武蔵小杉地区の今後について・・・【13】

[匿名さん]

パート13です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/

[201: 匿名さん]

＞＞１９９
しょせん、都心部マンションの代替ってとこが、
将来大きな弱みになりそう。

都心部にマンションが出来続けて、都心部居住が進んだら
武蔵小杉はどうなっちゃうんでしょう？
多摩川沿いにいっぱいできている大型マンションも同じ運命ですが、

[202: 匿名さん]

首都圏というか東京通勤圏の人口が500万人位になれば、都心部近隣だけで住居需要をカバーできますが。
まあ50年後位だと無理かな。人口半減以上なんで。
そうなったとしても、通勤1時間以上で街の特徴がないところから寂れていくわけで、小杉はまだまだあとの方でしょう。

[203: 匿名さん]

首都圏というか東京通勤圏の人口が500万人位になれば、都心部近隣だけで住居需要をカバーできますが。
まあ50年後位だと無理かな。人口半減以上なんで。
そうなったとしても、通勤1時間以上で街の特徴がないところから寂れていくわけで、小杉はまだまだあとの方でしょう。

[204: 匿名です]

》201
多摩川線沿いのマンション群は相当値崩れしているみたいですね。知人の不動産やさんが仲介に入っている物件がそうらしいです。学区距離問題の特殊事情があるようですが…。
しかし、多摩川沿いと武蔵小杉マンション群は一概に比較できないと思います。個人的な意見として、
多摩川沿いの良い点
・大田区
・川沿いで眺望よい
悪い点
・河川氾濫リスク
・鉄道一線
・再開発期待できず

武蔵小杉には多摩川沿いにない伸びしろがあるように思え、同様にならない可能性もあると思えます。
あくまで個人的な考えです。

[205: 匿名さん]

川崎の良さは数年は住んでみたらわかるよ。
東京よりゆったりした雰囲気が流れているんだよね。
横浜・鎌倉方面にも近いというのが意外といいよ。
休日ふらりとでかけたりできるくらいの近さ。

[206: 近所のひと]

都心部に住める人はごく一部のお金持ちだけ。
私のような庶民は郊外に住まざるをえないので、対都心で将来の需要を予測してもあまり意味がないんじゃない。
比較するなら同じ郊外としないといけないと思うけど。
その観点からだと圧倒的に交通の便がいい武蔵小杉は将来的にもある程度の需要があるんじゃないの。
逆に都内の多摩川沿いは東京というブランドだけで便乗値上げをしたから、下落してるということなんだろうね。

[207: ご近所さん]

数日掲示板を見なかっただけで随分とコメントが増えていてびっくりしました。

それだけ皆さん、武蔵小杉の便利さを実感しているんですね。
私も実際に自分が住む前に想像していた以上に電車が便利で感激しています！

開発については、やはり二子玉の方が話題にはなってますよねー。
もともと人気地域だし、武蔵小杉開発なんか比較にならないぐらい着々と
開発が進んでいるけれど、やはり電車移動を考えると利便性は武蔵小杉には負けますね。

今後開発地区にオフィスビルも増えてくるし、また雰囲気もかなり変わるんでしょうね…。
ゴミゴミした街にだけはなって欲しくない…。ビジネス街なのに緑が多くて整備された
ニューヨークみたいになると良いのに！（というのは、夢を見すぎですが…^^;）

[208: 匿名さん]

>>207
二子玉川の再開発は着々と進んでないよ。
どうなるかいまだに発表できないエリアがある。

[209: 匿名さん]

うちは理想は品川です。
しかし、実際品川に住める人はごく限られた人な分けです。

そこで小杉なんです。
確かに川崎と言うとブランドエリアではありませんが、品川から１０分でこの価格差はかなり割安に感じます。
住所や車のナンバーが大事で差額もなんのそのと言う人はどうぞ品川に。。

たかだか住所やナンバーです。
そんな事で住宅に途方も無いお金を払うのは無駄だと思うんです。
だったらうちは、その差額分を旅行や車に使いたい。。

武蔵小杉を選んだ人達の殆どはうちと一緒の考え方だと思うんです。

[210: 匿名さん]

品川といっても、駅の西側（高輪方面）は全く別世界ですが、東側（港南方面）は、こことそんなに値段違わなかったはず。
湾岸戦争時代に買えた人はラッキーだったね。

[211: 匿名さん]

今思えば、三菱の品川Ｖタワーは安かったと思います。

[212: 住民]

たしかに、都心部のマンションと言っているのは、山手線内側の高輪とか白金とか恵比寿とか六本木とか赤坂とか総武線沿線とかの一部の別次元地域を差して言ってるのであって、小杉の便利さを感じた人は、湾岸の埋め立て地をうらやましがっているわけではないと思いますけどね。

[213: 匿名さん]

＞＞２１２
そりゃ当り前ですよ。
そうじゃなきゃ買わないでしょ。
でもそんな人はこれから右肩下がりで減って行くでしょう。

[214: 匿名さん]

>>212
その通り。
山手線内の高級エリアは羨ましいですけど品川は正直どうでもいいですよ。
商業地って感じで特に魅力ないですし。

[215: 匿名さん]

豊洲の次は品川？
下らん比較が続くね。

品川も一歩奥まれば高輪になって、
高級住宅街になっちゃうけどね。
なんで、みんな海辺を見ちゃうの？


小杉は悪い街ではないけどいい街でもない、
これが住んでみた感想。
電車での移動が楽なのがいいくらい。
生活しやすさは、元住や日吉だろなぁ。

[216: 匿名さん]

武蔵小杉は
電車は便利だけど、
街がショボい。
いちいちどっかに出掛けないといけない。

[217: 匿名さん]

>>215
海側の方が景色が良いから、
タワマン志向の人はそっちになっちゃう。

[218: 匿名さん]

騒音も酷い

[219: 匿名さん]

これまで何度この流れが繰り返されてきたことか…

[220: 匿名さん]

250～300万位の坪単価の地域と比べてるからいいのでは？実にほのぼのしてます。


これが郊外150万や都心部350オーバーとの比較になるとボビります。

[221: 住民]

大したいい街ではない(っていうか、どこにでもある街)ことは、誰でもわかってる。但し、他では真似できない比類のない電車の便があるので、みんな文句を言いながら、何かを期待してしまう。

[222: 匿名さん]

横須賀線と南武線のホームの連絡通路がかなり狭いそうで、
暫定的に一度駅構外へ出ても30分以内であれば、再度
初乗り運賃がかからずに乗り換えができるようにするそうです。

セントラルあたりの道はラッシュ時は人でいっぱいになるかも
しれませんね。

[223: 住民]

