シャリエパークナード南草津【契約者専用板】

[契約済みさん]

シャリエパークナード南草津 契約者専用の掲示板です。
楽しく仲良く情報交換をしましょう！！


売主：東レ建設(株)、パナホーム(株)
施工会社：(株)大林組
管理会社：東洋コミュニティサービス(株)

[781: 匿名]

洗濯物に臭いがつくには１本でも十分！

[782: 匿名さん]

私の経験談です。
子どもが喘息だったものですから、前に住んでいたマンションでは、
喫煙者の隣室の方にお願いして、空気清浄機を入れていただきました。
空気清浄機の費用は、お願いをした当方で負担しました。
当方の無理をお願いするのですから、費用負担くらいは安いものだと思いましたけど。

ところで、喫煙の話題ですけど、巧妙な荒らしにあっているように感じるのは
私だけでしょうか。

[783: マンション住民さん]

皆様かなりお怒りになると思いますが、部屋で吸わない理由は皆様の言われるとおり、家族に煙たがられてるし、部屋の中を汚したくないからです。わがままな話で申し訳ありません。
　一応自分としては、なるべく外出先から車の中までで喫煙は止めていますが、どうしても自宅で少しだけ吸うときがあります。（もしかしたら車中でも、窓を開けてたらダメかもしれませんが）
　でも1本たりとも皆様許していただけないようですので、これからはベランダでは控えたいと思います。
　
　只、部屋の中で吸ったとしても、窓を開けたりするのも（決して窓際で吸うという意味では無いです）ダメと言われたり、自宅の換気についても許されないようなら、禁煙マンションとなんら変わりないと思うのですが。

　もう一つ質問ですが、もしこれが戸建住宅の隣家の庭での喫煙はどうなんでしょうか？
共用スペースじゃないからOKですか？それともマンションほど隣が接してないからOK？
　

[784: 匿名さん]

少し意見を書いてみます。（私自身は非喫煙者です）

ネットで「ベランダ喫煙」をキーワードに検索してみましたが、たくさんのページが
ヒットしたものの、非喫煙者と喫煙者の感情的な衝突が多く参考になるものは少なかった
です。

法的な面のみについて整理すると、次のようなところでした。
管理規約に「ベランダでの喫煙の禁止」がうたわれていない場合、喫煙者にも「喫煙する
権利」があり、一方的にベランダ喫煙を禁止させる法的根拠はないそうです。
ただし、ベランダ喫煙によって何らかの損害が発生した場合は、損害賠償請求が認められる
余地はあるそうです。
喫煙の程度、頻度、被害の程度によっては、喫煙禁止の仮処分が認められる可能性がない
とは言えないとか。

しかし現実的に取り得るのは、次の２つの方法ぐらいでしょうか。

１．当事者間で話し合いを行う。
２．共用部分での喫煙の禁止について、管理組合の総会の決議（区分所有者の４分の３
　　以上の同意が必要）により管理規約を変更する。

まずは当事者間で話し合いを行うのが最初の一歩だと思います。
菓子折でも持って、お願いに行けば、案外と快く聞いてくれるかもしれませんよ。

[785: マンション住民さん]

　777様を始め嫌煙者の皆様へ
783です。私は皆様の質問に正直にお答えし、バルコニーの喫煙についても今のところ控えています。

　皆様からの私の質問への返答が無いのが残念です。

　でも懲りずに最後の質問をさせていただきます。
嫌煙者の皆様は何故、禁煙マンションでもないこのマンションを選ばれたのですか？
もう少し言うなら、不特定多数が同じ建物に住む、マンションという形態を何故選ばれたのですか？
　隣家の人が喫煙する可能性も当然分っていたと思うのですが。
　
　私は購入前に禁煙のマンションとは聞いてなかったので購入しました。
只、何度も言いますが集合住宅である以上は、規約内であっても節度と思いやりは必要と思っています。
ですから、私はなるべく本数を控え、今のところは止めています。
　
　でも今度は居室内での喫煙の方法や換気の事まで言われてきています。
どこまで要求されるのか不安になってきます。
　普通に部屋の中で喫煙するというのはどういうことでしょうか？
喫煙後は何分かは窓も開けず、換気扇も一切回さずにいるということでしょうか？

　

[787: 匿名]

一般には部屋で吸うのは良いと思います。換気扇も付けても構わないと思います。部屋の中での事を言われたら、焼肉だってニンニク料理だって換気扇から外に出ますし、洗濯物に臭いは付きます。生活の臭いは仕方ないと思います。

[788: マンション住民さん]

