武蔵小杉地区の今後について・・・【13】

[匿名さん]

パート13です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/

[415: 匿名さん]

飽きないための努力って・・・

花や絵を飾ったりいい家具買ったりするのと変わらないと思うが。

[416: 匿名さん]

ここの良さは景色だけではありませんが、景色は毎日変わります。
天気や時刻で日々変化します、同じ景色は２度と見られません。
「旅をしても自分以上のものは持ち帰れない」といいます。
見る人それぞれだと思います。

[417: 住民さん]

>>413
だから固定資産税が安いの！
バランス取れてんだよ！！
地下鉄は何にもメリットないけど、小杉新駅は川崎にとってメリットだらけだろーが！！

[418: 匿名さん]

再開発や道路への投資、南武線等の民間鉄道への補助は、都市の魅力を高めることで、税金負担能力の高い市民や、企業の投資（事業拠点に課せられる法人市民税の増加）を呼び込み、都市経済の活発化による税収増により、間接的に投資を回収することができ、意義が高いと思います。

一方で川崎市営地下鉄が再開発や道路などと根本的に違うのは、独立採算を前提とした収益事業であることです（だからこそ黒字か赤字かという議論が沸き起こるわけですが・・）。

収益事業で黒字になるという意味は、再開発や道路と同じ間接的な回収効果を得た上に、投資額自体も金利まで含めて直接回収した上、さらにその後は事業収益が市のプラスアルファの収入として財政に寄与までするという、この上ない状態です。

なので、事業収支がトントン以上であれば、これは誰がどう考えても迷うことなく絶対に鉄道事業をやるべきということは疑う余地がありません。
万一赤字になるとして初めて、（仮に収益事業であればそもそも赤字の）再開発や道路をやるべきか否かと、同じ土俵の議論になるのかと思います。

川崎市の地下鉄事業のように、今までの他の都市の地下鉄と比べて固い前提条件の下に、しかも事業検証のお陰でさらに厳しく見直された収支でも黒字が見込まれる収益事業と、再開発や道路、ましてや福祉とどっちを取るかみたいな議論の仕方は、ちょっと違うしアンフェアかな？と。
鉄道事業は、再開発インフラや道路整備、当然に福祉と敵対するものではなく、両立させるものであり（黒字になればそれらの予算の資金にさえなりますし）、
企業と同じで必要な投資は確実にしていかないと次第にジリ貧都市になっていってしまいますから。。。

[419: 匿名さん]

地下鉄の事業収支がトントン以上なんて保証がどこにあるの？

少子化で通勤通学に利用する人はこれからどんどん減少するというのに。

[420: 匿名さん]

>>417

バランスまったくとれてなし。
あなたが地下鉄に一円も使ってほしくないのとまったく同様に、
武蔵小杉の再開発になんて一円たりとも使ってほしくない。

[421: 匿名さん]

>>419
横浜の地下鉄なんかにくらべて非常に手堅いと思うけどね。

[422: 住民さん]

>>420

不便な所に安く家を買った低所得の奴らの為に、なんで、我々の血税を投入して地下鉄開通させて
資産価値をで上げやらなくてはいけないのか？

[423: とおりすがり]

地下鉄建設は川崎市全体にとってもプラスでしょう。
地下鉄の駅建設が予定されている大規模駅（新百合丘、武蔵小杉、川崎）などにはさらに便利に
なり、ヒト・モノ・カネの集積が進むでしょうし、東京で買い物をしていたヒトが川崎で買い物
をするようになれば、地域経済活性化・市税収増加につながります。
さらに、いままで設備投資をしてこなかった南武線にライバルが出現することになるわけですから、
南武線の整備・快速の復活なども期待できます。
さらには、今までのバス便エリアが駅近になることで、高額マンションが建設され、リッチ層が
増え市のスータス・税収upにつながります。

[424: ご近所さん]

