浸水被害・浸水危険エリア

[物件比較中さん]

「集中降雨」・「ゲリラ豪雨」による浸水被害や危険エリアの情報を交換するスレ

浸水被害のニュースが増えてきました。
マンション購入にあたって、もはや無視できない重大な判断材料です。
デベや不動産業者から積極的に語られることの少ない情報でもあります。

[51: 匿名さん]

二子玉川は堤防決壊のおそれや、そもそも堤防の外の地域があるからね。
水害危険地域。

[52: 匿名さん]

>>48
渋谷はごちゃごちゃしているし、豪雨に弱いし、将来性無いだろうね。

[53: 匿名さん]

新宿はどうなんでしょう？

[54: 匿名さん]

新宿って都心じゃ地盤も良好な部類。
でも賃貸で短期は我慢しても永住なんかしたくないなー。

[55: 匿名さん]

新宿っていっても落合の坂下など神田川流域は有名な氾濫地帯。
二子玉川も瀬田の高台と駅周辺ではまったく条件が違う。

区単位で語っても仕方がない。それこそ各自治体のハザードマップでもみたほうがよい。
特定地域に対する誹謗中傷と煽り合いをしているヒマがあったら調べればいいじゃないの。

[56: 匿名さん]

そんなに怖ければ海の近くの平地に住めば良いよ、雨は全部海に行くからｗ

内陸だと、家が高台でも駅が低地にあったら大変な目に会うのは同じことだよ。
車で移動したり、歩いたりするのに高台だけじゃ目的地に行けない。

[57: 匿名さん]

普通は水害に遭いたくないなら低地は避けるはな。
海沿い低地は地震にも弱いし。

[58: 匿名さん]

なら毎日おびえた生活を送りなさい(笑)

[59: 匿名さん]

玉川上水筋が安全だよ
荒川水系と多摩川水系の分水嶺（尾根筋）を流れているからね

[60: 匿名さん]

尾根付近でも、窪んでいたら
浸水する可能性がありますね。

[61: 匿名さん]

７月に石神井川が氾濫したけど、これは氾濫した所が雨がたくさん降っていたのではなくて、上流で
の降雨による氾濫流が一番弱いところに集中したということ。
降雨が一番多かったのは板橋区の板橋らしいど、この近くで川は溢れていなくて、もっと下流の北区
堀船で溢れた。

もちろん、最大降雨量に近い板橋区の加賀のあたりも石神井川は通っているけど、十分な堤防高があ
って溢れなかった。

降雨の状態にもよるが、石神井川では堀船、荒川では北千住というように、ある河川の一番弱いとこ
ろというのはだいたい決まっていて、まずはそこを避けるようにするのが賢明ではないかと思う。

[62: 匿名さん]

＜２００５年の石神井川氾濫、旧公団の護岸ずさん工事が原因＞

　首都圏を襲った２００５年９月の集中豪雨で起きた東京・石神井川の氾濫は、旧首都高速道路公団（現・首都高速道路会社）が同川の護岸改修工事で、当初計画通りに仮設護岸を建設せず、従来の護岸の上にＨ形鋼を設置するだけで済ませるという、ずさんな工事が原因となっていたことが１５日、わかった。

　変更は河川管理者の都にも無断で行われていた。この水害では北区堀船地区の約４００棟が浸水被害を受けており、首都高は過失を認め、住民らへの補償を始めている。

　石神井川がはんらんしたのは２００５年９月４日夜。北区堀船１で鉄筋コンクリート製護岸の上に、アンカーボルトで固定してあった高さ約９０センチのＨ形鋼が約１８メートルにわたって落下。ここから出水し明治通りが冠水したほか、床上浸水１３３棟、床下浸水２５３棟の被害が出た。

　現場は首都高中央環状線（王子線）の真下で、首都高が橋脚設置に伴う石神井川の改修工事を進めている。

　首都高によると、このＨ形鋼は工事の過程で想定される水位の上昇に備えるための「仮設護岸」で、現場付近は２００２年１０月に完成したという。

　ところが、都建設局によると、首都高が１９９６年に都に提出した工事計画では、従来の護岸の外側に、鋼管と鋼板による別の護岸を新たに設けることになっており、Ｈ形鋼を載せる方法への変更は連絡を受けていなかったという。都も工事開始以来、一度も現場を点検していなかった。