それを見込んで、あの辺りに気の利いた店でもできてくれればいいが。何しろ、小杉住民だけ相手にしてたら今の状態じゃ、商売にならんからねー。野村のオフィスビルには、どの程度の人が通うことになるのか。。。

[224: 住民]

向河原から新駅って近いよね。南武線に(から)乗り換える人は、向河原で乗り換えることも考えられるかな？

[225: 匿名さん]

向河原乗り換えだと初乗りかかります。

[226: 匿名さん]

計画名「武蔵小杉セレブ化プロジェクト」

武蔵小杉を川崎から東京都品川区の飛地とし東京都品川区武蔵高輪もしくは武蔵白金に改名。
車のナンバーも品川ナンバーに変更。
そして、伝説へ・・・

これだけでもマンション価格は１,５～２,０倍になるでしょう。

[227: 匿名さん]

おBaかさん登場。
ムサ子の再現！？

[228: 匿名さん]

↑それこそコンプレックス丸出しじゃん

[229: 匿名さん]

っていうか。
横浜市と合併したほうがいい。
｢川崎市｣のダークなイメージを払拭できるだけでだいぶ違う

[230: 匿名さん]

っていうか。
横浜市と合併したほうがいい。
｢川崎市｣のダークなイメージを払拭できるだけでだいぶ違う

[231: 匿名さん]

以前、横浜と川崎が合併する話ありましたよね！？
どうなったんだろう。

[232: 匿名さん]

川崎市という名前にコンプレックスを感じている人が多いのは分かります。
しかし、引っ越すだけでそのコンプレックスは解消します。
小杉を捨てて他所に移ろう！

[233: 小杉住民]

川崎にコンプレックスとか、川崎がダークなイメージとか
それって結局、もともと神奈川出身の人、あるいは関東出身の
人の出来上がったイメージでは？

私は北陸出身で、東京に出てきて15年。1年半前に武蔵小杉住民に
なりましたが、とても住みやすさを感じていますし、すっかり
川崎が好きになりました。

そんなに川崎が嫌な人は、えらいだろと人に言えるような場所に
住めば良いだけですよね、

[234: 入居済み住民さん]

すみませーん！
先週武蔵小杉に引っ越してきたんですけど、
この辺って１００円ショップってないんでしょうか？

以前住んでいたところは１００円ショップだらけだったのですが、
この辺って、自分みたいに１００円ショップ使いまくる
貧乏人っていないのかな（＾＾；）？

[235: 川崎市民]

10月の川崎市長選挙で、65歳の現職市長に対抗して37歳のイケメン民主党県議が立候補するそうです。
若い新市長のもと、大胆に川崎のイメージアップを実現して欲しいです。

[236: サラリーマンさん]

小杉に勤務して15年です。

100円ショップは法政通り商店街にあります。
駅側から商店街に入って100ｍ前後の右手路地に見えます。
近くには名物のラーメン屋（丸せん）があるのでそれを目印に。

しかし、突然タワーが7棟くらい建設されたものの、
小杉が生まれ変わる気配はありません。一時期には
「一番住みたい町・小杉」などと掲載されていましたが
どう考えても大手企業が雑誌社にカネを払って書かせたような
陰謀的記事の印象さえありました。その証拠にタワーMSは
夜になると真っ暗です。多分、一生埋まることはないでしょうね。

[237: 匿名さん]

>>236
あなたは本当に小杉に勤務して15年ですか？
夜真っ暗なのはどこのタワーマンション？
深夜勤務で27時とか28時に小杉付近を歩いていませんか？

ガセネタ書いて痛い目に遭わないようにね。

[238: 匿名さん]

武蔵小杉が品川区（大田区でも良い）や横浜市になったら資産価値は何倍もアップするのは事実。
絶対に不動産価格は上がるし人口も増えるしオサレな店がたくさんできる。
よって、武蔵小杉だけがどっちかとくっく事をマジで切望するのです。
住民の為に川崎市は英断を！！

[239: 匿名さん]

>>234

100円ショップ、フーディアムの二階の今メガネ屋さんがあるところに
できるらしいですよ。
キャンドゥだったかな？
ちょっと狭いですけどね。

[240: 匿名さん]

>>238
まったく読んでいて意味がわからない。
日本人の方ですか？
言葉がメチャクチャ。

もう一度書き直して下さい。

[241: 匿名さん]

>>235
現職市長が退くと小杉の再開発の方向性が変わる可能性もある。
新市長が推進派でない場合は、再開発がさらに延期されたり、
場合によっては縮小されることもあり得るよね。

[242: 匿名さん]

＞＞２３８
大田区、世田谷区から引っ越して来る人は多いのでしょうか？

[243: 入居済み住民さん]

>239さん

フーディアムの2階に１００均！
うれしい情報をありがとうございます。
いつオープンなんだろっ！？
張り紙出てるか早速後で見てきます(^^)

[244: 匿名さん]

フーディアムの2階に１００均は嬉しいかも。
ついでにちょっと休憩できる店が出来ればなお嬉しい。

>>238はだれが見ても日本人がふざけ半分で書いたものでしょう。
内容は乱暴で入力ミスもあるけど意味は良くわかるんでは？

[245: 匿名さん]

このあたりの新築マンション坪単価はおいくらくらいと考えておけばよろしいでしょうか？

[246: 匿名さん]

あのメガネ屋さんの場所じゃ、ちょっと狭すぎる・・・
無いよりはマシですけど。

[247: 匿名さん]

誰もダークなイメージの川崎市が嫌いとは言っていないような・・・

大して気にしてない人が多いのではないでしょうか。

気にする人は東京側からこっちを「川向こう」と呼んでいる人たちでは？

[248: 匿名さん]

真っ暗とまではいいませんが、
クラッシータワーは、まだまだ売れ残ってる部屋が多そうですよ。
今度、２２：００ぐらいの各マンションの状況でもアップしましょうかね。

[249: 匿名さん]

フーディアムの１００円ショップの話はガセだよ
みんな釣られんな

[250: 匿名さん]

>>245
２００万円前後です。
以前は１７０万円くらいでしたから、
２０％近く上がってしまいました。

[251: 匿名さん]

↑またしてもガセ情報。小杉の最低坪単価は２００万を超えたくらいかもしれないが、
平均坪単価はもっと高い。

あと、どの物件にも言えることだが、電気が点かないからって未販売とは限らない。
シティハウスの西側だって真っ暗でしょ。

[252: 匿名さん]