今回の市長選では推進派の阿部市長は敗北可能性高し。
民主党の人は彼が右派なら推進するかもしれないけど、
そうでなかったら2期8年は見送り。

[425: 匿名さん]

市営地下鉄で一番メリット受けるのは
どう考えても小杉だと思うけどね。

[426: 匿名さん]

あはははは。
景色が変わるのはどこも同じだよ。
○○高い高層を買う理由にはならんだろうが。
むしろ高層に住んでしまったら四季のうつろいもわからんでしょうに。

[427: 匿名さん]

>>418
地下鉄建設までに、莫大な費用、時間がかかります。
少なくとも２０年間は、このまま児童を浪人させ、要介護老人を放置させておくという事ですか？
歩行者、自転車をなぎ倒す車があっても、地下鉄建設の為には仕方がないという事ですか？
地下鉄がなければ、子供、福祉に手厚く安心快適な街には魅力がないので、新たな住民は移り住んで来ないですか？
もし建設するならば、まず優先順位を市民全体でよく検討し、
そして、鉄道会社なり国なりをうまく使って費用の大部分を拠出させる方向に持っていき、
川崎市は費用を出さず地下鉄敷設のメリットだけを享受できるよう、戦略的シナリオを持って望むべきと思います。

[428: 匿名さん]

目黒通りから新横浜までをつなぐ道路の全線開通と地下鉄、どっちが完成早いかなぁ…

震災発生時の都心からの帰宅困難者対策としても、道路＆橋の建設の方がはるかに優先度高いと思うけど。

[429: 匿名さん]

とにかく俺は道路鉄道ダム等の無駄な公共工事は全部反対。
ないならまだいしも、全部あるのになぜまだ必要なのか？
弱者に配るのが先と思う。

[430: 匿名さん]

地下鉄より、道路を整備して ちんちん電車を走らせた方が良さそうだが。

川崎市の内陸部は、道路が整備されてる地区が一か所もない！！
あまりに貧弱過ぎ。
これまで川崎市は税金をどこに使ってきたのか？ 更に莫大な借金のオマケ付き。

[431: 匿名さん]

>>422

その論理は完全に誤り、あなたの文章をちょっと入れ替えるとわかる。

「再開発を期待して小杉に移り住んだ奴ら」の為に、なんで、我々の血税を投入して「再開発を推進」させて
資産価値をで上げやらなくてはいけないのか？

>>424
民主になると武蔵小杉の再開発も完全にストップする可能性もあるんじゃないの？
まるでどっかのダムのようにね。

[432: 匿名さん]

>さらに、いままで設備投資をしてこなかった南武線にライバルが出現することになるわけですから、
>南武線の整備・快速の復活なども期待できます。

その費用は誰が出すの？川崎市は地下鉄で手いっぱいになるだろうし、
ＪＲだって現状で十分だと思ってるんだから出すわけない。

>さらには、今までのバス便エリアが駅近になることで、高額マンションが建設され、リッチ層が
>増え市のスータス・税収upにつながります。

南武線沿線より高額になることはありえない。東西の主要路線から乗り換えが１回入っただけで、
１ランク以上下がるんだから。わざわざ富裕層は住まないでしょ。

>市営地下鉄で一番メリット受けるのは どう考えても小杉だと思うけどね。

宮前平や新百合ヶ丘に行く用事なんてないし、地下鉄開通しても小杉にはメリットがない。
羽田空港に直通とか言うなら話は別だが。

[433: サラリーマンさん]

武蔵小杉の地主や商業者にとってはプラスでしょう。
でも、普通の住民にはほとんどメリットない。

本当にメリットあるのは、新駅予定地周辺の地主と
工事業者ですね。

[434: 匿名さん]

>>432

>宮前平や新百合ヶ丘に行く用事なんてないし、地下鉄開通しても小杉にはメリットがない。
>羽田空港に直通とか言うなら話は別だが。

「あなた」にとってメリットが無いからって、「ほかのひと」にもメリットが無いとは限らない。
たとえば、私はエコのためにエアコン一切使わない、とすると、
だからエアコンをこの世からすべて無くせ、
とは、私は言わない。