　首都高は、護岸が破損した原因について、当初は被害住民らに「石神井川の水量が予測を超えたため」と説明していたが、その後の調査で、Ｈ形鋼を固定していた約６０か所のアンカーボルトは水圧で破損したのではなく、それ以前から腐食、破断していた可能性が高いことがわかった。首都高では「昼夜の温度変化でＨ形鋼が伸縮し、ボルトが想像以上に早く劣化したのではないか」と説明している。

　首都高東京建設局では、計画通りの仮設護岸を設置しなかった理由を「コスト縮減のため」と説明。Ｈ形鋼は改修工事で使用した資材を再利用したものだったといい、「重大なことだとは考えなかったので、都に変更を伝えなかった」と釈明している。

　これに対し、都は「当初の計画通りに護岸を設けていれば、水害は防ぐことができた」として、工事計画の変更自体を問題視している。都建設局幹部は「外側に仮設護岸を建設する工法は、水理実験に基づいたもので、工事の許可もそれが前提。首都高の工法は構造的に不安定で強度の面からも疑問がある」と指摘する。

　都は首都高に対し、石原慎太郎知事名の文書で遺憾の意を示すとともに、現場の仮設護岸を補強するよう指導した。

[63: 匿名さん]

↑今年７月の石神井川の氾濫も同様に首都高中央環状線と石神井川護岸改修工事が原因とされ、東京都・首都高公団・住民とで話し合いがもたれた。

[64: 匿名]

今日の夜20時、NHKで
　・ＮＨＫスペシャル「首都水没」
がありますので、よくご覧くださいね。

[65: 匿名さん]

今年は地球温暖化の影響なんですかねえ。
あまりタンソを出さないようにしないと

[66: 匿名さん]

テレビ見ました。
浸水の恐れのある自治体に住むのは自己責任ってことですかね？
他の自治体もそうそう受け入れてくれなさそうだし。

[67: 匿名さん]

あんな自治体の境界を越えた広域非難などせずに、
近くのマンションの上階に避難すればいいのにと思ったのですが、違いますかね？

[68: 匿名さん]

昔の人が作った荒川放水路のほうが立派ってことですかね。
荒川の下流の方は洪水にならないみたいね。
危ないのは荒川上流と利根川。

多摩川は全然触れていなかったけど、
そっちの検討はどうなっているの？

[69: 匿名さん]

他にも石神井川とか神田川、目黒川いろいろあるけど、
首都機能に一番影響があるとこだけ分析したのかな？

[70: 匿名さん]

一番やばいところだけ。

[71: 匿名さん]

対策も都心を生かすためだけ行われて、郊外は放っとかれるわけよ。
多摩川なんか決壊しても大きな影響ないだろ(笑)

[72: 匿名さん]

石神井川、神田川、目黒川ぐらいはちゃんと調べて欲しいよな。
都心も影響受けるんじゃないか？

[73: 匿名さん]

隅田川と同じく、石神井川、神田川、目黒川はコンクリートでガチガチに固められているので決壊はありえません。あふれ出るケースはありますが、部分的な被害にとどまるでしょう。

[74: 匿名さん]

>>68
荒川下流域も危ないですよ。
番組でも江戸川区の例が出ていましたよね。
ほぼ全域が海抜ゼロメートル地帯です。

[75: 匿名さん]

>>74
あれは利根川が決壊したケースですよ。
荒川の下流の決壊はないみたいです。

[76: 匿名さん]

>>75
番組見てましたか？江戸川区のシミュレーションの話ですよ。
小岩あたりから浸水域が広がっていって、区内で逃げ遅れる人がいるというものです。

[77: 匿名さん]

>>76
利根川が決壊してそこまで流れ込む想定ですよ。

[78: 76]

小岩ではなく新小岩のあたりでした。訂正します。

[79: 匿名さん]

>75
設計上２００年に一回の大雨にも耐えうる設計がされているらしいね。
勿論２００年に一回を超える大雨が降れば大惨事になるが、確率的には相当低い。

[80: 匿名さん]

都心を守るために荒川の方が優先で、利根川は後回しになるだろうね。

都心水没のケースは荒川上流の北区あたりが決壊する想定でしたね。

[81: 匿名さん]

>>77
違いますよ。あれは荒川が決壊した場合のシミュレーションです。
江戸川区のサイトに詳しく載っています。

（4）堤防が決壊した時のことを、常に考えましょう
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/moshimo/bosai/saigaishien/haz...

