プラウド市谷柳町

[マンコミュファンさん]

東京のセンター席へ -日常を着替える場所-。
都営大江戸線市谷柳町駅から徒歩2分。設計はプランテック総合計画事務所だそうです。

＜全体物件概要＞
所在地：東京都新宿区市谷柳町15-1（地番）
交通：都営大江戸線 「牛込柳町」駅 徒歩2分
　　　都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩10分
　　　東京メトロ東西線 「早稲田」駅 徒歩13分
総戸数：74戸（店舗2戸含む）
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：37.77～73.41平米
入居：2010年6月下旬予定

売主：野村不動産
施工会社：大豊建設
管理会社：野村リビングサポート（予定）

[108: マンコミュファンさん]

パークハウスはエレベータ2機、プラウドは1機。
でも、パークハウスのエントランスの階段・傾斜はヒドイですね。。
まぁ高低差がある土地だから仕方ないんですけど。

[109: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
やはり、エレベーターが１機あるだけでもだいぶ違いそうですね。

[110: 匿名]

同じくらいの戸数でエレベーター二機だと、便利だけど修繕費がすごいと思う。長期修繕計画見てないけど大規模修繕の時は大変でしょうね。

[111: マンコミュファンさん]

エレベータ１機増えるとそんなに修繕費違うもんなのでしょうか？？？
そこはあまり気にしていませんでしたー

[112: 購入検討中さん]

結局エレベーターの台数の違いだけで、内装的にはあまり変わらないということでよいのでしょうか。（プラウドとパークの違い）
今までプラウドは仕様の「『格』が低い」という書き込みが多かったのですが、特に気にしなくてよさそうですね。内装もシンプルで手持ちの家具でも合いそうです

[113: 匿名さん]

修繕費違うにしても７４戸でエレベータ１基はファミリーマンション並だなあ。
ここはファミリーよりシングル世帯多そうだからいいのかもしれないけれど。
高層階希望なので正直修繕費高くても２基あったほうが良かった。

[114: 匿名]

エレベーター1基はきついよ
特に上階に住む人は
タイミング悪いと数分来ないからね
ましてやラッシュ時なんか各駅停車なんて事あるから
そんな時って階段で降りられる階にすれば良かったなんて考えちゃうよね

[115: 匿名さん]

今、12階建て80戸のディンクス向けマンションに住んでます。エレベーター一台ですが、各階停止なんてことには3年で一度もなく、不便を感じたことは無いです。タワーマンションじゃあるまいし、ラッシュなんて考えにくくないですか？

[116: 契約済みさん]

正直、エレベーターはどうでもいい。
混んでたら階段使用しますし。

[117: 匿名さん]

低層階住民には階段という手もあるし確かにすぐエレベーターは来てすぐ下に着くが、
高層階住民に階段利用という逃げ道は無い。
ラッシュじゃなくても結構待つよ。朝に新聞取りに往復する人もいるし。
ざっくりした計算上５階の住民の３倍の時間、１０階の住民はエレベーター待ったり乗ったりするわけで。
高層階希望者にとっては２基あるほうがありがたい。

[118: 匿名さん]

両方MR見に行きましたが、内装もパークハウスのほうがいいよね？？
しかも、1LDKプランで洗面所とトイレが一緒というのはありえないと思う。

[119: 匿名はん]

内装は、好みの問題なのではないでしょうか。

[120: 匿名さん]

まー好みですね。どちらも変わらないかな。
条件が一緒なら安い方がいいですけどね。

[121: サラリーマンさん]

内装がなんとなくパークハウスの方がいいと思う人は多いんじゃないですか？

このなんとなくが仕様のグレード差じゃないでしょうか・・

プラウドの営業マンも専有部ではなくて共用部（エントランス）にお金をかけたって
なんとも苦しい言い訳してたし・・

[122: 匿名さん]