あくまで合理的科学的に考え、採算をシミュレーションし、決める、
それがすべて。

[435: 匿名さん]

川崎市にとって有効な投資になるから、市では建設の方針は既に決まっています。

[436: 匿名さん]

小杉住民にとっては、地下鉄なんて出来なくてもどうということはない。
川崎市・沿線住民にメリットがある話。

でも川崎市内が便利になって栄えてくれるなら、川崎市民としては嬉しい話だよね。

小杉住民としては駅ビル計画が無くなるほうが衝撃。

[437: 川崎大師]

川崎地下鉄建設ったって、ヒトが住まない場所に道路や新幹線を作ったり、必要のないダムを
作るのとはワケが違う。
人口140万人を超える首都圏第3の大都市で、人口が増え続ける川崎市に地下鉄の一本もない
ってことが不思議なくらい。しかも南武線以外は全部東京や横浜と結ばれ、川崎内をつなぐ
ものはない。
新百合ヶ丘駅と川崎駅が地下鉄で結ばれたら、新百合ヶ丘→川崎→品川・東京なんて通勤経路
も可能になるわけで、便利になると思うけどな。
また、東京に買い物に行っていた川崎市民が川崎駅周辺で買い物をするようになれば、
川崎市の商業活性化・雇用促進・税収拡大につながるしね。
さらに、市営地下鉄と京急大師線が乗り入れを開始すれば、川崎大師へのアクセスも向上
するので、川崎市民のご利益も増える。明治神宮や成田山を抜いて初詣参拝客ランキング1
になる可能性も高まる。川崎大師は川崎の貴重な観光資源だからね。

[438: 匿名さん]

＞宮前平や新百合ヶ丘に行く用事なんてないし、地下鉄開通しても小杉にはメリットがない。
＞羽田空港に直通とか言うなら話は別だが。

逆だよ。
たしかに小杉方面から宮前平や新百合に行く人は少ないでしょ。
でも今まで小田急や田都を利用していた人がいくらかでも
東横やJR総武・横須賀線を利用するようになると、
自ずと小杉駅周辺も利用されるようになるし、
よそから街にお金が落ちてくることにもなる。
1期区間の新百合－小杉間だけでもターミナルになる小杉はメリットがあるよ。

[439: 匿名さん]

実際武蔵小杉新駅ができると、
東急からかなりの数が流れるという話もあるよね。
東急はけっこう焦ってるんじゃないかな。
個人的には、新駅ができたあと、衝撃的なほど東急の客は減るとみてる。
地下鉄もそのへんとつながってくると動きがでてくる。

[440: 匿名さん]

わざわざ地下鉄で小杉まで来るのは、宮前平～小杉の中間駅の利用者だけ
そういう人は、今でもバスか南武線で小杉に出ているだろうから、
小杉駅の利用者増には貢献しないと思う。
もし増えるとしたら、田園都市線経由で大手町方面に行っている人が、
小杉経由で東京方面に向かうケースくらいじゃないの。

東急だって手をこまねいて見ているわけじゃないよ。２０１３年には東横線が
副都心線に乗り入れるでしょ。それに、東横小杉駅から新駅まで歩くことを考えると、
東横線利用から切り替える人はそれほど多くないと思うけどね。
大手町方面に行くとしても、渋谷から銀座線利用で表参道乗り換えの方がはるかに楽。
（ただし、渋谷も新駅に切り替わったら状況は変わるかも。）

[441: 釣り人]

「我伝引水」とはまさにこのスレッドの住人のこと。

[442: 周辺住民さん]

結論は出ない議論とは言え、色々な主張があって面白い。
マンコミュのスレとしては高度な議論をしていると思う。
10月9日に市長選候補者同士の討論会があるそうだ。
地下鉄問題を各候補がどう捌くか楽しみ。

[443: 匿名さん]