[82: 匿名さん]

>>79
荒川放水路を造った先人は偉いね。

[83: 匿名]

＞勿論２００年に一回を超える大雨が降れば大惨事になるが、確率的には相当低い。
確立という数字ではそうだけど、一度でも来れば惨事なのは間違いない。
経験された大雨なら不安はないが、
ここ数年の異常気象がちょっと気になるな。
そして、事業仕分けで今まで以上に護岸工事もその維持もクオリティ低下に注意が必要。

ポジティブに考えるとしても備えは大切。

[84: 81]

もしかしたら、江戸川区東部と西部を勘違いしていたかもしれません。
そうすると利根川決壊のシミュレーションかも。間違ってたらごめんなさい。

[85: 匿名さん]

>>81
それならほとんど有り得ない話になるから、安心してください。
ＮＨＫでやってたように弱いのは土でできた堤防、
早い話あまり手が入れられていないとこが決壊箇所になります。

固められているとこは決壊じゃなくてあふれるだけだから大したことないです。

[86: 匿名さん]

あふれる前に上流の弱いとこが決壊しちゃうよ。
決壊して外に出始めると下流の水位は自然に下がっちゃう。

[87: 匿名さん]

>>85
コンクリートのいわいるカミソリ堤防は荒川の堤防と比べて高さが低い。
すなわち、荒川が破堤すれば隅田川の向こうまで影響は及ぶので意味ない。

>>79
利根川でも荒川でもいまは２００年規格なのは同じ。
ただし、今でもそれ以外のところは１００年規格が多い。

[88: 匿名さん]

あふれちまったらおしまいなのですかね
あふれる分をポンプで排水するとかじゃなく、浸水したら自然流下にきたいするしかない？
ああ、堤内地はいやだな

[89: 匿名]

荒川決壊する事態が起こる前に、他のマイナーな川が決壊するよね。それでもかなりの惨事になるのは確実。そっちの方が極めて確率的には高いよ。

[90: 匿名さん]

運悪く増水と震災とが重なるとって特集も
何年か前やってたね

[91: 匿名さん]

みなさん大河川の決壊と言う大災害を考えているようですが、
そのような長期間の大雨になったら、
排水能力が低い内陸部がどんな状況になるか想像してみてください。
身近な危険は内陸部の方がはるかに高い。

[92: 匿名さん]

>>90
その内宇宙から隕石が落下したらなんてのもやるかもｗ

[93: 匿名さん]

一番安全なのは埋立地ですか？

[94: 匿名さん]

荒川調節地
http://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/shirou/shisetsu/chosui.htm

[95: 匿名]

ま、今のご時世「過去に経験のない大地震＝＞堤防破損のは想定しないとね。
大雨だけなら危惧する必要はないかな。
堤防の高さなどは話題になるが、構造計算とか規格あるのか？

[96: 匿名さん]

まずは身近な危険を避けること考えた方がいいよ

ゲリラ豪雨
熱中症

夏の間だけ都心部湾岸に移住するとかｗ

[97: 匿名さん]

大量に長期間雨が降ったら奥地の大した河川が無いところは、雨水の処理はどうなるのでしょうか？
処理する方法が無いような気がします。

[98: 匿名さん]

今時、浸水なんてあるのかな？

[99: 匿名さん]

荒川放水路と隅田川の分岐点（岩淵水門）前には荒川下流河川事務所と監視カメラと職員住宅があるよ。
２４時間監視でご苦労様だな～。

[100: 匿名]

以前テレビで観たけど、東京駅や銀座が冠水したら直下型大地震並みの被害だろうね。
虎ノ門あたりまで浸かるみたい。
大規模マンションの機械式立駐や機械室が冠水したらとんでもない修理代いくよ。
地震以上にダメージ受けるかも。

[101: 匿名さん]

>>97
想定以上に降ったら内陸部はあちこちで浸水して交通も麻痺するだろうね。
人口が多いから避難場所もすごい状態になるだろう。

[102: 匿名さん]