非喫煙者ですが、換気扇の下で吸うぐらいいいんじゃないですか。
もちろん、廊下には臭い匂いが出て行くことは認識した上で。
じゃないと、料理もできない。香水つけたらエレベーターに乗らない、とか
ワキガの強い人はエレベーターに乗るな、とかどこまでもエスカレートしそう。
音も匂いも少しでも許せないなら、誰も住まない、カエルの声しかしない、電灯もついてないところに住むべきですね。
ただし、換気扇の下で吸おうと思う前に、空気清浄機はでかいのを取り付けてからにしてください。
許せることは許す、できる努力は極力する。それが基本姿勢でしょ。

[789: 入居済みさん]

みなさん、たばこの認識が甘すぎます。
音や臭いだけの問題ではなく、健康被害が生じるという点が、
一番の問題です。

ベランダで吸われると、24時間換気口から部屋の中へ
煙が入ってきます。
あっという間に部屋中に充満します。
これは”毒”です。
24時間換気口を閉じても、換気扇の通気口から入ってきます。
それがのどを痛めたり、ぜんそくになったり、がんを誘発させたり。

明らかな健康被害です。
洗濯ものに臭いがつくことよりも、何百倍もの大問題です。
赤の他人に健康を害されるわけですから。

供用スペースは、他人に迷惑をかけてはいけない、という大規則があります。
隣の人が迷惑だと言えば、それは規約違反なのです。

喫煙者は認識が甘すぎます。

[790: マンション住民さん]

７８３様

７７７です。
ネットが使えない環境にいたものですから、無視したみたいになって
申し訳ありませんでした。
ベランダでの喫煙の理由がとても正直に書かれていて好感を持ちました。

だから言うわけではないのですが、例えば、暑くもなく寒くもなく、
良い気候の折、たまたま窓を開けていて室内で喫煙するということは、
誰でも想定する事だと思うので問題ないと思うのですよ。
ご自分のご家族に害を与えたくない、部屋を汚したくないという理由で、
意図的に余所に流れるような事さえしなければ構わないのではと思うの
です。普通に吸うと表現したのはそういう意味です。

戸建の場合ですが、庭で煙草を吸うような隣人を持った事がないので
わかりませんが、掲示板でよく書かれている洗濯物への影響や健康被害が
考えられるようであれば、たとえ自分の敷地内であっても配慮を求められ
ることはあろうかと思います。

それからこのマンションを選択した理由をお尋ねでしたね。
いくつか理由はあるのですが、購入者層がある程度しっかりした方々と
伺ったので、受忍限度を越えるようなことはそうそう無いだろうと思った
からです。

答えになっているでしょうか？
遅くなってもうしわけありませんでした。

[792: 匿名さん]

あくまで禁煙者としての私個人の意見としては、専有スペースである室内であれば換気扇を回していても問題無いんじゃないかな？とは思います。

そりゃあ、換気扇を回さずに空気清浄機を使っていただければベストだとは思いますが、そこまでの権限は隣人には発生しないでしょう。

ただ共有スペースと位置付けられているベランダではやはり配慮していただきたいと思います。

ストレートに煙が漂いますからね…。


お隣さんに気軽にお願いしにいけるような友好な関係を築いていけるように努力したいと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[793: マンション住民さん]

個人の権利もあるわけですから
お困りでしたら
やはり隣人とお話するのが最短の解決方法だと思いますが。

延々とここで議論し続けることが何か意味があるのでしょうか。

[794: マンション住民さん]

793さん、それを言ったらこの掲示板の意味すらなくなります。
議論というわけではなく。それなりの意見交換としては役に立っているんじゃないですか？
何か議論したって、総会の議決を得ないと決まらないのはみなさんわかって書き込みしてますよ。
でもなかなか直接的言えないから、もしかして見てて気づいたりしてくれないかな？とか思ってるんじゃないですか？

[795: マンション住民さん]

　777様を始め、冷静にお答え頂いた皆様へ
　783です。
　ありがとうございました。
　今回他の嫌煙VS喫煙の掲示板や、この板でも過去にあったみたいな感情的且つ、お互いの一方的な意見の押付けあいにならなくて感謝しています。
それが分かっただけでもこのマンションを選んでよかったと思っています。
　一応私は今のところベランダでは禁煙継続中で、家の中でも2.3本/日に位です（只、勤務先や車内では一箱は吸っていますが）いつかは完全禁煙ができればと、家族共々私自身も願っています。