まさに　

「我田引水」

は釣り人さんのことですね。
コピペですか？　どうでも良いことですが。

10月9日に討論会あるのですか。それは楽しみですね。

[444: 匿名さん]

東横線渋谷駅が地下化されたら、JRとか銀座線への乗換が超めんどくさ…

[445: 地元不動産業者さん]

自殺物件確認サイト
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/128611204.html
これはスゲー

本題と関係なくてスマン。

[446: 匿名さん]

>>443
今更何を言っているの？
この手の議論で出てくる意見なんて99％我田引水か、金せびり目的の反対じゃない。

国会議員や公務員ならいざ知らず、
一般市民の意見で我田引水じゃない意見があったら教えてくれ。
まあ最近は国会議員も器が小さい輩が多いからな・・・

[447: 匿名さん]

>446

443です。まぁまぁ熱くならないで。
誤字を指摘しただけなんだから。理解できた？

[448: 匿名さん]

>>440

東急は1日3万人の乗客が新駅に取られると言われているよ。
副都心線なんて焼け石に水。
犬猿の仲といわれる相鉄とも乗り入れる可能性もあるよね。
なりふりかまわぬ東急にとっては
川崎市営地下鉄は東急東横にとっては、非常に重要になってくる。

新駅を使うメリットは品川から先JRをずっと使う場合、東急-JRと乗り継ぐより
運賃がきわめて大きく安くなること。
ちょっとくらい歩きが多くなっても新駅を使おうとなる可能性が大きい。

[449: 匿名さん]

> 運賃がきわめて大きく安くなること。
通勤定期は、安い方の分しか支給されないから、安い方に客を奪われるのは必至だな。

[450: 匿名さん]

>>448
あなたの理論だと、小杉から品川～東京方面に向かうのは新駅からＪＲを利用する方が
良いということだよね？ということは、地下鉄で小杉に出たとしても、
新駅からＪＲを利用するのであれば、地下鉄から東横には乗り換えないことになる。
市営地下鉄が東急東横にとって重要という意味がまったくわからない。

[451: 匿名さん]

東急にとっては、元の計画どおり元住接続だったらうれしかったでしょうね

[452: 匿名さん]

>>451
確かに、元住接続とすれば、日吉の緑線と同様客に選択肢を与えずに丸ごと
吸い上げることができ東急にとっては都合が良いでしょうね。

今は、東横線と田都線にはさまれた地域の客（東京方面の）を南武線、地下鉄青線/緑線、
横浜線で集めて、それを2つの路線で丸取りしている。
しかし小杉にスカ線が停まるようになるとその鉄壁の定置網に穴が開くようなもの。
南武線からの"魚"は少なからずこの穴から逃げてしまうと思われます。
その穴めがけてさらに線路を引かれるのは面白くはないでしょうね。

[453: 匿名さん]

>>450
地下鉄ができれば、今までバスなどでそれぞれの出やすい駅にいってた人が、
新百合丘から小杉まで流れてくる。
もちろんJRに客は流れるが、歩留まりがあり、それが東急にきてくれる。

[454: 匿名さん]

湘南新宿ラインは横須賀線しか停まらないでしょうから
１時間に２本しかなくて使い物にならないですよ。

[455: 匿名さん]

わざわざ通勤通学で新百合から小杉までなんて出ないでしょ。
新百合～宮前平の沿線住民で、特に新宿渋谷方面に向かう人達は
小田急か田都線のどちらかを使うことになるはず。

あと、新駅からのＪＲ運賃が安いと言っているが、
地下鉄の運賃がいくらないなるかをまったく考慮していないよね。
初乗り運賃が２５０円とか３００円になるかもしれないのに。

[456: 匿名さん]

横須賀線に対しては、東急はすでに大井町線急行や目黒線急行といった対抗策を行ってますね。

湘南新宿ラインができたとき、あわてて東横特急走らせたときとは大違い。

[457: 匿名さん]