毎年のように大雨、浸水、冠水が内陸部で発生するようになったら、
特に人口が密集している内陸部には人が住まなくなるかもしれない。

[103: 匿名さん]

想定、想定、っていくら言っても、

想定外の事が起こるのが世の常。

[104: 匿名さん]

今の都内は熱帯雨林。

[105: 匿名さん]

想定外のことなんて対処しようがない。それはあきらめるしかない。
せめて想定できることには対処しておくことが重要なんだ。

[106: 匿名さん]

豊洲なら安心なのにね。

[107: 匿名さん]

何年か前、都心だと溜池や麻布十番。
練馬の集中豪雨もすごかった。
今年だと、北区の王子あたりが冠水したのがニュースに。
浸水しなくても、雨量が多いと下水が逆流して建物の中に噴出すそうだ。

[108: 匿名さん]

地震スレならここらでハザードマップを延々貼る奴が出てくるところだが。

[109: 匿名さん]

海に近いのは有利でも何でもない。
下水道が海面より低いから、ポンプでくみ上げなきゃならない。
そのポンプが想定を越えた流量になったらどうなる？
内水氾濫の問題はどこでも起きうると思うけどな。

[110: 匿名さん]

んだんだ。
港湾に住んでるものは潮の干満を忘れてはならない
いわゆる高潮とか
豪雨と重なると川は逆流するびょん

[111: 匿名さん]

>>109
要は、ポンプを増やせば良いだけだから、気候の変動に合わせてどうにでも対策が取れる取れると言うことです。海にどんどん流しこめるところは良いよね。

[112: 匿名さん]

流しこめない内陸部は雨水をいったん貯める大きなプールを地下に作るしか方法がない。これがまたお金がかかる。
亜熱帯化したら今じゃぜんぜん足りなくなるけど、作るお金と場所はどうする？

[113: 匿名さん]

臨海部、内陸部ともに危険には違いない。
あとは、対策がとられる優先度の問題で、重要な方からとられるでしょう。

[114: 匿名さん]

内陸部は打つ手が無いのですね。
心配です。

[115: 匿名さん]

内陸部を広範囲にわたってアスファルトにしたら、
そりゃ無理ですよ(笑)

[116: 匿名さん]

やはり海に近いのは有利だね。
内陸部のみなさん、ご愁傷様でございます。

[117: 匿名さん]

「東京水没」を見ました。
昭和40年代までは水害の代表格だった江東区が見事に浸水から免れている光景でしたね。
日本屈指の排水力を持っているわけで当然といえば当然なのですが。
東京都が総力を上げて防災拠点を作り上げた成果ですね。

0ｍ地帯の亀戸大島小松川エリアはここ暫く全くといっていいほど水害にあってないですね。
ゲリラ豪雨にも強い。

亀戸大島小松川地区の再開発は今後他地域の再開発の礎になるでしょうね。

[118: 匿名さん]

恒例行事のように毎年内陸部で大雨と浸水が繰り返されるような事態になれば、
住む場所を考えるようになるでしょうね。

[119: 匿名さん]

石神井川は河口近くであふれた。
内陸の台地ではあふれなかった。
河口近くは平地になっていて、干満の影響もあって流れにくいから、
工事がなかったとしても、危ないには変わりない。

地下鉄がここになくてよかったね。

[120: 匿名さん]

内陸部の場合、作り易かったので谷の部分に主要道路、線路が集中しているのが大問題になるのでは？
大雨になったら、主要道路、線路が冠水して陸の孤島になるだろうね。
勤務先から家に帰れなくなる。

[121: 匿名さん]

これをみてごらん
http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/tokyotokubu_all.jpg
谷の部分に集中しているのは京浜東北線くらいじゃないの？
東京の道路は地形要因など考慮できないくらいすでに複雑化しているが。

[122: 匿名さん]

荒川沿いから隅田川にかけて青いのが不気味ですね。
大丈夫とはいえ。

[123: 匿名さん]

大丈夫かどうかはみなさんがが判断してね。

首都水没にあったように、荒川堤防の57%は砂が混じっているため、浸透に対する強度に問題がある。
堤防が洪水で決壊しても、>122が責任とってくれるわけではないからね。

[124: 匿名さん]

首都水没、番組予想の当たる確率は
どの程度なの？

[125: 匿名さん]

