武蔵小杉地区の今後について・・・【13】

[匿名さん]

パート13です。仲良く情報交換しましょう。

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[696: 匿名さん]

安価な高級住宅地もあれば、高価な普通の住宅地もあったりして最近は良くわからない。自分のライフスタイルにあった好きな場所に住めば良い。最近は上昇志向よりまったりしたい。

[697: 匿名さん]

694は視野が偏狭過ぎだから放っておくとして、
世帯に子供がいるか、生活に何を求めるか？で住みやすさ(≠便利)の尺度も違ってくると思う。

等々力周辺に住んでいると
フタコ～自由田園調布～奥沢～柿の木坂辺りをひとつのコミュニティと捉えた生活になってくる。
この生活圏のなかには様々な施設や店舗、公園、自然があり、
そういった面では生活は非常にしやすいし満足度も高いのでは？
片や武蔵小杉は点としての利便性を高める方向にベクトルが向いていて
その中で完結できるという意味では生活はし易く、
便利なのかもしれない。

ただ思うのは現状の街の在り方というか、
開発の段階が違いすぎて
(片や形成期は終了、片や真っ只中)
子育てへの支援、緑化整備などQOLへの行政が注力できる質的なものに違いがあるのでは？
骨格としてのインフラ整備に関してはコスギに利があるし、
突出した点が周辺も引っ張り上げていくような発展を期待してはいます。

で、MMに関してはエリアに内包される生活圏のバラエティーの豊富さと
集約された行政への近さという面で
住んだらかなり住み心地いいのではないでしょうか？

以上、あくまで私見です。
長文失礼しました。

[698: 匿名さん]

今のうちに言っておくけど、オリンピックが東京に決まっちゃったら悲しいなんてもんじゃない。
小杉の再開発なんてあっという間に差をつけられちゃう。
まあ、シカゴに決まりだろうけど。

[699: 匿名さん]

697さんの長文は、難しくてよくわかんない部分もありますが、単純に武蔵小杉が便利だから引っ越してきました。
>フタコ～自由田園調布～奥沢～柿の木
そんな広い範囲を日常生活として捉えることあるのかな？と思ったりして。

遠い昔ですが、世田谷アドレスに憧れて、マンション探し回った経験からすると、確かに閑静な住宅街、高級感満載だけど、本当に買い物どうするのかな？と。
お金持ちは日常の食料品なんかは配達しか使わないのかもしれませんね。
金融経済の化けの皮がはがれて実態経済のみとなってきた現在、武蔵小杉のような質実剛健こそ、今後の主流ではないかと、これも私見です。

[700: 匿名さん]

>>697
>>等々力周辺に住んでいると
>>フタコ～自由田園調布～奥沢～柿の木坂辺りをひとつのコミュニティと捉えた生活になってくる。

そうですね。その辺りに住んでるとそうなりますね。住んでたのでよくわかります。
結局、不便なので広範囲になってしまうのですよね。決定的に不便なのです。
自由が丘に住んでたこともありますので、自由が丘住民にとっては、そのコミュニティは
関係ないことも知っています。田園調布や大井町線は関係ないですから。
そちら方面で用事があるのは玉川高島屋くらいでしょうか。

それにしても、点と面とはうまく捉えてますね。
確かに武蔵小杉は点としての充実を目指しているようです。
私は、武蔵小杉のタワー住民ですが、いまの小杉は好きではありません。
いまの小杉であれば、不便でも世田谷の方が魅力です。
将来の小杉がどうなるかは、楽しみでもありますが。

点と面の両方で考えたときに、バランスが良く魅力的なのはＭＭですね。
ＭＭ地区だけで、商業施設、文化施設、娯楽施設、緑地、病院など揃ってますが、
なんといっても観光地として整備された横浜を庭にできるのが大きな魅力です。
ランドマークから横浜駅まで、一か所の横断歩道を除いて歩車分離のゆったりした歩道で
繋がってますし、逆方面は、山下公園までの海沿いを芝生が敷かれて気持ち良い
歩道が続いてます。一本内陸側に入れば、おしゃれなカフェやバーがたくさん
ありますしね。
羨ましい環境です。 360万都市の税金を集中投入されてる場所ですから当然ですかね。