地下鉄は、長沢～野川沿線付近に在住してきた市民向けのインフラなのになんでこのスレで話題にしたがってる人がいるんでしょうか。

しかも、事実と異なることが多いし。

おそらく特定のグループの政治的なキャンペーンでしょうが、鬱陶しいですね。

[458: 匿名さん]

まあ、武蔵小杉住民にとって、川崎市営地下鉄の沿線への用事ってほとんど無いからな。
メリットと言えば、等々力緑地に行きやすくなるぐらいでしょ。
あんまり、魅力は感じないな。川崎-羽田へ南武線直通運転の路線でも造って、
本数増やしてそのついでに快速でも作ってもらった方がなんぼかマシなような。

[459: 匿名さん]

川崎市民みんなが武蔵小杉に行けば用事がすむように市が街づくりしてるのだから、当たり前です。

～方が、といって自分の地域以外の公共事業を罵倒しても醜いエゴにしか見えませんよ。

[460: 川崎]

というか、たまたま東急東横線と南武線の駅があり、横須賀線も近くを走っている武蔵小杉に
タワマンを林立させて住民を増やして、人口増加・税収upにつなげようという狙いだろう。
その次は地下鉄を走らせ、武蔵小杉と川崎を結び、武蔵小杉の住民を東京ではなく川崎駅周辺
で働き、買い物をさせ、川崎市にゼニを落とさせる戦略でしょう。

[461: 匿名さん]

小杉と川崎はすでに南武線で結ばれてますがな

[462: 匿名さん]

>>459
病院くらいしかない小杉に、川崎市民はどんな用事があるの？
それと、誰も地下鉄事業を罵倒なんてしていないと思うけど。

[463: 匿名さん]

市内最大規模の図書館、市民ミュージアム、等々力競技場、とどろきアリーナ、横須賀線新駅

等々力競技場改修にも武蔵小杉新駅にも多大な費用が投じられていますね

[464: 川崎市民]

461
現在は川崎と武蔵小杉は南武線各駅停車しかないので12分かかる。
JR東日本は競争原理が働かないこの区間の設備投資を怠ってきた。
地下鉄建設により競争原理が働くと、地下鉄急行・南武線特急復活で
川崎・武蔵小杉間が5分程度になれば、武蔵小杉住民も川崎駅周辺に
買い物に出かけるようになる。さらに京急大師線と乗り入れが開始すれば、
川崎区民・幸区民・中原区民の交流が活発になり、経済活性化につながる。

[465: 匿名さん]

>>456

そうやって努力しても3万人減ると言われてる。
川崎市営地下鉄は十分採算がとれると言われてるのに
むりやり反対する書き込みが多いのは異常。

[466: 匿名さん]

むりやり反対など誰もしとりゃせんがな・・・
意見を述べてるだけで。

[467: 匿名さん]

>>465
そうやって、市営地下鉄の推進を東急の乗客減少にすり替えて
正当化しようとしているところがおかしいんだよ。
それについては完全に矛盾しているから反論できないんだろ。

[468: 匿名さん]

>>467
理解が完全に間違ってる。
論理的には、
１．地下鉄は採算がとれる
２．反対する変な人々も多い
３．東急は地下鉄実現のほうが得
４．実現の可能性が極めて高まる。

[469: 匿名さん]

誰かも言っていたけど、
市営地下鉄は久末とか子母口とか、あっちの陸の孤島の問題。
武蔵小杉にはどうでもいい話。

[470: 匿名さん]

確かに小杉にとってはどうでもいいことだね。
論理的っていう言葉の意味もわからないみたいだし、
これ以上相手にしても無駄だからやめよう。

[471: 匿名さん]

俺達の税金だ、どうでもいい事では無い。
田舎カっペの為に血税が湯水のごとく使われるのは許せない。
民主に期待。

[472: 匿名さん]

４６８さんは概ね正しい分析をしていると思うけどね。

ここ読んでると、川崎市営地下鉄に反対する人の方が、単なる利己主義から派生しているせいか、非論理的で狭量な先を見通せていない意見が多いと思うな。

[473: 匿名さん]