ほとんど起りえない大河川の決壊より、
簡単に発生する大雨による内陸部の部分水没のほうが心配じゃない？
高台に住んでいる人も家に帰れなくなったり、大混乱が毎年のように発生する。
まる一日大雨だっただけで結構やられると思うよ。

[126: 匿名さん]

首都水没の再放送見ました、
北区崩壊、千代田線の町屋駅から大量の水が都心になだれ込む。

危ない場所、渋谷、溜池山王・・谷底に水が流れ込む、まあ、当たり前のことだが。

[127: 匿名さん]

>>117
昨晩見た。「首都水没」ね。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100901.html

これを見て湾岸地域も含めて江東区最強と言う事が公的に立証されましたよね。

ひょっとしたら
宮内庁もＮＨＫ見て「江東区にも御所を」（避難地的な意味で）と言い出すんじゃないでしょうか。

江東区の不動産価格はますますハネ騰がりますよね。

[128: 匿名さん]

いやぁ、怖い怖い。
やはり城東は怖くて住めませんね。

[129: 匿名さん]

城東住むなら特殊部隊の訓練受けておけ！

[130: 匿名さん]

荒川決壊で北区崩壊・・って言ってるけど、北区は（浮間地区を除いて）荒川には直接には接していないんだよね。
北区に接しているのは「新河岸川」と「隅田川」で、その向こう側に平行して荒川が流れている。
だから、岩淵水門辺りがあふれるとまず新河岸川・隅田川に流れてきてさらにカミソリ堤防が決壊しないとこちら側（都内の内側）には流れこんでこない。
しかし、荒川の向こう岸の川口市や足立区は接しているし、海抜が低いから直撃かもしれないね。

[131: 匿名さん]

ほとんど起りえない大河川の決壊より、
簡単に発生する大雨による内陸部の部分水没のほうが心配じゃない？

[132: 匿名さん]

>>131
だからＮＨＫの「首都水没」は検証が足りないし、地理関係がいい加減だと言いたいんだよ。
あの番組見て深く考えない人なら、「あの辺の不動産買うのはやめとこ」ってなるし。

[133: 匿名さん]

そうなんだよな
本当に怖いのは内陸部の部分冠水なんだけど、
ＴＶ的にはインパクトが少ないし、かなり身近で、ミクロの世界になるから科学的に取り上げなかったね。

[134: 匿名さん]

知らせたところで解決方法が無いですからｗ

内陸部から湾岸部に引っ越しなさいと言っても、
受け入れられる土地も無いからね。

[135: 匿名さん]

郊外が部分的に被害を受けても、都心部の機能にはほとんど影響が無いですから。
あえて知らせて、不安を煽ってもしかたがないとの行政判断でしょ。
お金をかけてやるつもりなら、大きく取り上げて不安を煽って、予算獲得に結びつけます。
たぶん大河川の補強は国交省が予算を付けてやっちゃうでしょうね。
内陸部は手付かずで、成り行き任せでしょうね。

[136: 匿名さん]

内陸部にも地下にトンネル掘るために多額の予算つけてるだろ。

[137: 匿名さん]

ゲリラ豪雨が予測できるように各所がんばってるみたいだけど、
分かったところでどうにもならないよね。
結局設備を整えないと街は水浸し

[138: 匿名さん]

内陸の部分冠水は読んで字の通り部分的。だから大したことはない。
危険箇所の方は気をつけるにこしたことはないが、大規模、広域的でないので、被害があっても
部分的でしょう。危険性を吹聴するなら、例示でよいのでどこにどのような危険があるか具体的
に示してください。

一方で、
>131
などの主張は大河川氾濫の危険性を矮小化している。
荒川堤防は２００年規格ではあるが、温暖化に伴い降雨の様相が変わってきているので、２００
年というのも実は怪しい。現に、茨城県水戸市を流れる那珂川では１００年規格の治水を実施中
のところ、水戸市青柳地区などで２０年間で２度も出水に見舞われている。

一方で、荒川については現状で大きな出水事案がないことが危険性を認識させていない理由かも
しれない。首都水没では２点ほど危険性が指摘されている。１つは堤防の浸透であり、洪水が長
時間にわたった場合に堤防内部の透水層から漏水が起こるというもの。これは>123で指摘した通
りで、対策といったら出水時のこまめな見回りしかない。