>>248

明かりはあまり参考にならないよ。
実際購入してから入居までは2ヶ月くらいは普通にかかるから、
今の明かりは2ヶ月前の姿となる。
実際には新駅ができた後、来年の6月くらいにはかなりの明かりがついた状態になるんじゃないかな。

[253: ２５１]

調べてみると、平均坪単価は３５０万ぐらいです。
上は１０００万で２００万は最低ラインです。
そもそも、平均が２００万って、そんなに安いはずないじゃないですか。
そんな値段なら希望者殺到でパニックですよ。

[254: 匿名さん]

>>253
２３区でもないのにあり得ないじゃんｗ

[255: 匿名さん]

あいかわらず転売組は必死ですね。

[256: なるほど]

通りすがりだが、ここの住民ってばかっぽいの多いなw
自己資産厨、狂心的ムサコ信者などなど
小杉ってそういう場所なんだな
もしかするとマンション高掴みの焦り？
これじゃ都内のレベルには、いつまでたっても追いけないw

[257: 新住民]

みんなよそ者の集まりだろ。しかも、もとはみんな地方出身のド田舎者。横浜だ、首都圏だって、騒ぐヤツは大抵そんなヤツだね。東京出てきてから、小金持ったって、急に都会人になったり、生まれつきの裕福層と一緒に暮らせるわけもない。くだらなくて、アホらしいね。

[258: 匿名さん]

裕福層…。

[259: 匿名さん]

富裕層…。

[260: 匿名さん]

あいかわらず値下がり信者は必死ですね。

[261: 匿名さん]

武蔵小杉砂漠

[262: ２５１]

>２３区でもないのにあり得ないじゃんｗ

有り得ない事が起こるのが将来有望な再開発地区の特徴です。

[263: 匿名さん]

>調べてみると、平均坪単価は３５０万ぐらいです。
>上は１０００万で２００万は最低ラインです。

これは突っ込んだほうがよいんでしょうか・・・・

ちなみに小杉の地位としては、神奈川県内では先頭集団ですが、23区平均より下のレベルでしょう。23区下位グループよりやや上くらい？

[264: 匿名さん]

実際の相場の話しをしているのに平均で坪350万だって…
ほんとアフォばっかw

[265: 匿名さん]

実際の相場の話しをしているのに平均で坪350万だって…
ほんとアフォばっかw

[266: 匿名さん]

実際には今は２５０－２８０くらいかねぇ。
おそらく再開発が完了するころは３１０－３４０くらいかな。
これはまずはずさないと思う。

[267: 匿名さん]

タワーのプレミア住戸あるから平均すると高めに出てますが、ここ2年で多少下がってるので240～260位になるでしょう。

パーク北の東京建物はもう少し上で来そうですが、徒歩10分圏内だとそのくらい。

ちなみに2002～2003は200万前後、ピーク時は270万前後でした。

[268: 匿名さん]

＞＞２５０
坪２００万円もするのですか、
武蔵小杉は川崎市でも別格ですね。
川崎駅周辺で探してみます。

[269: 匿名さん]

田園都市線沿線のたまプラなんかも坪２００万円ですよ。

郊外でも高いところはあります。

[270: 匿名さん]

正直たまプラの未来は暗いよなぁｗ
ここと比較されても困るしｗ

[271: 匿名さん]

どっちも高過ぎてマンションＰＥＲかなり悪そう。

坪２００万円じゃちょっとＰＡＹしないよな。

[272: 匿名さん]

>>268
小杉で年落ちしたものを狙うのが良いと思います。
不動産屋とコネを作って探せば意外と割安なものがありますよ。
小杉は駅至近の超高層階かつ新築でなければ、
坪300万円を超えることは将来に亘っても確実にありませんので、
高値掴みだけはご注意を。

川崎駅徒歩圏では、西口ですとそれなりの物件はタマが少なく
（無名デベの20年落ち中古とかならありますが）、
東口は住むところとしてどうでしょうか。

[273: 物件比較中さん]

>>271
＞どっちも高過ぎてマンションＰＥＲかなり悪そう。
＞坪２００万円じゃちょっとＰＡＹしないよな。

　東京カンテイのデータを見る限り、そう言えそうです。
コスギタワー以外は投資的観点のみで言えばハズレ。
　自分で長く住むつもりの人が多いのでしょうから、
関係の無いことではあるかも知れませんけど、
既に投資的に買った人が売り抜けるなら、
東急辺りがボッタクリ価格で新築を出してくる時に、
どさくさに紛れて中古で出すのが正解なのでしょう。
　それにしても川崎市も街作りの方法を間違えましたね。

[274: 匿名さん]

今、武蔵小杉タワーマンションの高層階からは、富士山や丹沢の山が、雲の上に姿を表して、海の上に浮いているように見え絶景です。

[275: 匿名さん]

よくダイレクトアクセスとかって言うけど、不便じゃなければ乗り換えすればいいだけじゃないの？
かならず電車に乗らなきゃいけないより、最寄りの駅が便利・雰囲気良しの方がいいな。
でも、便利は資産価値とか考えると非常に重要・有利なので、購入した方はそれはそれで良いのでは。
ただ他を見下すのは良くないよ。
よく田都の二子とかと比較でるけど、便利さでは買ってても、街の雰囲気とかもうしわけないけどかなわない。

[276: 匿名さん]

>>275
>不便じゃなければ乗り換えすればいいだけじゃないの？

それをいっちゃあ（笑）
不便じゃなければバスに乗れば良いとか、不便じゃなければ自転車でとか・・・
ダイレクトアクセスはやはり魅力だと思います。

街の雰囲気に関しては、間違いなく二子にはかないませんね。

[277: 匿名さん]

うちは武蔵中原駅に近い５階建てマンションですが、
ここからも、今日富士山が綺麗に見えました。
冬の晴れた日にも、富士山、丹沢山系が美しいですよね。
川崎って都心にも近いし、住みやすいところと思います。

[278: 匿名さん]

>>270
最近、たまプラ行ったけど、すごい激変してて、さびれる気配まったくなかった。
同じムサコ住民として、根拠なく他を下げてムサコを高めようとするのは、簡単にばれるし
恥ずかしいからやめてほしい。

[279: 匿名さん]

ま住民はそもそもムサコと言わないけどな

[280: 住民さん]

小杉って言うよ　普通。

[281: とおりすがり]

ムサコって「武蔵小山」のことだよ。

[282: 匿名さん]

懐かしい話題だな。ムサコ。

駅の工事無事に終わったみたいですね。
普段は入れない線路の中で記念撮影している親子連れが微笑ましかった。

[283: 匿名さん]

バスの行き先も小杉駅だしね。

[284: 匿名さん]