　只、私の意見としては（もし私が禁煙に成功したとしてもです）ベランダでの喫煙には反対ではありません。当然、喫煙頻度の度合いを鑑み、節度と思いやりを持ってですが。
　尚且つ、近隣でタバコの煙を起因にする疾病をお持ちの方や、気管支等の疾病をお持ちの方が居られる事が分かったときは、ベランダでは控えるべきと思います。
　
　私の本音はベランダに拘るというより、非喫煙者の方の要求がエスカレートするのにどうしても抵抗があったのです。
　ベランダ、換気扇、窓の開閉、空気清浄器、衣服のタバコの臭い等過去に何度もエスカレートしています。本当にそこまで言えるものなのか、また言われなけらばならないものなのか。
同じ条件で同じ説明を受けて購入したマンションなのにと。以前から思っていました。
　結局、喫煙者は2,3本位なら控えてるからいいという考えで、非喫煙者は1本でもダメという考え方なのだから、中々合わないですよね。

　だから、私は自分の中で、控えれるところでは控えて行きます。
　もし近隣の方からそれでも迷惑との話があれば、真摯に受止め話合いたいと思います。

　　私はタバコの件についてはこれで失礼させていただきます。
　
　これからも皆様が快適に過ごせるような、南草津のシンボル的なマンションになれたらいいですね。
　
　ありがとうございました。


　

[796: シャリラー]

話が変わってすいませんが、最近良くマンション売ってくれ〜っていうチラシが入りますが、皆さんのところもでしょうか？
まだ中古ってないですよね、シャリエパークナードは。

[798: マンション住民さん]

賃貸物件として部屋を貸していらっしゃる方はいるようですね。ネットで検索すると出てきます。

うちにも「売ってほしい」と書かれたチラシがよく入りますよ。新婚さんが４LDKの部屋を探していますっていうチラシも入っていましたね。同居するわけではなさそうでしたが・・・。

ペットを飼うのに、規約で共用部ではケージに入れるか抱いて移動するように決められているはずですが、平気でペットを歩かせている方がいらっしゃいますね。私は犬が苦手ですので、見ていて不愉快な思いをしております。ペットOKのマンションですから飼うのは構わないのですが、約束はお守りいただきたいものです。

[799: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[800: 入居済みさん]

>>799さん
こういったセキュリティに関する情報は、あまり書き込まない方が良いと思われるのですが。。。

[801: 入居済みさん]

同意見ですね。
799さんはすぐに削除を依頼すべきですね。

[802: マンション住人]

つかぬ事をお伺いしますが、各部屋に着いている換気の小窓は全て明けておられますか？家は明けていましたが、小窓の横が黒くなって来たので悩んでいます。

[803: マンション住民さん]

小窓は２４時間換気の為のものですよね？？
二、三ヶ月に一度　数日留守をすることが有りますが、帰宅してもこの小窓のおかげで、家の中のニオイは感じられません。
空気の滞留を防ぐ効果もありますが、冬の寒さ、夏の暑さも同時に入ってきます。
我が家は真冬以外は開けています。
当方は上階ですが、小窓の黒ずみは感じていませんね。
上階と下階では空気が違うかも知れませんね。

[804: マンション住民さん]

昨日からずっと断続的にかなづちで壁か何か叩くような音が聞こえてくるのですが、
南向き中層階でリフォームの届けか何か出ていましたでしょうか？
今朝は朝から昨日ほど強烈ではありませんが、またゴトゴト音がし始めたので、
気になってしかたありません。

[805: 匿名さん]

1年点検に伴う補修ではないでしょうか

[806: マンション住民さん]

>796さん

中古でてましたよ。
随分前にひっそりと？オープンハウスもされているのを見ました。
2～3月ぐらいだったでしょうか？
すぐに売れてしまった様です。
金額は詳しくは覚えていませんが
販売当時よりも200～300万安かったような気がしました。

＞798さん
その通りです。私も動物があまり好きではないので
大変不快な思いをしています。
昨日も共用部でペットを歩かせていらっしゃる方を
お見かけしました。

[808: マンション住民さん]

>807さん
良くないです。小さいお子さんが噛まれたりする可能性が必ずしもないとは言えないでしょう？ロビーやエレベーター、自宅前の廊下も共用部ですから、汚される可能性だってありますよ。

集合住宅なのですから、規約等で決められている事は最低限守るべきだと思います。

[809: 入居済みさん]