ここ最近、会話のレベルが低いよ、みんな･･･。頭の悪さというか整理ができないというか。
エレベーターとか仕様とか、パークハウスとの比較とか｡｡｡

掲示板を利用して比較している人はどちらも買えない方々なんでしょうね。
もう販売も後半戦で、いまさら何を比較してんだってば。

プラウドの契約者にもパークハウスの契約者にも失礼極まりない･･･。
少なくとも購入した方々は、ここでコメントしている方々より勝ち組みですよ。

[123: 匿名]

↑なんで頭が悪い？
エレベーター１基はきつい
パークハウスより仕様がが悪い
真実じゃないの

[124: 匿名さん]

ま、たしかにＥＶの数とか仕様は物件を語るときには重要だわな・・

でもプラウドもパークハウスも実際買った方はそりゃ世の中的にも勝ち組だわ(笑)

[125: 購入検討中さん]

107でカキコミした者です。

私の素朴な質問によって、スレッドが荒れてしまったようで申し訳ありません。営業の方に直接お聞きすればよかったものを掲示板で悶々としても仕方ないお話ですね。大変失礼いたしました。

もともとは、当スレッドにて具体的な理由なく「仕様が悪い」と端的に書かれているのが、なんとなく釈然としないという気持ちがあったためでした。（結局、場が荒れても違いがわかったのは、エレベーターくらいで、具体的な内装の箇所がでてこなかったので、やはり前に書かれている通り「好み」なのでしょうね。）

[126: 匿名さん]

〉122
レベルの高い会話の一例をお願いします。
販売時期が後半戦の場合、仕様を比較することに意味がないのは何故でしょうか？
ここは購入検討者のためのスレであり、契約者のためのスレではありません。ただでさえこのエリアは情報が少ない中で、健全に情報交換が進んでいるものと思います。流れを止めないでください。
野村か三菱の方ですか？

[127: 匿名]

エレベーターの件ですが
74戸は１基じゃきついし2基は不要だし
ちょうど中途半端な戸数ですよね
ただ場所柄、高級感を売りにするなら2基だと思います
パークハウスとの違いはその辺のコンセプトの差じゃないですか

[128: 匿名さん]

仕様に関してはキッチンの天板の他にレンジフード、浴室の排水溝（蓋）、シャワーヘッド、蛇口などが
パークハウスに比べて劣ると思います。
ＥＶに関しては127番さんに全く同意見。

[129: 匿名]

これまで話に出てきてませんが、パークホームズと比べてどうなんでしょうか？

モデルルームを見たところ、
【立地】
プラウド＝パークハウス＜三井
【仕様、価格】
プラウド＜パークハウス＜パークホームズ
のように感じました。
なので、野村か三井かで悩もうと。

[130: 匿名さん]

販売開始時期がパークハウスとプラウドは近かったためでしょう。

プラウドがパークハウスを意識して値付けをしたこと、当然仕様なども価格に準じたものであること
からプラウド対パークハウスで比較しあいっこが勃発したものと思われます。

今後は129番さんの言うとおり、パークホームズも対象にしたいですね。

[131: 匿名さん]

129番の格付けに１票。
なんで野村と三井の二択になるのかわからないけど＾＾）

[132: 匿名さん]

パークハウスなんて完成してるんだから、気に入れば買う、気に入らなければ買わない。
ただそれだけじゃない？
設備がいやなら買わなきゃいいし、何を最重要するかちゃんと整理して物件を決めましょうね。
設備なのか駅距離なのか価格なのか･･･なんでもいいけど、全部を求めるのは無理よ。

住まいなんて場所で決めることだし、今住んでいる家より良くなればどの物件でもいいと思うよ。
家は慎重に悩むのもいいけど何ヶ月も悩んで決めるもんじゃなくぱっぱと勢いで決めたらいいと思います。
「ふどうさん」って漢字で書いたら何が重要か。。。
お金で買えるもの・変えられるものって「どうさん」よ。

野村も三井も三菱も正直、どれも格安ですね。
でも野村はよく売れてますね。

[133: 匿名さん]