>>275
乗り換えを甘く見すぎだよ。
たとえば渋谷駅が勤務先の最寄だと仮定すると
１．グリーンラインで日吉本町駅近くに住む
２．南武線の武蔵中原駅の近くに住む
３．武蔵小杉駅の近くに住む
では通勤の厳しさがすさまじく違ってくる。。。

[285: 匿名さん]

みなさん
もめないもめない。
冷静にどうぞ。

[286: 匿名さん]

そうそう、乗り換えがあると接続が良いとは限らないし、
接続が良い電車やバスの発着時刻まで考えなければならなくなる。
そういったロスタイムが積み重なるとどれだけの時間になるかを考えてみるべき。

[287: 匿名さん]

必死だね～
その分価格に反映されている訳だから。
価格か、ダイレクトの利便性かは、人それぞれの価値観だよ。
そんなに、こぞってムキにならなくてもいいと思うが…

[288: 住民さん]

街に「雰囲気」を求める方は、どうぞ、他へ逝って下さいませ。

しかし、私は問いたい。

現在の日本に「雰囲気」の良い街などあるでしょうか？

ないでしょう？



私は南欧風の街並みが好きなので、あえて言わせてもらえば

カレッタ汐留や、お台場ビーナスフォートのような街並みを求めたい。

しかし、小杉のような再開発地区の整然とした街並みは、それはそれで魅力的なのです。

以上。

[289: 匿名さん]

今日は武蔵小杉のタワーマンションの高層階から、長野県の浅間山が見えます。噴煙が上がっているのまでわかります。
今日の夕焼けも素晴らしいですね。心が洗われるようです。

[290: 住民さん]

噴煙なんて見える？
もしかして望遠鏡で、のぞいてる？

[291: 匿名さん]

浅間山の右上に入道雲のように立ち登っていたのが、噴煙だと思うのですが、もしかしたら雲かも知れません。
夕焼けをシルエットにして、肉眼でわかりますよ。

[292: 匿名さん]

>>273
家賃レベルがせいぜい取れて１５万円程度ですから、
投資目的の人は短期で売り抜けるしかないですね。
めちゃくちゃリスキー

[293: 匿名さん]

今朝は空気が乾燥しているので、現在武蔵小杉のタワーマンション高層階から、
日光の男体山を初め、日光連山から赤城山まで大パノラマが肉眼で、はっきりと見えています。
100km以上遠くが、肉眼で見える凄い絶景です。

[294: 匿名さん]

望遠鏡ぐらい普通持ってるし、ビデオカメラも普通はあるでしょ。
５０倍ぐらいで見たくもない顔まで見えますよ。

覗かれるのが嫌な方は、まずはカーテンしめましょう。

[295: 匿名さん]

すごいねえ。サンシャイン６０か、都庁の展望台に住んでるようだね。
で、どこのマンションなの？

[296: 住民さん]

関東は大平野なので、かなり遠くまで見通せますよね。
うちは房総半島から三浦半島、丹沢、箱根、伊豆の山々が見渡せまするのですが
その中でも私は特に東京湾と相模湾に挟まれた三浦半島の眺望が気に入っていて、
神奈川の変化に富んだ地形の面白さに知的好奇心を刺激されっぱなしです。

[297: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンって、遠くまで見えるんだね。
いちばん遠くでどこまで見えるのかなぁ。
２００ｋｍ位、見えるかな。
パークシティが一番高いから、遠くまで見えるかな？

[298: 匿名さん]

>>288
ビーナスフォートはラスベガスのフォーラムショップの劣化コピーで、
偽物の空が張りぼて感を出してますが、あれのどこがいいのでしょう？

[299: 匿名さん]

カレッタやチッタ含め、あのインチキ臭さがたまらなく好きなオレみたいな人もいます。

[300: 住まいに詳しい人]

>>297
地上200ｍから観た地平線は50km程度先にありますが
地平線の向こうにあっても山とか超高層ビルなら地平線より頭が飛び出ます

単純計算の可能性としては170km離れた那須の南月山山頂が圏内ですが
確実なところでは100km離れている伊豆半島天城山が一番遠くかと思います

[301: 匿名さん]

>300
日光男体山はパークシティから、１３０ｋｍ以上離れていますから、
今のところ、１３０ｋｍは確実ですね。
南月山の少し先ですが、福島県の赤面山がパークシティから見えると思うので、１７７ｋｍ位が最遠でしょうか？
パークシティからなら、東北地方まで見えてしまうのですね。

[302: 匿名さん]

パークシティの南側と西側は高層マンションが建ちますよね。

今のうちに絶景を楽しんで下さい

[303: 匿名さん]

新駅のロータリーできる雨除けの屋根は鳩除けがなさそうですね。

以前、駅前に住んだときは鳩のフン害に悩まされました。

[304: 匿名さん]

パークシティは２００ｍ、西側にできるマンションは１４０ｍ、６０ｍも低いのですよ。
眺望には全く影響ありません。
南側は計画すら出来てません。１０年位は何もできないのでは？

[305: 住民さん]

江の島が見えるのには、正直、驚いた。

[306: 匿名さん]

目が悪いので展望にはまるで興味ありませんが、東京機械跡地には興味あります。
しばらく駐車場になるという話もありますが、何ができるにせよ計画の発表が待ち遠しいです。

[307: 匿名さん]

えっ江ノ島まで見えるのですか。
じゃあ、パークシティからなら大島とか八丈島も見えるのかな？

[308: 匿名さん]

駅前にロータリーができると、はとが寄ってくるんですかね。
今現在あのエリアではと見ませんが。

[309: 匿名さん]

鳩はどこにでもいるし、飛んでくるでしょ。今日はネズミも見たよ。
３０４みたいに中層以下の住戸のことをまったく考えなかったり、
自分のところだけ特別だと勘違いしている輩がいるのが痛い…

[310: 匿名さん]

それなりのビューを得ようとすると下方向への視野角も必要ですよ。

西側のマンションまで４０メートル位の距離があるので、
下方向に４５度以上の視野角を確保するためには１８０メートル以上の高さに住んでいる必要があります。

[311: 匿名さん]

吉野家から聖マリあたりにかけての眺望が失われてしまうのですね。
しかし西側にマンションが出来れば、パークシティの欠点である東横線の音が遮られて、静かになるので、価値が上がると思います。
駅前ロータリーも西側マンションとセットで、できるので、駅まで近くなり商業施設も増えより素晴らしい環境になります。

[312: 匿名さん]

高層階なんてよく住めるな、と…
自分は高いとこ怖いので３階が限度です。
４階だとかなり怖い。
５階だともう無理…
エレベーターですら怖いのです。

[313: 匿名さん]