でも、家族がいるから小杉に住んでま～す！！
好きではないとは言いましたが、小杉には期待してないというか、いまのままでいいです。
新駅ができて、いまの空き地と東京機械が、なにかの新しい建物に変わればもういい。

[701: 匿名さん]

>698
>まあ、シカゴに決まりだろうけど。

ハズレー！残念でした！

[702: 匿名さん]

東京落選！

ムサコ１人勝ちぃぃぃぃ！！！ｗ　

[703: 匿名さん]

>>682
>素人のダイナーやカフェができ
素朴な疑問なのですが、素人が経営する店がお好きなのですか？
そんな店、やっていけるのか？

[704: 匿名さん]

たぶん「個人経営の」という意味じゃないかなとマジレスしてみる。

[705: 匿名さん]

個人経営っていう意味でも素人っていう意味でもね。


チェーンは綿密なマーケティングして、
リスク減らして公約数的な店つくるけど、
それは街の区画を埋めることはできても、街に華や味を加える作用は
乏しいんじゃ？

人を惹き付けるような趣味性が高い店や、
独自性が強い店ってやはり
「こういう店を創りたい」って強いwillがないとカタチにならない。
そうゆう意味で素人がカタチになるものを仕上げてきた時は強い。
でもその強い想いは「こんな場所にこんな店を」って場合が多いので、
やはり土地に魅力が必要だし、
街にもそれを受け入れる土壌が必要。

やってけるいけないて面では、
大学の友人3人はそれぞれカフェを都内の東横と田都沿いで素人からはじめて
3年、4年、8年やってる。
他に神宮前で料理屋を5年やってるのも。
ただしこいつはトレーダーで稼いで辞めて趣味でだけど。

それぞれまぁ続いてるし、この不景気でも客は入ってるって。

飲食以外では他に
花屋が2人とインテリアショップが2人。

1人エステサロンやって失敗したのを除けば、他は順調。
たまたまラッキーな奴らなのかもだけど、続いてるね。
自分も来年オアフ島に店出す予定なんだけど、
どうなることやら。

素人ってのは文字通りそういう意味で書きました。

今後は長文控えます。
すみませんでした。

[706: 匿名]

>>687
もう買っちゃったんだよ
おまえの引っ越せばいいんじゃな～い？
でいちいち引っ越してたら身がもたんわボケ

[707: 匿名さん]

ベッドタウンって飲食店が出来にくい（繁盛しにくい）でしょうね。
最寄駅まで帰ってきたら「自宅（含むお惣菜）で食べよ」ってなるのかな～。
そういった意味では、、、
・野村（？）のオフィスビル２棟の完成
・新駅の完成
で飲食店が少しずつ出来ていくかもしれませんね。
期待しましょ。

[708: 匿名さん]

小売系の大型商業施設などは電車で買いに行くので構わないけど、
飲食系は基本的に地元の駅前にあって欲しいね。
自分は飲食関係の充実を望むよ。

[709: 匿名さん]

そもそもマンション乱立ってどうなんですかね。
５０年後にはスラム化してそうな予感。

[710: 匿名さん]

そもそもＪＲはＳＭ分離の理念を忘れたのかな。
今でも戸塚で横須賀線から東海道線に乗り換える人がかなりいるというのに、
武蔵小杉なんかに停まって横須賀線がさらにのろくなると
もうみんな戸塚で東海道線に乗り換えちゃうよ。
東海道線：戸塚→横浜→川崎→品川
横須賀線：戸塚→東戸塚→保土ヶ谷→横浜→新川崎→武蔵小杉→西大井→品川
いかに何でも２駅停車と６駅停車では大差過ぎだろう。
横須賀線にそのまま乗っていてもらえないようではＳＭ分離の意味がない。

[711: 匿名さん]

確かに２駅停車と６駅停車の差は大きいかもしれないが、現状の５駅停車と６駅停車は僅差。

大船～横浜：近距離は横須賀線、中距離は東海道線
横浜～東京：近距離は京浜東北線、中距離は東海道線

横浜以東の横須賀線は別路線。

ちゃんと分離できてる。

[712: 匿名さん]

>>705
「素人」というのは本業が別にあって、趣味レベルでやってる人の事かと思いましたよ。
出店初挑戦なだけで、その道のプロですね。

[713: 匿名]