牛込柳町から
野村：２分　三菱：２分　三井：５分

曙橋から
野村：１０分　三菱：１３分　三井：７分

フラット３５Ｓ
野村：対象　三菱：対象　三井：非対象

入居
野村：６月　三菱：２月　三井：１２月

[134: 契約済みさん]

念願の契約をした者です。この付近には昔から住んでいますが、牛込柳町がまだよく知られていないから購入できたと思っています。地下鉄と都バスの利便性考えたら、プラウド仕様（仕様は落としているが、このお値段考えたら大満足です。赤字覚悟じゃないですか？）で、かなりお値打ち感がありました。お洒落なエントランスホールがあって、来客者にもここで待ってもらえます。これなら、将来、貸しても良し、売っても良しですね。投資性や資産性高いです。１LDKなら賃貸で１５万くらいで貸せるのでは…。ローンと変わらないか安いぐらいでは？神奈川、埼玉、千葉に１時間以上「痛勤」電車に乗らなければいけないこと考えると、往復２～３時間の時間的・体力的ロスはおいくらになるのでしょうか？都心に住んでいる人なら知っていますが、（申し訳ないぐらい）首都圏の交通網が都心生活者に便利に出来ています。。。また、この付近は拡張工事も楽しみですが、数年後にDNPが高層化して、土地の一部を巨大公園にする計画が完成します。歩いてすぐです。緑も多いし、そこ抜ければすぐ神楽坂です。

[135: 購入検討中さん]

比較的安いので気になっているのですが、いびつな形の間取りがどうしても引っ掛かっています。
家具の配置等もとても難しいと思うのですが、みなさんはどんな工夫を考えていますか？

[136: 購入見送りさん]

仕様なり間取りなり立地なりに応じた値段なのは野村も含めて誰もが認めることだと思うんだけど。。。

同じコストパフォーマンスなら、パークホームズの方が使いやすいし売りやすいと思う。

[137: 購入検討中さん]

＞パークホームズの方が使いやすいし売りやすいと思う。

具体的に教えてもらえないでしょうか。まだパークホームズって残り住戸あるんでしたっけ？

[138: 購入見送りさん]

先週末の登録締切でどれだけ売れたかは未確認ですが、少なくともここの物件はそろそろ完売なはずなので、ここよりは全然あります。今度聞いてきます。

私が関連スレ、現地やモデルルームを見て比較した結果としては、

立地
・三井の方が二駅二路線が使えて便利(勿論一路線でも徒歩二分は魅力だが)。徒歩五分、徒歩七分といった、人気の条件検索で二駅が引っ掛かりやすい。
・野村は一階に店舗、隣地が墓、眺望に墓が映るなどマイナス要素がある。
・その他は大きな違いはない。

仕様
・外身、エントランスは三井の方が高級感がある。(パークコートで定評のある藤原氏デザイン)
・野村は完全な内廊下。三井は一部外廊下。
・住戸内の廊下タイルやカラーセレクトは、三井の方が高級感がある。
・どちらも機能は十分。ミストサウナやミュージックリモコンをどう見るかは人による。(水回り設備は劣化するので後で必ず変えることになる)

間取り
・野村は(どの住戸を選ぶかにもよるが)家具配置の想像がしにくい。売る際にはマイナス要素となる。
・どちらも家事導線はよく考えられている。

坪単価
・野村は坪285程度、三井は坪305程度。両社とも人気のデベロッパーで、値段が落ちにくい。

総合的に見て、どちらもコスト対パフォーマンスは同じくらい。ただ三井のほうが使いやすいし売りやすい。あとはデザイン性。これらの分が坪単価に表れてるのかと。

[139: 匿名]

地権者がいるのはどうなんでしょう?