>>311
タワーマンションの価値は眺望で決まるといっても過言ではないでしょ。
それが失われてしまうのに、資産価値があがることはないあり得ない。

[314: 匿名さん]

いや過言ですね
立地や利便性の方が遥かに大きいし、
眺望はその後でしょう

[315: 匿名さん]

↑同意。

眺望悪いのに割高な高層階に住んでる意味がない。

防音については少しよくなるでしょうね。回折しにくい高音域が下がるでしょう。

[316: 匿名さん]

おっと。
３１５は、３１３に同意です。
低層階でＯＫならタワーの価値とは無関係で単なるリッチ。
タワーならではの割高な管理費や修繕積立もイマイチ。
土地の持ち分少ないのに、敷地も公開しなきゃだめ。
北向きはタワー独自の方位妥協と思われるが、
それで眺望も悪きゃ高層階で割高な意味は本当にない。

[317: 匿名さん]

眺望なんてすぐに飽きるよ。

[318: 匿名さん]

311です。
「眺望が失われる｣と、皆さんを誤解させてしまう書き方をして、申し訳ありませんでした。
ベランダから顔を出して、下の方にやっと見えている駅前の吉野家や聖マリが、西側マンションに隠されてしまうという意味で、パークシティミッドスカイタワーからは、下を見れば、西側マンションの屋上がやっと見える程度で、水平方向の眺望は全く問題ありません。
現在も隣に160mのSFTが立っていますが、問題ありません。
低中層階の人も無料で60階のスカイテラスに出れるので、首都圏一の大パノラマをみんな享受できます。

[319: 匿名さん]

眺望は奥さんが美人かそうでないかみたいなもので、ないと困るものではない。
いいほうがいいに決まってますがね。

[320: 匿名さん]

60Fからの眺望は、サンシャイン60で子供の頃から見てました。住居から見える嬉しさもあるのだと思うが、あまり長い間住みたいとも思わないな。とにかく地震のことを考えると、眺望のことは吹っ飛びます。

[321: 匿名さん]

だからさあ、高層マンションなど本来、人が住むところではないのですよ。
一時の流行だって。
セカンドハウスや個人オフィスに眺望の良いマンションを買うのが正解でしょう。
住居として高層マンションの価値があるのは、都心も都心のところだけ。

さすがに日本人もそのうち気づくでしょう。

[322: 匿名さん]

半径５ｋｍ位の地域で最高層のマンションでないと、他のビルに邪魔されて、眺望はさえぎられてしまいます。
都会では、なかなかパークシティみたいなマンション無いですね、と言うか、ほとんど皆無ですね。
都会は、高層オフィスビルが多いですからね。

[323: 匿名さん]

奥さんが不細工ってのは、眺望が悪いのより残念だ。

[324: 匿名さん]

高層・低層限らずマンションなんて使い捨てですよ。
人口減少なのに、あちこちに作って、古いマンションは建て替えもできずに残ったまま。
１００年マンションにしたって根本的には同じ。

[325: 匿名さん]

眺望は飽きませんよ。
毎朝、眼下に広がる景色が気持ち良いですよ。

[326: 匿名さん]

高いお金を払ったんだからそう思わないとね。
でも、そのうち飽きるよ。

[327: 匿名さん]

>>324
使い捨てという言葉の使い方はイマイチですが概ね仰る通りだと思います。
人口減少の最中、マンションの資産性なんて期待する方が間違いだと思います。
しかも区分所有の部屋の中はメンテナンスしないと居心地が悪くなる。
ですが立地に関しての価値は普遍的な物だと考えますが如何でしょう。

便利な立地にマンションを買って資産価値は目減りするのは当然だとしても長い時間・期間を便利に生活できる価値はお金にはかえられませんね。

だから良い立地のマンションは価格が高いのです。
駅から遠いマンションを買って毎日バス便で往復してさらにその駅から勤務先まで1時間なんて人はかなり居ると思います。
その分、立地に見合った安い価格で購入できているわけです。

どちらを選択するかはその人の考え方次第だと思います。

>>324
さんの書き込んだ内容と錯綜している部分もありますがそんな風に私は考えます。

「武蔵小杉」便利ですよ。

[328: 周辺住民さん]

立地を重視するのはそうだと思いますが、良い立地＝利便性とは限らないでしょう。
商業施設、文化施設の集積度合いや民度、住環境など総合した結果が立地の善し悪しを決めるものです。
実際、地価だって単に利便性だけじゃなくてこれらの要素の総合で決まるわけだし。
人によっても立地のどの要素をとるかは違うしね。

それから、あまり気にしているひとはいないようですが、マンションの場合は次の点も考慮したほうがいい。
○躯体
内装材は古くなればリフォームすれば変えられるけど、柱、窓の位置、PSなどは変えられない。
だから変えられないのは立地だけじゃありません。
もっとも間取りをかえる必要がなければ関係ありませんが。

○入居者
建物を共有しているマンションの修繕は、管理組合で行っていきます。
大きな支出を伴うような修繕工事の場合、意見集約できるかが非常に重要です。
修繕費が不足すれば、負担力のある人とない人で当然意見が割れます。
ですから、分譲時の中心価格対が、５０００万、７０００万、９０００万
というふうにいくつもないほうが望ましいのです。

[329: 匿名さん]

眺望は６０階マンションに、全く歯がたちませんが、
一種低層新築4LDK戸建て、平坦で駅徒歩圏内、日当たり良好、周辺緑多し、
職場まで４０分、ローン１３年の俺は正解ですか？

[330: 匿名]

》326
眺望の良い都内高層マンション高層階の億ションにどれくらい住んだら飽きましたか？教えて下さい。
と、つられてみた。
ユー本当にかわいそう。

[331: 匿名さん]

＞329
パークシティがあなたの戸建に勝っているのは、
眺望・セキュリティ・24時間自分の階でごみ捨て可・ディスポーザ・展望風呂・コンシェルズサービス・宅配ロッカー・駅近くらいで、その他はあなたのお宅のほうが良いと思います。
どちらが良いかは、それぞれ個人の思考（嗜好）の問題ですので、あなたは大正解だと思います。

[332: 匿名さん]

武蔵小杉再開発地区のいい所はね、ＪＲの駅近で東京駅や品川駅など主要ターミナルへのアクセスが良い→→→
なのに、都心の物件と比べたらかなり割安。

という事に尽きると思いますよ。

景色は豊洲や汐留の方が良いとは、見学に行った際に感じましたけど。
その分価格に反映されてると思いますし、そもそも求めてるものが違う気がしますし。

[333: 匿名さん]