今でてるタワーの中古って分譲時からどの位下がってますか？

[714: 匿名さん]

下がってるのなんてあるのか？

[715: 匿名さん]

小杉と川崎西口は見てるけど、今のとこないと思う。

[716: 匿名さん]

このご時世、武蔵小杉は神奈川で唯一不動産価格が上がっていると聞きます。

[717: 匿名さん]

パークのステーションは私が買ったとき２０－３０階で８９ｍ２　６，５００、６，７００万だたけど現在７，５００万で売れた実績あります、販売に出してるのは８，０００万ほどです。
ここは下がらないみたい、開発が進むに従いもっと高くなりそう。
このご時勢でこんな中古が高くなるマンションなんてないんじゃないですか。

[718: 匿名さん]

現在、値上がりしてる地区は日本中探しても武蔵小杉以外ないでしょうね。
こういうのを「真の」高級住宅地（都市）と言うんだと思います。

働き方や家族構成、住宅への価値観が昭和の時代とは大きく違う21世紀の現在、
一昔前に皆が憧れた田園調布・松涛・鎌倉・披露山・葉山・芦屋などの住宅地や庭付き一戸建ては、すでに時代遅れなのだと痛切に感じる今日この頃です。

[719: ７１８]

すみません。補足です。。
庭付き一戸建ての話はエリアに関係なく時代遅れな感じがすると言う意味です。

[720: 匿名さん]

憧れに大金を払わせる商法は、もはや通用しないと言うことでしょうね。

本当に必要なものだけが売れる時代です。

[721: 匿名さん]

>>718
イメージが悪く割安だったところが相場にあわせた価格になって来ているところが
高級住宅地と言う事ですか？

[722: 入居済み住民さん]

武蔵小杉は、やはり時代のニーズにあった「便利」を考えると価値の高い場所だと思います。
もちろん、都心で働く世代の一人としてのコメントですが。。。。

自分も歳をとったら、不便でももう少し静かなところに越したいと思ってます。

[723: 匿名さん]

>>722
自虐的な方ですね。
普通、歳を取ったら駅前などの近場で全ての用が足せる
便利なところに住みたくなるものですが。
そういう意味では武蔵小杉は不便なところかもしれませんね。
電車を使わないと用が足せない？

[724: 匿名さん]

>>723
そうですね。
国も推奨しているのは、徒歩で全ての用が足りる街づくりです。
電車で移動して、役所へ行く、病院へ行く、買い物へ行く、などもってのほか。
武蔵小杉は贅沢をいわなければ、全て徒歩圏で足りる数少ない街です。

[725: 匿名さん]

>>724
全て徒歩圏で足りる街はけっこうあると思いますが。
武蔵小杉はその中ではかなりレベルの低い方ですね。

[726: 匿名さん]

レベルって何を基準にそう断定するんだろう？
そんなもの人それぞれだと思うが。

[727: 匿名さん]

>>725
実際にはないよ。
公共施設から商店、病院まで揃ってる街は。
まず、役所がある街というところで絞られるから。
役所でも小さい支所ではあまり意味ないし。
川崎市内だと、川崎駅、小杉、溝の口、新百合ヶ丘くらいでしょう。
東京の隣接する区だと、三軒茶屋、蒲田くらいしかない。

結構あるというのなら、具体的にあげてみてください。

[728: 匿名さん]

全て徒歩圏で足りる街
浦和、立川、藤沢、上大岡、船橋、津田沼、相模大野、町田、・・・
いっぱいあるじゃないか。

[729: 匿名さん]

大きな商業施設やおしゃれなお店がなく、街も庶民的なところが坪単価をかなり下げているので、ここさえ納得できればいい街です。
上記欠点が解消されたらそれこそ坪単価350万越えてしまいます。

[730: 匿名さん]

>>727
役所は支所（住区センター）で何ら問題ないですよ。
それより、デパ地下レベルのお店がない方が日常使いには致命的。

[731: 匿名さん]

>>728

そのなかで武蔵小杉はレベルが低いということなんですね？

[732: 匿名さん]

>>731
そうだよ。そのなかでデパートがないのは武蔵小杉だけ。
大手書店がないのも武蔵小杉だけ。
例えば、
船橋（デパ＝西武百貨店＋東武百貨店、大手書店＝紀伊国屋＋旭屋）
上大岡（デパ＝京急百貨店、大手書店＝八重洲ブックセンター＋あおい書店）
以下いちいち書かないが、その他の街もほぼ同様。
一番しょぼいのは武蔵小杉だよ。