エレベーターに乗る時も、ペットを抱っこされているのに、
ペットボタンを押していない方に多く遭遇するようになりました。

ドアがあいたら、急に茶色の生きものがいるとかなりびっくりします。

エレベーターのなかで、毛がふわふわ浮いて飛んでくるのもかなり不快です。

ペット可のマンションではあっても、住人全員が動物好きなわけではありません。
アレルギーを持っている方もいらっしゃいます。

エレベーターに乗る時は、必ずペットボタンを押す、
供用スペースでは歩かせない、
規約は必ず守ってください。

守っている方が同じような目で見られて、迷惑をこうむります。

[810: 入居済みさん]

マナーが大切ですよね。

ところでみなさん、上階のディスポーサーの音って、聞こえますか？

うちは最近特に地鳴りのように響き渡るようになってきたのですが、
うちだけなのか、みなさんも同じようなのか、お聞かせください。

夜中のディスポーサーは控えた方が、良いでしょうか？

[811: マンション住民さん]

ペットの件ですが、義務違反者が管理組合から何回注意されても改善されない場合は、
裁判手続きを経て専有部分の使用禁止を言い渡される事があるようです。あくまで
使用禁止ですが、一定期間立ち入り出来なくなるのですから、ペットを飼うどころか
生活できなくなるわけで、もし安易に考えて規則を無視していらっしゃるのなら、
すぐに改めて欲しいですね。

[812: 入居済みさん]

確かに規約は守らなくてはいけません。

私も妊娠中ですが、共有廊下などではしっかり抱っこしています。


ところでエレベータなのですが、ペットボタンのないエレベーターしか来ないときがあります。
規約にもエレベータについては記載されていなかったと思います。
動物嫌いの方への配慮は必要ですけどね。



＞810さん
うちも上階のディスポーサーの音すごいです。
ゴ～～っと地響き。

すぐに止まるので、「今動かしてるんだな」ぐらいしか思っていませんでしたが。
常識の範囲内の時間にした方がいいかもしれませんね。

[813: 匿名]

1階の店舗情報ご存じの方いらっしゃいますか?

[814: 入居済みさん]

>>813さん
本物の掲示板に未定って書いてましたよ。

[815: 住民さんＡ]

　このマンションのサイトの人って、よく規約とかアレルギーとかしまいには裁判とか言い出しますね。

　規約は守るべきと思いますし、堂々とペットを歩かせてたりしてたらペットを飼ってる人に問題ると思いますけど、私が見かけたときは、申し訳なそうにしてスイマセンってすぐにダッコしてたし、エレベーターに関しては、ペットボタンの付いてないエレベーターもある事ですし、仕方ないんじゃないでしょうか。

　以前あったタバコ問題と違って、ペットはその相手が確定してるわけですし、ペットクラブみたいなものもあるわけですから、本当にアレルギー等で困られたり、少しの不快な思いも許されないなら、管理人さんか管理組合に言えばいいと思います。

　でもなんか住みづらそうなマンションに思ってきました。

[816: マンション住民さん]

店舗部分の件ですが、所有権移転と書かれていましたが、分譲されたということでしょうか？
店舗の概要が未定というのは、かなり不安になります。
管理規定で禁止されているような、店舗が出来る可能性は無いですよね？！

[817: マンション住民さん]

＞８１５さん
申し訳なそうにしてスイマセンってすぐにダッコしてたし・・・という飼い主さんばかりだったらここに書き込まないでしょう。残念ながら一部マナーのない方がいらっしゃるという事をお分かり頂きたい。

ゴミに煙草にペット・・・最低限の約束事を守っていればそこまで問題にはならないのではないかと思います。

３１８戸もあればいろんな人がいますよ。だからこそ守るべき事は守らないと本当に住みにくいマンションになってしまうと思います。

[818: マンション住民さん]

>>812

車椅子対応している方のエレベーターにペットボタンが付いている
みたいですから、車椅子用の呼びボタン押せばいいのでは？

ペットクラブ入会時に説明しないんでしょうか？

私は犬や猫は好きですが、共用部分で歩かせるのはどうかと思います。
おしっこされたりしたら、たまったもんじゃありません。

規約が守れない人にはグルーミングルーム使用停止等の罰則があっても
いいのかもしれませんね。

[819: 匿名さん]

ゴミ捨てに行った時、ルール違反で引き取り拒否のゴミ袋をよく見かけます。
大人になってもルールを守れないのは悲しいですね。

[820: 入居済みさん]

>>818

車椅子用のボタンをおせば良いんですね。
気づきませんでした。

[821: マンション住民さん]

ゴミの件ですが、
こちらのマンションはベランダにゴミ箱を置いても
良いのでしょうか？

わたしはダメだと思っていたので、室内において
いるのですが、どうもお隣の方はベランダに置いて
いるみたいで、瓶やカン、プラスティックごみを
押し込む音が聞こえてきます。