>>329
自慢ですか？
どんな家か拝見したいです。
戸建てを買ったならこの板見る必要もないと思うけど･････。

>>328
今週のマンションズで武蔵小杉の平米単価を見て下さい。
実態販売されている物件が主体となりますが参考になるでしょう。
評価高いよ。

[334: 匿名さん]

>>329
現在、その家であなたが後悔もなく気持ちよく暮らせているのなら、
その家を買って正解だったのではないかな。
正解か不正解かは、本人しか決められないから。
価値観は人それぞれだからね。
人が何と言おうが、自分が良ければOKだよ。

掲示板でいろいろな異論反論が出るのは、人は自分と違う価値観を理解し難いからでしょ。
家なんか、本来論であれば他人が口出すことではないからね。
まぁ、ネットだから、これも遊びと捉えて。リアル社会だったら友達を失くすけど。

[335: 匿名さん]

一戸建てに嫉妬ｗ
なんだ、やっぱり一戸建てに憧れてたのかあ！？（爆）

[336: 匿名]

↑
クスクス

[337: コスギ住民]

俺も仕方なくコスギにマンション買ったけど、ほんとは実家の田んぼの上に、２階のでかい露天風呂に入ってから、バスタオル一丁で、さらにでかいバルコニーに出て、豪快にビールを飲める家を建てるつもりだったが我慢した。近い将来やってやろうと思ってる。最近は２階建はやめて平屋の和風モダンってのがいいと思ってる。大きな木を中庭の真ん中に１本植えて、それを中心に回廊式に建物を配置した１５０坪ぐらいの家。露天風呂は中庭を見ながら１階で入ることにした。やっぱマンションなんて、まともな人間が一生住むもんじゃないわ。このマンションは、東京の大学に行くであろう娘にくれてやって、俺はかみさんと田舎に引っ込むわ。この辺じゃ、まともな戸建建てられる土地もありゃしない。

[338: 周辺住民さん]

２０代でタワーマンション購入したんで生き続けたら死ぬまで住めないと思っています。
４５～５０ぐらいでもうちょっと郊外でもいいから次は一戸建てに住みたいもんです。

[339: 匿名さん]

戸建てに住んでましたが、近所付き合いとか面倒ですよ。

簡単に売れないし、かせないし。

草むしりも面倒だし、虫も嫌だな。

高層マンション快適です。

田舎が恋しくなったら旅行に行けばいいんですよ。

勝浦に１１０坪の海の見える土地買ってプレハブの別荘建て増したが、すぐに飽きました。

不景気で買った値段じゃ全然売れないし、後悔してますよ。

暇なとき畑を作りましたが、３ヶ月の海外出張入ってしまい収穫できずに挫折。
いまじゃ雑草だらけでみるも無残。
一部の傾斜地は大雨で耕した土まで流された。

[340: 匿名さん]

一戸建てに住んでいましたがマンションに住み替えました。
マンションの方が楽だし結果お金も掛からない事に気が付きました。
資産性に関しても立地が良ければ良いですが悪い場所に土地を持っていても二束三文です。
私は立地の良い場所にあるマンションの方が便利で安いと感じました。
立地の良い一戸建てがあれば良いですが現実的に不可能です。
その立地良い一戸建ての施工会社も一流で作ると価格はハンパではありません。

イロイロと価値観があります。
私は一戸建てからマンションにして良かったと思っています。
駅前のマンションかつ武蔵小杉で大変満足しております。

ちなみに以前は深沢に住んでいました。
不便です。

[341: 匿名さん]

マンションと戸建の住みやすさを比較するなら土地が坪30～50万でないと難しいよね。
予算が全くちがっちゃうので。

小杉で徒歩10分圏内だと、30坪の土地買った時点でマンションの値段余裕に超えてるわけだし。

[342: 匿名さん]

あはは、眺望、飽きますよ。
やってみればわかりますよ。

[343: 匿名さん]

２年住んでますが全然飽きませんよ。

[344: 匿名さん]

低層も含めた一般的な話だとマンションは立地というのはわかる。
だけどタワーマンションの場合は、それに眺望の良し悪しが加わるということでしょ。
もちろん新築も価格差があるけど、中古で売るときにも明確に現れるはずです。

眺望なんてすぐ飽きるとか言ってる人は、眺望が良い部屋を買わなかったことへの
言い訳にしか聞こえません。

それと、低中層階の人が眺望のためにわざわざスカイテラスに行くとも思えない。
観光地じゃないんだから。

[345: 匿名さん]

高層階は日照が良いよ。私の場合、万が一向かいに同じ高さのビルが建っても影にならず一日中日照が確保される。
風通しも良い。むしろ強風に注意。

[347: 匿名さん]

低いから安心な訳ないだろう。。
それと、その地域の重要な場所に住むというのも災害時有利だ。優先的に復旧が進むからね。小杉でも再開発以外のごちゃついた所はなかなか復旧できないかも。
ましてや蟹ヶ谷や柿生だったら、ほって置かれそう。ずっと仮設住宅住まいな感じ。。。

[348: 匿名]

『だから地震考えたら高い低い関係なく、住居構造に地震対策が施されていないところに住めない』
のでは？日本語はわかりやくしてあるよ。
たしかに小杉の高層マンション高層階は生活インフラが復活するまでたいへんですが。ある程度備えていれば大丈夫なのでは。

[349: 周辺住民]

あのタワーがコスギの重要な場所だとは思えんな。あちこち火事が起きて、人手不足のときに、取り残された上層階の人間を誰が助けにいくのか。金持ちが住んでるっていうだから、避難具にパラシュートでも買っておいたほうがいいな。自分の身は自分で守ることだよ。

[350: 匿名さん]

関東大震災のようなのがきたら救援なんて簡単には来ないよ。
頼りは自分と隣人近所のひとたち。
だから、避難所は町内会単位で分けてる。つまり、自分たちの身は自分たちでどうにかしなさいってこと。
神戸のときだって近所の助け合いだった。
マンションも同じ。その中で、普段からどれだけ考えて準備して、助け合い精神を徹底してるかだよ。
震災も戦争も、近隣の助け合い。

[351: 匿名さん]

なんか、何が言いたいのか分からん。
要は、大地震が来たら小杉のタワマン群が壊滅的状態になるって言いたいのかな？

[352: 匿名さん]

敵地でのブーイングは一流の証。

これだけネガに書かれることを光栄に思わなきゃね。

[353: 匿名さん]