運賃高くすれば、採算とれるかもしれないが、
投資資金の回収には長年かかるので、もっと
優先順位の高い問題に、投資すべきだという
もんだいのでは。

少なくても武蔵小杉のスレでは不要と結論付けられる
投資案件。

久末なんかのスレを立てて有用性を議論されては。

[474: 匿名さん]

>>473

再開発地域に住んでるけど、おれにとっては非常に便利だけどね。
とくに等々力緑地まで地下鉄で非常に短時間でいけるようになったら
子持ちやフロンターレファンにはうれしい話だと思うけど。

[475: 匿名さん]

>>472

４６８は、自分の考えを羅列しただけで、その根拠に乏しすぎるというのに、
どこが正しい分析なのか、さっぱり理解できない。

自分のことを差し置いて、「２．反対する変な人々も多い」と言い放ち、
さらに、「３．東急は地下鉄実現のほうが得」についても、闇雲にそのように主張するだけで、
結局なぜ東急が得をするかについては、まったく論理的に説明することができない。

ここは、小杉スレなんだから、小杉視点に偏った人が多いのは当然。

[476: 通りすがり]

小杉の新住人と豊洲の新住人と路上喫煙者とガキのバイク乗り、
みんな似てるよね…

[477: 匿名さん]

>>475
もっと小杉について勉強すればわかってくる、がんばれ。

[478: 匿名さん]

>>474
バス使いなよ～（笑
歩いたってしれてるけど。

>>475
同意。
「無理やり」なのはどっちか読んでる人はわかってるよ。

[479: 住民]

私は、以前から頓挫したままの遷都を実行すべきだと思っています。ボチボチ東京中心のこのような考え方をやめるべき。政治と経済を同じ場所に集中させる必要は何もない。

[480: 匿名さん]

赤字だからこそ自治体がやるんじゃないか。
バスだって補助金で賄ってるから運行出来てるワケだ。
郵便事業だって一緒。
カネ、カネ言ってたら、日本人は地方の田舎を捨てて全員都会の駅徒歩１０分以内に住まなきゃならん。

[481: 匿名さん]

> 474
じゃあ、武蔵小杉-等々力緑地の1駅区間だけで十分だな。他は要らないでしょ。

[482: 入居予定さん]

地下鉄いいじゃん。新百合ヶ丘(1回しか行った事ないんで2回目行きたい)、鷺沼(フットサルやるお)にも地下鉄急行で行ってみたいっす〜乗り替えるの面倒くさ〜いし。
あっ、大師(葛餅食べに行くぞ)、羽田空港(日航のアテンダントはもう見れない？)もちゃんと接続ヨロシク〜

[483: 匿名さん]

待ってる時間がもたったいない。

[484: 匿名さん]

認可が得られない理由がある。

[485: 匿名さん]

>>478
やっぱり小杉をあまり知らないのかな？バスで何分かかるよ？
計画では新百合ヶ丘から武蔵小杉まで急行で16分と言われてる。
武蔵小杉から等々力緑地までは2，3分とかで行くんじゃないかな。
すさまじく便利になる。
16分だったら、特にゆかりは無くても
おしゃれな街、新百合ヶ丘に休みにふらりと行っても楽しそう。

[486: 478]

>>485
すまん。年くってるんで、たぶんあなたよりは長く小杉に住んでると思うよ。
バスで10分ほどです。

[487: 匿名]

ゆりなんて行かないでしょう

[488: 匿名さん]

川崎市の地下鉄利用者数予測は甘くないか！？
開通当初の1日当たり乗車人員予測。
武蔵小杉駅：57,500人
宮前平駅：27,300人
新百合ヶ丘駅：51,900人

これに対して、横浜市営地下鉄の平成20年度データ。
湘南台駅：22,180人
戸塚駅：40,184人
上大岡駅：32,772人
関内駅：22,325人
横浜駅：62,569人
新横浜駅：32,203人
センター南駅：16,946人
あざみ野駅：40,025人

