫌だな。
そう考えると資産価値として「立地」と「建物」で気合の入っている物件しか 価値ないんだろうな。 そうなると、必然として高い物件になるんだろう。 やっぱり、これからは土地付き住宅だな |
||
1454:
匿名
[2010-07-14 17:32:01]
だから油売ってないで家売ってこいよ。今月の歩合給いくらだとおもってんだ?
|
||
1455:
匿名さん
[2010-07-14 17:49:04]
|
||
1456:
匿名さん
[2010-07-14 17:49:40]
|
||
1457:
匿名さん
[2010-07-14 23:56:54]
30年後のマンションがどうこう考える前に、自分の生死が心配です。
まぁ今20代の方は心配いらないかもしれませんが |
||
1458:
匿名さん
[2010-07-15 10:31:20]
どんな人生プランなんだ??
生きているリスクヘッジをするのも人生計画だと思うけどな。 みんなよく「死んだときの保険」をせっせとプランするけど 「ずーーっと生きている」ことによるリスクヘッジが出来ていないと生き地獄ですよ。 |
||
1459:
契約済みさん
[2010-07-15 13:19:04]
生きている人は死ぬことが出来るけど、死んでる人は生き返ることは出来ない
つまりはそういうことだ |
||
1460:
匿名さん
[2010-07-15 13:38:34]
>「ずーーっと生きている」ことによるリスクヘッジが出来ていないと生き地獄ですよ。
自宅以外に賃貸不動産を75歳までのローンつきで複数抱えているけど、それでいいですか? 70過ぎまではせっせと働き、70から75で店じまい。75から先は不良所得と年金でいきますが ダメですか。 |
||
1461:
匿名さん
[2010-07-15 15:00:49]
↑
バッチリで問題ないですよ。 ちなみに、よく30年後の事を想定した会話をすると、別世界に持っていくやからが多いので皮肉ってみました。 家主さんですか? ただ、年金って国民年金ですか? あれではつらいですよね。 せめて厚生年金レベルは欲しいね。 ちなみに、僕は60で引退できるように計画しています。 60で積み立てや退職金を5000万程度溜めている計算をしています。 当然ローンも終わっている計算。 その時代だと70から年金だと思うので、毎年夫婦で500万で生きていければと思ってます。 まあ、でも何かバイトでもしながら働いているだろうけどな。 後は、墓を探しとけばバッチリ。 ちなみに、生命保険は全部で1億5000万程度あるので、死んだほうが裕福かも。。。。 |
||
1462:
匿名さん
[2010-07-16 01:35:02]
そうしたら、10年たって70で年金もらう時に貯金ゼロになっちゃう。
やはり、貯めて引退より、長く働く計画の方が実質的と思う。 |
||
1463:
匿名さん
[2010-07-16 10:11:29]
そうですね。
まあ60で引退とか言いながら 何らかの仕事はするんでしょうね。 その頃の日本は人口も減って国力が落ちているから、老人も働かされるんでしょう。 昨日、米国へ移住している友人と子供の事で話しをしていたんだけど 日本は米国よりも教育が進んでいると思ったけど、米国では幼稚園に入るまでに アルファベットの読み書きは最低でも覚えてからでないと駄目らしいですね。 しかもその友人は幼稚園レベルで掛け算まで教育していた。 日本でも私立の幼稚園とかはやっているけど、米国では結構普通みたいですね。 何がゆとり教育だ! 何が「日本はもっと休日を増やせ!」だ。 国力おとして、何が平和で豊かな国づくりか教えてもらいたい。 今後の日本が怖い…。 |
||
1464:
匿名さん
[2010-07-16 10:16:37]
移民を受け入れなくてはこの国は成り立たない。
さしずめ中国人の不動産買い・商品力ブランド力はあるが グローバル化できない中小企業買収。 既に一部は現実化しているし小売や観光事業では中国人を 無視して成り立たない。 |
||
1465:
匿名さん
[2010-07-16 10:20:07]
幾ら預金しててもハイパーインフレ起こして円が急落
一億が一千万の価値に・・・ やはり中国人に支配されるのでしょうか??? |
||
1466:
匿名さん
[2010-07-16 10:40:33]
ハイパーインフレの前提はしなくていいと思いますよ。
たとえ外貨で預金を持っていたとしても その口座は凍結されますから。 結局、日本に住む事を前提にする場合「物」を持っているほうがまだ強い かもしれないね。 一時期ロシアも通貨よりも「物々交換」で成り立っていたしね。 地下水ほって、太陽電池と蓄電池を備え、薪ストーブを備え、庭で野菜が 作れるようになると強いかもww |
||
1467:
匿名さん
[2010-07-16 20:29:35]
海外口座持ってないの?
|
||
1468:
匿名さん
[2010-07-16 21:58:45]
外国の口座があっても、国内なら円だから意味無くね?
外国のお金を円に替えたら、貨幣価値がないんじゃないの? |
||
1469:
匿名さん
[2010-07-17 17:03:56]
今日の日経新聞だったかな? 東京の中古マンション市場は去年の6月から10%近く上昇しているらしい。
関西地域は横ばいだろうけど、東京からは遅れて反応するからね。 どちらにせよ、去年かった人は得しているんだろうな・・・ |
||
1470:
匿名さん
[2010-07-17 19:38:27]
中国人全部买下日本的不动产。
日本的土地价格上升。 好的土地中国人 坏的土地是日 本人10年后结果。 |
||
1471:
匿名
[2010-07-17 22:06:24]
なんだかわかんねえよ。チャンコロ。
|
||
1472:
teinouジャップ
[2010-07-18 00:30:45]
日语以外不能理解的
学习也不能的 日本请追随中 国的附属国我们 |
||
1473:
匿名さん
[2010-07-18 00:39:18]
悔しいけド大半の日本人は語学力に乏しく勉強する気も無い平和ぼ○
アシア近隣諸国が平均3ヶ国語は話せるグローバル時代 何言ってるか判らないとぬけぬけ言えるレベルは同じ国民として情けない。 但しそんな日本人ばかりでもない事をあなた達中国人も理解して欲しい。 |
||
1474:
匿名
[2010-07-18 01:38:39]
チャンコロに媚びる不動産屋こそ国辱。
|
||
1475:
匿名さん
[2010-07-18 08:48:31]
トヨタも新日鉄もパナソニックもユニクロでさえ
中国無しでは生きられない。国民皆国辱。 |
||
1476:
匿名さん
[2010-07-18 09:13:31]
中国人観光客受け入れ緩和措置が拡大中
日本人の消費が減少する中、観光客1人辺り150万の消費を してくれるのはありがたい。 西武等ホテル・観光産業グループも中国人対応の為、多くの 投資を行っている。 中国はじめ移民者が日本の経済は無論不動産価値を維持を託すしかない。 |
||
1477:
管理人
[2010-07-18 13:40:26]
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83270/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
政治はみんなで集めたお金の使い方を決める役。
例えばサークルで集めたお金はサークルで使い方を決め、お金を出していないOBの方は口出しして欲しくないって考えかなと思う。