高層マンションに住む人は、地震・災害時のリスクと展望のベネフィットを
天秤にかけたうえで選択してるんだよ。

ベネフィットを強調すればリスクの書き込みが増えるし、逆もまた然り。


オレはリスク重視だけど。

[354: 匿名さん]

>>349

火事だったら普通のマンションにくらべタワーはものすごく強いよ。
各個スプリンクラーがついてるからね。

[355: 匿名さん]

展望がベネフィットとやらですか。
あはは、すぐに飽きますよ。
毎日、展望に感動して暮らすんですか。
大金つぎ込んだから飽きないふりして、自分で自分を納得させているだけですよ。

[356: 匿名さん]

>>354
単なる火事ならスプリンクラーも動作するでしょうが、大地震の時はライフラインが
寸断されて、当然水は出ないのでは？
349はそういう事を言ってるのだと思うけど。

[357: 匿名さん]

４０階で６００万円しか変わらないのに大金とか言われても・・・
プレミアム住戸なら別かもしれませんが。

[358: 匿名さん]

確かに南向きと北向きの価格差ぐらいだね。

[360: 匿名さん]

その価格差が払えずカツカツで低層を買っちゃった
355は毎日眺望なんて飽きると自分に言い聞かせている

[361: 匿名さん]

カツカツの人は実はごく一部。
実は、みんな親に援助してもらったりなんだりで、頭金で半額ぐらい払ったりしてるけど周りには｢いや～ローンが大変ですよ｣とか言っておく。
総務の仕事で社員の税控除とか丸見えなので良く分かる。
実際に頭金２割とかの人は少ない。
頭金が殆どない状態で買う人が平均下げてるし、住宅会社がギリギリ買えるラインをさも平均のように言ってるだけ。
ＴＶもそう言う人をピックアップしたがる。

[362: 匿名さん]

地震の場合、戸建てや中低層マンションより当然高層タワーのほうが有利でしょ。
十分な空地もあるし。
ほかのマンションなどと隣り合って建ってるだけでリスクがどんどんあがる。
自分のマンションがどんなに強くても、
隣が火事になるかもしれんし、倒壊して寄りかかってくるかもしれんわけで。

[363: 匿名さん]

大地震にどっちが有利も何もねーよ。
どっちも不利。

[364: 低層住まい]

考え方が、ホント人それぞれで面白いね。さすがに飛行機が突っ込んでくることはないと思うが、どんなに高級なマンションでもエレベーターが止まる事実がある限り、自力で簡単に外に出れないっていうのは、やっぱり気持ち悪いなー。

[365: 匿名さん]

そんなこと言ったら駅のエレベーターも乗れんがな。

[366: 住民]

駅のエレベーターなんか、身障者じゃなきゃ乗るなよ。外でエレベーター乗って被害にあうなら、運が悪かったで終わりだよ。

[367: 匿名さん]

正直言います。
タワーマンションは危険です。
マンションだけじゃありません。
高層のオフィスビルも危険です。
高層の建物だけではありません。
街中には危険がいっぱいです。
地震は怖いです。
本当に怖いです。
怖くて怖くて死にそうです。

[368: マジセレブさん]

東海地震起きたら…首都圏でも高層ビル大揺れ
yahoo news配信（読売新聞）

こりゃあ、タワマン倒壊どころかボキッと折れちゃうｗ
タワマン住民ザマァｗ

[369: 匿名さん]

>>367
そしたら貴方はどこに住むの？
どこで生活するの？
建物のない川沿いで野宿ですか？
海も津波が来るかもしれないしね。

[370: 匿名さん]

過去を振り返ればわかるだろう、
一番危険なのは区画整理の遅れている木造家屋ばかりの場所。
火事があっても消防車も入れず、何日も燃え続けたのは、遠い過去の記憶ではない。
周りに大きな空き地があることがすごく安全なこと。

[371: 匿名さん]

阪神の時はタワマンが全滅だったよね。
タワマン住民マジ涙目だねｗ

[372: 匿名さん]

そうだっけ？

[373: 匿名さん]

別に今のマンションに住めなくなってもどうにでもなる。
ローンないし。
それより他の資産はどうやって保全すりゃいいんだろうね。
会社は色々大地震の時の事業存続プランを出して配布して来るけど個人がどうすりゃいいのかサッパリわかんねー

[374: 匿名さん]

１０月の台風でマンションの１Ｆ以下の設備(地下の機械式駐車場やインターネットやディスポーザ槽など)が浸水して使いものにならず、パニックになる。
今日、神の御告げがあった。

[375: マンコミュファンさん]

ここまで嫉妬されると逆に嬉しいです。

阪神大震災の時は、木造など古くからの建物が全滅でした。
タワマン含めて、新しい建造物は埋め立て地含めて無傷だったと記憶してますよ。

[376: 匿名さん]

「無傷」は言い過ぎ。
亀裂が入るという程度の被害を受けたマンションは新しいのも含めていっぱい出た。
で、そういうマンションの場合、住もうと思えば引き続き住めるんだが、
この際、取り壊して建て替えようと主張する住人がぞろぞろ出て来て、深刻な居住者間対立が発生。
裁判沙汰になり、建て替え派勝利。修繕で住めるのにと主張した人が追い出されるという例があちこちで出た。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1498/htm/jisin.htm

[377: 住民]

普通に考えて、どんなに建築物の耐震構造が進化しても、大地震が起きた時に、高層マンションのどこの部屋も全く振られないというのは、あり得ないでしょ。いったい一つのハコのどこで揺れを吸収するというのか。過去のどんな災害でも常に想定外のことが起きている。所詮、自然に対しての人間の力はそんなもの。しかも、コスト削減には一番定評のあるゼネコン(その下請け)ですよ。

[378: 匿名さん]

タワマンの地震に対する安全性が他の建物と比べて特に弱いとは思わないが、
短周期・長周期振動などいろいろな揺れがある地震に対して、本当に耐えて
安全かは誰にもわかってないのですよ。
逆に、最近は超高層建築に対する不安の声が大きくなってると思います。
想定外のことが多いことが、実証されてしまったからです。
免振構造といいますが、森ビルが威信をかけて造り、免振・制振構造を
金をかけて採用した六本木ヒルズだって、ご存知のとおり想定外の被害を
何度か出している。
免振・制振構造は昔から採用されているが、六本木ヒルズ、石油タンク、
橋など、さまざまなパターンのある振動周期に対して万全ではありません。
自然災害に対する人間の知恵など浅はかなレベルです。
過信せず、そのときに備えましょう。

そりゃあね、マンション売る方は、それを売りにするでしょう。売れるから。
でも、自然災害は免責ですから。想定外でしたと言えば終わり。

[379: 匿名さん]