これをどうみるかだが、ここにはない途中の小さな駅も含めて、
俺は利用者数の予測がかなり甘いと思う。
この利用者数を前提に、収支を考えてるわけだよな。
地下鉄は止めといた方がいいんじゃねえかな。。。

[489: 匿名さん]

地下鉄が開業するまでには、さすがに新百合ヶ丘に行く必要が無くなるぐらい、
武蔵小杉の再開発が進んで、商業施設もたくさん出来ていると期待したいな。

結局、港北NTに買い物いかないのと同じぐらい、新百合ヶ丘に行く意味は感じ無いと思う。
当面、渋谷＆横浜＆川崎＆その他現行路線で行きやすい場所で買い物すれば十分でしょ。

[490: 匿名さん]

>>486
普通バスで10分は便利とは言わない。
武蔵小杉から徒歩圏に住んでない人ならバス10分は近く感じるのかもしれないが。。。

[491: 匿名さん]

>>489
車で買い物に出かける人は普通に港北NTに行ってますよ。
小杉は田舎（世田谷が田舎だし）で、車を使っている人はかなり多い。

[492: 匿名さん]

>>490
新百合16分よりゃ便利と思うがな。小杉徒歩2分のオレでも。

[493: 匿名さん]

クルマで港北行くのは溝の口の人は近い気もするけど、小杉からの場合川崎のほうがだいぶ早い気がします。

あと小杉再開発地区のマンションってどこも駐車場が余ってる気がしますが・・・・

[494: 匿名さん]

地下鉄出来てメリットあるのは新百合ヶ丘や新駅住民。
武蔵小杉駅住民にとって資産価値が上がる可能性は否定しないが、利便性の向上が期待出来るのは羽田空港が近くなる程度。

やはり地下鉄より道路整備の方が有り難い。

[495: 匿名さん]

それじゃあ、この話は新百合の板に持って行ったら？
肯定派は、もっと暖かく迎えてもらえるかもよ。

[496: 匿名さん]

否定派はエゴ丸出しのガキみたいなもんだな。
まとめると、
武蔵小杉の再開発は急げ、自分たちの近くの道路は整備しろ、
川崎市のほかの場所への税金投入は絶対いや、
その分たかい金だしてマンション買ったんだもん、へへん。

[497: 匿名さん]

武蔵小杉の整備も、拠点都市としての位置づけがあるからこそ、他の不満が抑えられてる部分があるだろうに。

市税で整備された都市基盤や多くの大型公共施設は、市民の共有財産。

そんな自己中心的な意見を汲んでたら、どの自治体も公共交通なんて整備できない。

[498: 匿名さん]

>地下鉄より道路整備

なぜ、そういう比較になるのか意味不明だな。
現実に、新百合ヶ丘～武蔵小杉の高速道路計画があって二者択一なら分かるが、幼稚なキャンペーンとしか見えない。

現実に大師線の立体化や神奈川口に大きな予算が割かれてるのだから、それらの事業と比較して、自分の使う道路を整備しろ、と言った方が説得力あるだろ。

[499: 匿名さん]

道路推進派の話は小杉付近の道路だけの話ではなく、高速川崎縦貫線や
尻手黒川、宮内新横浜線の整備含めた話なんじゃないかな。

電車と車、どちらで移動することが多いかにより重視する度合いが違ってくると思う。

それをエゴだと言うなら、地下鉄推進派もエゴでしょう。

[500: 匿名さん]

地下鉄のことも沿線のことも知らないのなら、放っておいてほしいと思うのだが…

地下鉄と尻手黒川線と被る沿線地域なんて少ないよ

地下鉄がカバーするのは、また別の市域なんだが

[501: 匿名さん]