[733: 匿名さん]

各地でデパートの撤退が続いているのに、武蔵小杉に進出するなんて考えられんぞ。

[734: 匿名さん]

デパートがある例としてあげられた街が微妙なのは何故？

[735: 匿名さん]

>>734
それ以外の街だと、小杉より格上で差が歴然なのであえて…。

[736: 匿名さん]

>>728
町田の駅から徒歩圏に大学病院があるかい？
浦和の駅から徒歩圏に区役所・市役所があるかい？
船橋の駅から徒歩圏に郵便局があるかい？
それぞれの駅前に24時間のスーパーがいくつあるんだい？

書店やデパートの例を挙げるまでもなく商業エリアのしょぼさは否定しようもないし、
武蔵小杉が高級だとか全国No.1だとかアホなことは言わないけど
「徒歩圏で全て揃う」事にかけてはそうそう負けないよ。

[737: 匿名さん]

まぁキミ達の大嫌いなＭＭにはそういう面も含めて負けてるよね、残念！

[738: 匿名さん]

MMに負けてる？まさか。

イメージが上というならわかるが。

[739: 匿名さん]

>>732

正直デパートはまったく必要ないな。
イトーヨーカドーみたいのも、
映画館もいらん。
ラゾーナの小型版のような
粋のいいテナントがはいるモールのようなもの
が東京機械んとこにできれば、100点だろう。

[740: 匿名さん]

デパートはないよりあったほうがいいと思うけど・・・・

でも都心まで近くてそんな完成した街なら、ほんとに高そうだよね。

[741: 匿名さん]

そもそも728の街は立地が違いすぎるんだが。
津田沼とか相模大野って･･･
そもそも関東に住んでるのかも怪しい。
吉祥寺や二子玉なんかと比べて言われるなら
ここらの住民はそこらへんを納得して
値段を選んだわけだが。

[742: 匿名さん]

>>737
MMってどこ？

[743: 入居済み住民さん]

自殺者がでたところ？？

[744: 匿名さん]

普通に考えたら東京機械の所はマンションだな。

[745: 匿名さん]

ＭＭなんて辺境の埋め立て地だしｗ
全然負けてないしｗ
デパートないし、ターミナル駅じゃないしｗ

[746: 匿名さん]

比較対象は湾岸か溝口だろ

[747: 匿名さん]

へ～
コスギなんて昔から川沿い低地の工場と従業員のねぐらだしｗ
端から相手してないしｗ
ＭＭにはバーニーズ(きっと足踏入れたこともないよね？)あるし、
それに留まらずランドマークもクイーンズもジャックもワールドポーターズもあるしｗ
コスギもジャンクションであってターミナルじゃないしｗ

って世田谷在住の俺が煽っちゃまずいよね？

[748: 購入検討中さん]

でも自殺物件じゃなかったっけ？

[749: 匿名さん]

>>747
なんだこいつ？

>って世田谷在住の俺が煽っちゃまずいよね？
小杉に嫉妬ですか？よっぽど悔しい事があったんですねｗ

[750: ホースト]

やっぱり武蔵小杉にはかないません。

[751: 匿名さん]

>>749 従業員だったけど、昨年末に切られたんだろ。ねぐら追い出されて、炊き出しにたむろってたとか。

[752: 匿名さん]

街に歴史がないのが痛いな。
旧貨物線と新幹線が通っているってことは、要するに立ち退き交渉の必要のない場所
だからそういう線路が引けたってことだもんな。

[753: 匿名さん]

しかし落ち着いて考えてみると、以前の小杉って西に変電所、東にグラウンド・駐車場だったでしょう。
北口もショボかったし、よく特急止めてもらえてたよね。

[754: 匿名さん]

確かに歴史はないですよね。江戸時代に入る頃まではこの界隈は宿などもなかったですし。

[755: 住民さん]

二子玉スレでも盛んに武蔵小杉の事が盛んに取り上げられていますね。
相当気になるようです。
しかし、もう決着はついてる感じですね。
かわいそうですが二子玉は終わっちゃってますよね（＾＾；