＞＞３７０
環七周辺が木造住宅密集地帯になっています。
あちこちで火災が起こって、あちこちで建物が倒壊して道を塞ぐと、
都心部に勤務している人は地震のときに帰れなくなってしまいます。

理想を言えば、
火の首飾りより内側のマンションになります。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[380: 匿名さん]

>>378

地震対策重視を突き詰めると、絶対的に一生賃貸、という話になるでしょうね。
借主は生き残りさえすれば、損しないからね。

[381: 匿名さん]

地震のときに被害が出るのは、建物の倒壊よりも、
部屋の中にある家具などの下敷きになることの方が多いのでは。

一般的には賃貸の方が狭いから、持ち物や家具がまったく同じであれば、
広い分譲の方が余裕があって、その分安全という見方もできる。

高い家賃払って、十分広い部屋に住めれば別だろうけどね。

[382: 匿名さん]

>371さん
神戸の時は、むしろタワー故に助かったと言っても過言では無いですよ。
想定していたよりも、タワーの被害は、一般の中・低層の建物よりも被害は軽微でしたよ。
同じ地域で、同じ時期に建ったもの同士で被害状況を見ると、タワーの方が被害は軽微でありました。
建物内で家具の下敷きにと言う件数でも、一般住戸の方が格段に多いです。

ただ、これはあくまで直下型の短周期での結果であり、長周期だと異なってくる。
いわゆる、タワーだけか揺れると言う事が想定されます。(決して油断なかれ)

しかし、それでも、倒壊させるには、今までの地震の規模だけではまず無理でしょう。
大体折れると言う発想が・・・ですね。
まぁ、絶対と言うものはありませんので、否定はしませんが。

[383: 匿名さん]

地震より外国人地方参政権の方が怖い。
小杉再開発や市営地下鉄に批判的な、
川崎のコリアン運動家の声が強くなったら…。

[384: 匿名さん]

>>383

土建屋か？
市営地下鉄は多くの市民が反対してるぞ。

[385: 匿名さん]

霞が関ビルや新宿を初め超高層ビルが全国で建ち出してから30年以上経っています。
その間日本では、神戸、長岡、能登半島など各地で巨大地震が起きていますが、長周期の影響で高層ビルでケガ人が出たとは聞いたことがありません。
周期が合うのは、ほんの僅かな確率で、合ったとしても現在の制震技術で大丈夫なのではないでしょうか。

[386: 匿名さん]

新駅での下り線の徐行が解除された。あのスピードでよう曲がれるわ。
怖いので、全列車停車が良いでしょう。

[387: 匿名さん]

>>384
土建屋ではないんだが。
このスレでは推進派が暴れているが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15385/
市営地下鉄は市全体で見て建設の意味があるかは確かに疑問。
だが、小杉にアクセスする市民が増えるんだから、
小杉の資産価値にとってはポジティブだろう。

[388: 匿名さん]

>>385
洪水では中央防災会議で「200年に一度の豪雨」となってたから、やっぱそんな感じ？
東海大地震では70年とか言ってたような。。分かりやすく数字の根拠を示して欲しいな。

[389: 匿名さん]

>387
川崎市営地下鉄（縦貫鉄道）は武蔵小杉の町の発展にとって開設されるメリットがあるのは当然間違いないけど、
むしろ川崎市全体にとっての意味はさらに大きいんじゃないかな。

川崎市の都市力が発揮しきれていないネックとして、市域や市民の一体感の希薄さが巡り巡ってマイナスの影響に作用していることが大きい。
川崎市域を貫く方向の交通インフラ整備は悪い事言わないから中期的に重視しておいた方がいいし、優先的に取り組んでおいて損はないよ。その方が後から考えて絶対に後悔しないから。
目先の意見にとらわれない方がいいと思う。

等々力緑地へのアクセスが向上するのも◎

[390: 匿名さん]

>>389
その論理を否定したがっているのが、先の川崎の運動家達。
http://anti-kyosei.blogspot.com/2009/07/blog-post_24.html
川崎市から地下鉄に金を流すならコリアン支援へという気持ちと、
臨海部住民が多いから開発での活性化の恩恵に与れないことへの不満があるんだろうか。

目先の意見にとらわれないように、と、
民主党と共産党から出る市長選立候補者に言ってあげて下さい。

[391: 匿名さん]

＞＞３８０
帰宅難民化を考えると、
２３区でも内周区で賃貸ってことになりますな。

[392: 匿名さん]

地下鉄は、作った後に赤字を膨らませていく可能性がある。
それを払拭するために、絶対黒字になる運賃を設定する約束をしてくれればそれで良い。
３０年ぐらいで返済したら、あとは運賃を下げればよい。
どうせあんな短距離電車じゃ沿線住人しか使わないんだから。

[393: 匿名さん]

地下鉄は今の状況を考えると、来年認可されたとしても開通するのは2030年ころか。

スレの趣旨には合っているが、あまりに先過ぎてピンと来ない。

それより、府中街道とか綱島街道なんとかして欲しい…

[394: 匿名さん]

綱島街道の川崎市内拡幅はあと3年ばかりですが、府中街道なんてそれこそ
2030年以降（ごく一部の区間を除く）の話ですね…。

[395: 匿名さん]

眺望やら展望やら、最初の３か月くらいで飽きるよ。
それより、高層マンションに住む子どもの引きこもり率が高いことが問題だな。
運動不足で肥満になりやすいとも聞く。

[396: 匿名さん]

眺望やら展望にも四季折々の表情がありますので３カ月で飽きることはありませんよ。
でも四季が一巡りする一年が経てば確かに飽きてきて
単なる背景になります。
でも同じ景色でも鏡に映して左右を逆転させると新鮮に見えたりするから
あら不思議。

[397: 匿名さん]

眺望はクルマや家具と同じく嗜好性が高いものだから、興味がない、価値を感じられない人がいるのはわかる。

ただそれを人に押し付けるのはどうかな。

[398: 匿名さん]

川崎市内で道路がまともなのは川崎区だけ。
地下鉄なんかより、まずは道路をちゃんと整備してほしい。

[399: 匿名さん]

川崎市を縦貫する流動を生む魅力って、等々力緑地公園くらいかな。
武蔵小杉止まりだし。

[400: 匿名さん]

短期的にも長期的にも地下鉄はいらないな．
待機児童対策、高齢者対策、道路の危険性・脆弱性解消などなど、
これからの川崎市には実行すべき事が、山積されている。
優先順位を考慮すると地下鉄建設で、税金を浪費している場合でははないと思う。