[140: 匿名]

地権者はどこにでもいますよ。

[141: 匿名]

野村はいないよ。

[142: 匿名]

1Fに入る美容院は地権者みたいなもんじゃないですか？
そもそも地権者がいると何か悪いことがあるんでしたっけ

[143: 匿名さん]

地権者で美容院ってこてこてな感じじゃん・・

変な店舗がはいると一気に建物のグレード感もなくなっちゃうよ。

[144: 匿名]

美容院は地権者ではない。でも地権者みたいなもの。
地権者が問題なのは、地権者同士の結束が強い場合があって、入居後の総会等で規約の変更等がスムーズに通ってしまったというケースがあったり、友人のマンションでは地権者だけが前々から飼っていた大型犬は引き続き飼う許可されていた為か、事情を知らない人も良いのかと好き勝手にルール違反のペットを飼い始めたりと大変だったみたいです。
注意するにも他の地権者との結束が怖いからと何もできなかったと。
どこのマンションでもという訳ではないでしょうが入居してみないとわからないということですが。

[145: 匿名さん]

>>135さんの
＞いびつな形の間取りがどうしても引っ掛かっています。
＞家具の配置等もとても難しいと思うのですが、みなさんはどんな工夫を考えていますか？

って非常に大切な事と思います
建築の納まり全てにおいても生活するにしても不利は間違いない
特にデッド・ロススペースが出来てしまいますよね
友達言わく風水上も好ましくないとの事でした

[146: 匿名さん]

いびつな形はと活かし方が難しいですよ。
住み始めた後とかに実感することになるかもしれません。

美容院がはいるとのことですが、オシャレな感じの美容院だったらいいですね。

[147: 匿名]

近所で立ち退きを粘ってた美容室らしいです。町の美容室って感じ。野村さんは優しいですね。

[148: 匿名]

私はそこの美容院を愛用していたのですが、オーナーさんはとても謙虚な方ですよ。
マンションの下に美容院入るマンションは嫌な方多いだろうなぁとはいってましたよ。
地元にこだわったのは昔からのお客様も多くて離れがたいとの事。
だから小さい店舗の方でこじんまりらしいです。
センスは悪くないと思います。私見ですが…

[149: 契約済さん]

嫌だろうと分かりつつ入るのは謙虚と言えるのですか？じゃあ空いてるパークハウスに入ればいいのに。こじんまりだろうと嫌なもんは嫌。賃貸じゃないんだから勘弁してほしい。

[150: 匿名さん]

↑
近隣の別物件に入ればよかったのに、とは
あなたは随分自分勝手なご意見ですね。そこまでいやなら自分が購入をあきらめれば？

[151: 匿名さん]

たしかにパークハウスに行ってくれってのはいくらなんでも（笑）

ただ外苑東沿いに関しては、地元にこだわって道路拡幅までも粘られるのは勘弁してほしいね。
（特にこの美容院さんのことではないので悪しからず）

[152: 契約済さん]

身勝手なのは、立場も明かさず身勝手な美容室を擁護するアナタでしょ。こっちは高い金払って購入するんだから、資産価値が落ちるような要素は排除したいと思うのは当然。契約者の総意だと思うので。管理組合で決めます。

[153: 匿名]

契約者であれば物件の価値が下がるような要素を排除したいのは当然ですが、
よそのマンションに行け、という発言が問題ありですよね。
少なくとも、パークハウスを契約した方々はプラウドの皆さんよりもっと高額な支払いをしているはずですし(笑)

[154: 物件比較中さん]

うわっ、こんな発言する人が既に契約しているということがコワイ。。。
穏やかにいけないもんですかねー。

[155: 物件比較中さん]

居住環境って意味ではどんな人が住むかも大きく影響しますからねぇ。
（普通検討段階ではわからないところだけど）


嫌なのはわかるけど、レベルの低さ感じるね。

そこまでいうなら店舗付の物件買っちゃダメでしょ(笑)

ま、この物件はやばそうだからパス。

管理組合大変そうだ。。

[156: 匿名さん]

大江戸線は使えないし、曙橋へはあの狭い歩道を歩かないと駄目だしな
そもそもあの歩道は自転車通行不可なのに、車道を走らずにわざわざ自転車で突っ込んで来る無能が多くて危ないし

[157: 匿名さん]

近くのニューヨークニューヨークが閉店したね。
利便性ダウン。