もう一つは越流の危険性。堤防を越えた水が堤防の根本を削り取って、崩壊に導く。
ここから先は私見になるが、越流の危険性が大きいのは橋梁部。橋梁部では堤防の高さが足りな
いところが多く、治水上の弱点となっている。

北区の岩淵がこの観点から弱いかといわれると、東北本線等の多数の橋梁があるから、危ないに
は違いないがたぶん一番ではないと思う。

越流に関して危険性が一番高そうなのが北千住の京成本線荒川橋梁で、堤防の高さが一番低く
なっている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/keisei/keisei03.html

ちなみに、荒川堤防の高さ（10m）と隅田川堤防の高さ（4m）はとても違うので、荒川破堤時に
隅田川の堤防があったとしても役には立たないし、最近ではカミソリ堤防は次々に親水型の堤
防に置き換えられているから、信じるのは勝手ですが、信仰以外の何の役にも立ちません。こ
れも>87で指摘したとおり。

[139: 匿名さん]

ゲリラ豪雨といっても台地エリアでは、浸水することがあったとしても、ちょっと窪地になっているとか地形や構造上の理由のあるピンポイントの場所に限られ、それ以外の場所はそれほど影響はない。

それより浸水被害と言えば、大河川の洪水被害も忘れることができない大きなリスク要素だろう。
荒川洪水氾濫時のシミュレーションが出されているが、
悪条件がいくつか重なるケース１で⑤江東デルタ貯留型氾濫の場合など
城東は広範囲が悉く水に浸かり、死者は最悪３５００人、孤立者は４０万人を優に超えると試算されている。
仮に建物の上層階で自宅への浸水は免れてもエリア全体の資産価値下落は避けられない。

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/080908/080908_shiryo_2.pd...

[140: 匿名さん]

海面上昇も浸水リスクの一つです。地球温暖化による海面上昇をシミュレーションできるサイトがありますよ。

http://flood.firetree.net/?ll=35.6560,139.7920&z=4&m=7&t=0

[141: 匿名さん]

大雨になったら荒川調節池に貯水して、さらに増水したら岩淵水門閉めて隅田川へはストップし、荒川放水路から東京湾方面に流すんでしょ。
荒川の外側が氾濫する事はあっても、隅田川周辺が氾濫する事なんてあるのかな～？

[142: 匿名さん]

>>137
内陸部はあまりにも広過ぎるし、たとえ４分の１が冠水したところで、都心部の機能には大した影響を与えない。
毎年のようにゲリラ豪雨と台風に襲われたら、住んでいる人は今度はどこがやられるか不安になるけど、
多額の予算をつけるほどの問題じゃないし、広過ぎて手がつけられない。

内陸部から湾岸部に引っ越す人が将来増えるでしょうね。
熱帯夜の問題もあって、亜熱帯化すると内陸部は住むのに適さなくなります。

[143: 匿名さん]

埋立地とかまっ平らな低地に住んでると理解できないのでしょうが、
広大な内陸部って言ってもゲリラ豪雨の被害を受ける可能性があるのは
他よりも低くなっているとか地形的な問題のある一部分だけなんですよ。
地方からでてきた田舎者が地歴も調べずにデベの口車に乗って買っちゃわない限り大丈夫。

[144: 匿名さん]

>>143
分かってますよ
そんな所がいっぱいあって、あちこちで冠水、通行止めになるんでしょ。

[145: 匿名さん]

内陸信望者さんは、ゲリラ豪雨や浸水冠水で近所の低地が被害を受けても
意に介さないのですね。
私はやっぱり、災害のときは互いに助け合えるような、情のある下町が
いいです。

[146: 匿名さん]

うちの近所、半径500ｍくらいのエリア全体が緩やかな台地の上で水はけもよいから近くに浸水エリアがない。
ハザードマップも無色。そんな助け合いの必要に迫られる心配すらないから安心。

[147: 匿名さん]

大雨が降ったら半径５００ｍが陸の孤島になるのですか？

[148: 匿名さん]

海面上昇で本当の孤島になるところより良いです。

[149: 匿名さん]

悪いけど城東の低地がこの話題でいくら頑張っても無理だって・・・

[150: 匿名さん]

毎年夏になると陸の孤島生活を楽しめるのか、
内陸部の高台はおもしろそうでいいな。