これからの季節、匂うようになると思うので、外に
出してしまいたい気持ちもわからないではないのですが、
もしかして、こちらのマンションはベランダにゴミを
置いても良いという事になっているのでしょうか？

[822: マンション住民さん]

無知で、かつ、隅々まで規定を読んでないものが悪いのですが。。。
ベランダにゴミ、置いてはいけないんですか？

我が家、缶、びん、プラゴミ、すべて水洗いして、フタ付きのゴミ入れに置いてます。

以前に住んでいたところは　そのままベレンダに置く人があり、カラスにやられたので　フタ付きの指導がありました。

規則書もう一度読み直します。

[823: マンション住民さん]

ペット飼ってる方は、エレベーター乗り降りする際は、車椅子用を押して必ずペットボタンを押す。
廊下などは抱っこして歩く。

煙草吸う方は、ベランダで吸わない。
部屋の中で空気清浄機付ける。

ベランダには、あまり大きなものを置かない。ゴミとかは、箱に入れるなどしてマナーの範囲で対応する。

それで、いいのでは？
次回の総会で話し合う、もしくは管理人に報告する。
‥どうでしょうか？

[824: 匿名さん]

こういう話って、すぐ規約がどうとかという話になりますが、
一番重要なのは規約の文言ではなく、周りの人に迷惑が掛かるかどうかだと思うんですよね。

ごみをベランダに仮置きしてはいけないとは規約になかったと思いますが、
じゃあ、のだめカンタービレののだめみたいに謎の液体を隣のベランダまでたらしてもいいのか？
いけないとは書いてないんだからかまわないという理屈でしょうが、
お隣さんにはいい迷惑なんですから規約にあろうがなかろうがダメでしょう

謎の液体は極端な例ですが、規約を守った上で更に、この行動はほかの人に迷惑だろうか？で
行動を律するべきですよね。

ごみを仮置きするにしても、上の方が書かれてるようににおいがもれたり、鳥に荒らされたりしないような
そういった工夫が欲しいと思います。

[825: 入居済みさん]

のだめカンタービレ（笑）

わたしも824さんの言うとおりだと思います。

新しく規約を作らなくてはいけない場合もあるかもしれませんが、
隣人に対する心遣いで大抵はクリアできるものだと思います。

[826: マンション住民さん]

謎の液体ではないのですが、ショウジョウバエみたいなのが、
うろうろし始めました。
購入する時に販売担当者から、ベランダは共有部分だから、
ゴミ箱は置かないように言われたので、あれ？と思ったのです。

もう少しで、勢い込んでお隣に物申すところでした。
皆さんに教えていただいてよかったです。
ゴミ箱を置いてはいけないとは聞いていらっしゃらないかも
しれませんものね。有難うございました。

[827: マンション住民さん]

マンション完成当初から住んでいますが
ベランダにゴミ箱を置いてはいけないとは、
初めて聞きました。
びっくりしました。
空き缶、びん、ペットボトル、すべてベランダのゴミ箱に置いています。
もちろん蓋付きですが、空き缶のごみの日などは、
朝ベランダで空き缶をまとめていると、他の家のベランダからも、空き缶をまとめている音が聞こえて来たりするので、何も問題なく思っていました。

入居のさい、一切そんな説明はなかったですね。

[828: 匿名]

生ゴミはベランダに置く人はさすがに居ないでしょう。空き缶でも蓋付きのごみ箱でゴミの袋から垂れ流しさえしてなければ問題無いと思います。
破れたゴミ袋は自分でもベランダ汚れるの嫌ですし、ゴキブリも見たくないですから、必ず指定のゴミ袋ともう一つを二重にして出してます。

[829: マンション住民さん]

ゴミ箱のベランダ置きの件は、当然ベランダに置くものだと
思っている人は、購入の際、確認したりしないでしょうから、
初耳！と思うでしょうね。

トラブルの元になりそうなことを、いくつかピックアップして
確認したところ「置いてはいけない」との回答だったのですが、
コンセンサスを得る意味でも一度話し合った方がいいかもしれ
ませんね。

因みにペットの件ですが、ペットを連れている者はペットボタンが
ないエレベーターを使ってはならないと聞いていたので、これも
ペット所有者の方から尋ねない限り、きちんとした説明をして
いないのかもしれないなと思って、このスレッドを見ていました。

[830: 匿名]

結局のところ、ごみ箱の設置は良いのか、それとも禁止なのかわかりません。。