[756: 匿名さん]

で、世田谷には歴史があるの？
中原街道沿い、家康の小杉御殿とか有ったりして、東海道が出来るまで交通の要衝だった小杉。
今、改めて鉄道交通の要衝として着々と復権へ。10年後には侮れない存在に成っているはず。
はずという状況がもどかしいが、将来性も何もない世田谷の多くの土地より将来性があるだけマシかと。

[757: 匿名さん]

住民だけどなんかこのスレ、キモいぞ

ＭＭや二子玉と張り合える訳ないじゃないか
笑われるぞ

って、まあ煽ってる連中もほとんど住民じゃないだろうけど

[758: 武蔵小杉住民]

個人的には永住したいのでもう資産価値上がらないで。これ以上固定資産税上がらないで(涙)

因みに東横線に特急が出来たのは数年前。武蔵小杉の再開発が決まった後に特急の停車駅を決めたからです。

[759: 先住民]

っていうか、上で並べてる街って、地方都市と同じでしょ。まわりに何もなさ過ぎる場所にポツンと主要駅ができれば、そこに都市機能を集積させるのは当たり前のこと。町田とか船橋と一緒にしちゃいかんよ。小杉は１５分圏に、東京、横浜の有り余る都市環境があって、そのうえ更に便利にすべきかどうかって話ですよ。

[760: 土地勘無しさん]

東海道が出来るまでって
何百年前の話だよ。。。W

[761: 匿名さん]

> 将来性も何もない世田谷の多くの土地
二子玉は入っていないかもだけど、確かに名前負けしてる屑みたいな土地が大部分だろうな。(笑)

[762: 匿名さん]

二子玉ライズのスレ
完全に小杉勝っちゃってますｗ

[763: 匿名さん]

小杉在住の子連れですが、二子玉クルマでいきますよ。

あの雰囲気が小杉と同列に語られるのはちょっと・・・
二子玉と同格なのは自由が丘や吉祥寺、中目黒あたりなのでは。

[764: 住民さん]

二子玉＝陸の孤島と化してる郊外の河原（二子玉ライズスレより）
だってさｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

二子玉住民反論できず、ちょっと気の毒ｗ　ｗ　ｗ

[765: 匿名さん]

なんか痛々しいのが涌いてでてきたね。
まぁこんなのが同じ街の住人とはコスギの皆様お気の毒ですね。

[766: 匿名さん]

>>753
昔から東横線住民ですが、武蔵小杉駅は、今回の再開発計画がなくとも
特急は停まったと思います。
渋谷⇒中目黒⇒自由が丘⇒武蔵小杉⇒菊名⇒横浜 の特急停車は妥当でしょう。
すべて東横線の主要乗り換え駅(小杉は南武線)だよ。
仮に田園都市線に特急ができたとしても、溝の口を飛ばすとは思えません。それと同じ。

[767: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発地域は、騒音が酷いです。

路線が多いのはいいですが、全部電車が地上を走っています。

[768: 匿名さん]

正直なところ、武蔵小杉は鉄道の利便性しかない街ですが、
それは、簡単に得られないです。

[769: 匿名さん]

駅の近くに保育園が欲しい。
マンションが駅に近くても預けに行くのが遠いので意味がない。

[770: 匿名さん]

>>768
住んでるとなかなか気づかないけど、
区役所も巨大病院もスーパーも本屋もカフェもファストフードも、
実は今でも何でもある街。

[771: 匿名さん]

＞東海道が出来るまで交通の要衝だった小杉
渡し船で多摩川を渡っていたような過疎地が交通の要衝とは痛いな。

近代に入ってからも、南武線なんて元々は「多摩川砂利鉄道」だし、
東横線だって開業は昭和に入ってからだ。

明治時代にはすでに東海道線のみならず総武線、中央線なんかも開通しているわけで
それらの沿線主要駅とは歴史の重みが全然違うでしょう。

[772: 歴史は語る]

東海道線新橋～神戸全開120周年。
横浜駅（今の桜木町駅）は日本最古の駅、川崎駅は日本で2番目に古い駅。

[773: 匿名さん]

>東横線だって開業は昭和に入ってからだ。
東横線って、そんなに新しい路線なんだ。
うちの実家は関西だけど、明治の時代から私鉄沿線。

[774: 匿名さん]