小杉の整備計画以前から計画されてる都市計画道路は、投資効果が見合わないためか着工のめどが無い地域

経年劣化した街を地下鉄駅を中心とした都市整備で再生したら利用者だけでなく、市にとっても有効な投資になるだろう

何か意見をしたいのなら、沿線地域を歩くなりして知ることから始めるべきでは？

[502: 入居済み住民さん]

やはり、自然環境を破壊する公共工事は中止すべきだ。
地下鉄の場合、建設を強行しようとしている天下の愚策、東京外環道の工事とともに地下水脈を断つ可能性が高く
多摩川の水量に影響し、枯らしてしまうだろう。（ミシュランで有名な国際的観光地である高尾山の環境も悪化し新緑や紅葉も楽しめなくなる）

[503: 入居済み住民さん]

さらに外環道が枯らしてしまうのは多摩川だけでは無い。
第３京浜玉川ＩＣ近くにある等々力渓谷で有名な谷沢川も枯らしてしまう。
民主党は八ツ場同様、即時予算の執行停止をし石原の悪政に「ＮＯ！」を突き付けてもらいたい。

[504: 入居予定さん]

外環道にしても地下鉄にしても無駄な公共工事はもうやめて欲しいですよね。
地下鉄だってバスを使えばいいだけの話だし、外環道だって環八があるんだからそれで十分。
それに時代はエコですよ。自転車を使えばそれでいい。

川崎の地下鉄、東京の外環道の莫大な建設費を生活保護や母子加算手当に回せば一体何年分の費用になるのか…

[505: 匿名さん]

外環が無料ならやめたほうがいいという話もわかるが、ドル箱路線ですぞ。
田舎の高速とは一緒にされたくないなあ。

[506: 匿名さん]

外環道は小杉はおろか川崎市にすら関係ないぞぉー！

[507: 匿名さん]

>>504
あなたにとって無駄でもほかのみんなにとって有益であれば、それは有益なんだよ。
よく周りをみてみようね。

[508: 匿名さん]

>>500
ちょっと違うようなので一言。
川崎縦貫高速鉄道は、一期で予定している11駅中5駅、約半数が尻手黒川に沿って駅が建設される。
二期整備分を含めると、川崎駅までほぼ尻手黒川道路の下に作られると言っても過言ではない。
一期区間で外れているのは新百合―蔵敷までの4駅と、等々力緑地―武蔵小杉の2駅だけだ。

等々力緑地の駅予定地は神地橋付近、つまり小杉十字路のあたりで地下4層となっている。
小杉から等々力目指して使うには便利とは言えない。

[509: 川崎市民]

504
>川崎の地下鉄、東京の外環道の莫大な建設費を生活保護や母子加算手当に回せば一体何年分の費用になるのか…

税金をロクに払っていない生活保護受給者や母子家庭に税金を使うなといいたい。
収入が少ない人は自助努力で何とかすべきだ。他人が払った税金をもらうのは乞食と同じ。
貴重な税金は多くの市民が広く浅く恩恵を享受できるように使って欲しい。

[510: 匿名さん]

環状道路は神奈川県民にとっても超メリットあるでしょう！環八の渋滞は異常！！
早く関越まで繋がって欲しいよ。

首都に環状線がないのは先進国では日本だけ。
中国・韓国ですら素晴らしい高速が整備されているのにね。。

[511: 匿名さん]

>>504
社民党・共産党の方、営業お疲れ様であります。
こんなところで工作しても支持は増えませんよ。

このスレは資産価値に敏感で保守的な人が多いので、
よっかかり的な政策の支持を求めても受けません。

[512: 匿名さん]

環状線ありますよ！

C1とか(笑)

[513: 匿名さん]

みなとみらいは構造改革特区として色々な事が試みられようとしてるってのに…
あっちじゃセグウェイも公道走れるようになるらしいじゃねぇか。

それなのに小杉と来たら…地下鉄ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･････

新しい若い世代が沢山入ってきてるんだから、神奈川を牽引するチャレンジングな街になって欲しいもんだぜ。

[514: 匿名さん]

チャレンジング？ってどんなチャレンジ？