>>770
>区役所も巨大病院もスーパーも本屋もカフェもファストフードも、
>実は今でも何でもある街。

すごいですね！ ファーストフード、カフェ、本屋、スーパー、大きな病院、役所ですかっ！
本当に「何でも」ある凄い街ですね！

そんなに揃ってるなんて日本全国探しても他にないんじゃないでしょうか！

[775: 匿名さん]

複数路線があって都心にもそこそこ近くて、実は何でもあるのに、駅前が再開発されて３つも４つもマンション建つ街は確かに他にはないわな。

[776: 入居済み住民さん]

武蔵小杉は本当に凄いと思う。

駅の反対側には庶民的な下町が広がり全てのものが安く揃い、公共施設・病院が徒歩圏内。
それでいて、再開発地区はアーバンリゾートの佇まい。

こんな街はそうそうない。

[783: アーバン男]

アーバンリゾートは大げさだな。照れるぜ。

[784: 匿名さん]

確かに。
歩道が広くて電柱がないだけだし。

[785: マンション住民さん]

コスギタワーが2009年グッドデザイン賞入賞マンションですって。
同じ小杉住民としてちょっと嬉しい。

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20091001A/index2.ht...

[786: 引っ越してきたばかり]

世田谷区から引っ越してきました。
物件を探し始めの時期は東急田園都市線・大井町線を中心に見てきましたが、参考までにと軽い気持ちで行った武蔵小杉に一目惚れ。即決しました。過去に恵比寿や十番などの成熟した街にも住みましたが、武蔵小杉のようなこれからの街のほうが、未来があって私は好きです。生鮮食品も激安で生活しやすく、駅近で利便性も高く、満足してます。

[787: 匿名さん]

武蔵小杉は利便性の街。
ファッショナブルでもアーバンでもありません。
便利だけを追求するなら最高ですよね。

私も大変満足しております。

[788: 匿名さん]

>>786
世田谷は広いからどの辺りにお住まいだったのか分かりませんが、
オオゼキは生鮮食品が安くて質がよいと思うのですが。

激安の生鮮食品って、どこで売ってますか？
品質的や価格はオオゼキに比べてどうでしょう？

うちは中原、高津区であまり良い店を知らないので、上町のオオゼキに
時々買い物に行ってます。

生鮮食品以外はオーケーが安いので、そちらもよく利用しています。

[789: 匿名さん]

バス会社にお勤めの方とかで、新駅のバス路線が分かる方いらっしゃらないですかね？

川崎市営・東急・臨港の３社は決定されている様ですが・・・

羽田空港行き・・・なんて出来ないですかね？
あったらすごい便利ですよね！？

[790: 近隣住民]

コスギタワーがグッドデザイン賞ってのは、なんとなくわかるな。重厚さはイマイチだが、デザインはあの辺りでは一番いい。ロビーの居心地もよさそうだし、駅から少し離れてるせいで、駅前マンション特有のごちゃごちゃ感がない。一階でソフトクリーム売ってるのもいい。(関係ないけど。)それに比べ、パークはひどい。何度見ても、どうしてああなったのか不思議だ。たぶん考え過ぎて失敗したんだろうな。

[791: 匿名さん]

コス○タワーは、北側の立体駐車上がイ○モツのようでいいと思います。

[792: 近隣住民]

Re:789　新駅は、東急バスも来るんですか？　東急はやっぱ早いね。羽田線ができても、そんなにべんりかなー？　前に日吉からバスに乗って、遅れてひどい目にあったことがあります。時間が読めないので、出張のサラリーマンはあまり使わないんじゃないかな？　近くに高速もないしね。羽田から帰って来るときは、多少便利かも。ぐったり疲れてきて、川崎で乗り換えるの面倒なときがあるから。

[793: 近隣]

個人的にはレジスタンスがっしりしててかっこいいですね
手頃のでたら手をだしたいかも。
パークは前だれかが駅前団地って言ってた。
悪くないけどスタイリッシュではないのかな。

[794: 近所住民]

レジスタンス？　→レジデンス？　あれこそどこにでもある団地っぽくない？　あのまま多摩ニュータウンに移しても違和感ないような。

[795: 匿名さん]

駅前で下手打たれるよりはいいですよ。
好みは人それぞれで難しいので。