アルファステイツ九大学研都市駅前ってどうですか？

[匿名さん]

アルファステイツ九大学研都市駅前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

売主：あなぶき興産九州株式会社
施工会社：株式会社NIPPOコーポレーション
管理会社：太平ビルサービ ス株式会社

[561: 匿名]

何を言われようと、九大も移転してきてそれに合わせて都市開発やってんだからなるようになるでしょ。

[562: 匿名さん]

学研都市駅の他のスレでは安売王ルミエールとバルコニーのお布団干しで盛り上がってますね。パチンコ店も多いし、やっぱりここは箱崎とダブるなあ。あとドンキがあれば都市開発も文句ナシかな。

[563: 匿名]

後、銀行、郵便局もほしいなぁ。外食できる店ももっとできるといいな。フィットネスもほしい。でもますます車を使わなくなりそう〜

[564: 匿名]

スーモマガジン見たら、残りあと4邸って書いてあった。
今月中旬までに買うと100万円分の家電サービスらしい。

[565: 匿名]

100万円で新しい家電が揃えられていいですね！

[566: 地元不動産業者さん]

えっ　今月が決算だから...

購入者のことも考えずに、もっとサービスしてくれるらしいよ

去年の花畑は400万サービスしてたもん

[567: 匿名]

完売したみたいですね。
おめでとうございます。

[568: 匿名さん]

マンションの駐車場が無料なんて売る側の都合で実際はトラブルの元なので早い段階で対策しないといけませんね。

[569: 匿名]

住人専用スレ無いんですか?

[570: 匿名]

住人スレ用意するほどのマンションではないので。

[571: 匿名]

570は色々と知ってらっしゃるのですね。
無知な私に、そう判断された根拠を優しく御教授頂きたい。

[572: 匿名]

結局こんな掲示板なんて見てない人が買ったんだから住人スレなんて必要ないでしょ。
あんないろいろ叩かれてるの見たら買いませんよ。見てなかったから満足なマンション生活をおくれてるんです！

[573: 匿名さん]

確かに！

[574: 匿名]

へぇ!
叩かれてたら、買わないの?
基本どのマンションも叩かれてるように思うけど…

人の意見で左右されるかいなぁ?

買う気がない人達が言いたい放題言ってるように思うですけど…

まぁそんな事はどうでもいいんだけど、住人同士近くにおるけど、中々話す機会もないし!

なんかそういうのあればなぁ!

[575: 匿名]

ここほど確かな叩かれ方してたら買いませんね。買ってしまった人は見ない方がいいです。

[576: 匿名]

買えない人のひがみかな

[577: 匿名]

576さんにｻﾝｾﾞﾝﾃﾝ(*￣Ｏ￣)ノ

[578: 入居済み住民さん]

住民板ありますよ。
どなたかがアルファステイツ九大学研都市駅前住民板を立てられてます。
そちらへどうぞ！

[579: 匿名さん]

買えない人のひがみもあるかもしれないけど、逆にここを買った人って他を買えなかった人でしょ。

[580: 匿名さん]

No.579 by 匿名は　問題書き込みじゃないの。

[581: 匿名]

579さん、そう決めつけるには説明がなさすぎる。

[582: 匿名]

全部みたけど、なんて思わなかったよ!
九大学研都市駅前で色々見に行ったけど、ここが一番よかったよ!
人それぞれだからね!
まぁ言いたい放題言ってる方は高級マンションにでもすんでるんでしょうね!

まさかひがみとかで…!

[583: 入居済み]

この掲示板見ていましたけど、感じ方は人それぞれだなぁって思ったくらいです。
私は気に入って買っていますから、後悔もしていないし、満足していますよ。

[584: 匿名]

自分もﾓﾝﾄｰﾚやｼﾞｵを始め他区などのいろんな物件見てみたけど、ｺｺの間取りは珍しくて良いと思うよ!
駐車場が平面ってのも良いし。ただ1台分は無料だからかセキュリティないのが今後この辺が発展してきたら心配な気がするけどね。まぁ、値段も手頃だし、買った人は充分満足できる物件なんじゃないかな!?

[585: 匿名さん]

でも九大学研都市でしょう？天神まで片道600円は遠いよ。

[586: ご近所さん]

↑天神まで正規料金で片道510円。回数券等で約450円。確かに姪浜の290円に比べたら高いよ。
でも、会社員なら交通費出るでしょ。
それにここらに住んでいて、通勤を除けば、それほど天神まで出かける必要性は感じないよ。
天神まで買い物なら、家族で車に乗ってくしネ。
学研がいやなら他に住めばいいし。
住みたい人が住めばいいんだよ。
個人的にはいいところだと思うよ。

[587: 匿名]

579さん 他が買えないからってここを選ばないでしょう。みんな自分のライフスタイルに合うから買ってるわけですから。そんな安い買い物じゃあありませんからね！

[588: 匿名]

前もあったけど、なんでそんなに天神にこだわるんですか?
天神に何を求めるんですか?
仕事で行くのは仕方ない事ですけど。それ以外でそんなにしょっちゅう天神に行くもんなんですかね?
しかも電車料金が高いってそりゃしょうがないでしょ
JRから地下鉄なんだから距離だって電車で30分程度でしょ!
車でも何時間もかかる訳でもないし
そんな距離が遠いって思う人は九大前には住まないでしょ
この辺に住んでる人は、ほどよい距離だと思ってると思いますけど!

[589: 匿名]

それはわかるんですけど、つまり将来的に売り貸しするときの需要が見込みにくい、と言うか…。

天神にしょっちゅう行かなくても、売るとき買い手が付くのは郊外なら天神博多までせいぜい10〜15分圏内。片道200〜300円くらいが限度でしょう。

それに街へのアクセスに30分もかかるなら、もはや久留米市や赤間あたりと一緒でしょ？

[590: 匿名さん]

往復千円以上、一時間以上で程よい距離？

どんだけ暇なんですか？

天神博多まで時間とお金がかかる→街に出るのが億劫になる→流行に着いていけなくなる→ますます街に出るのが億劫になる→イオンで全部賄うようになる→ますます流行に着いていけなくなる→子供が市内の高校大学に進学する→交通費が家計の負担になる→ますます何も買えない…

[591: デベにお勤めさん]

一応、完売したらしいよ

そう決算セールでね

だからもういいっしょ？

[592: マンコミュファンさん]

ドア・トゥー・ドアで、天神まで30分以上かかるエリアは福岡市内にたくさんあるよ。
ここは駅近だから、まだいいけどね。

[593: 匿名]

市内だろうが郊外だろうが、天神博多まで30分以上かかる場所に価値はない。今後も寂れるだけだよ。

[594: 匿名]

天神とか暇潰しぐらいでしか行かないもので…!

流行をそんなに気にする人は、中央区や博多区に住めばいいだけであって、ただその地区が気に入って皆さんそれぞれ色んな地区でマンションをかうんじゃないの?

そりゃあ売る時天神博多が近くじゃないと嫌な人は買わないでしょうね
気にしない人が買うんじゃない!
ぐだぐた言う人には売りたくないやろうし


まぁ基本批判する人は。それまでの人なんでしょうけどね!

[595: 匿名さん]

日々の生活で文化水準が低くなるのは勘弁です。天神博多に住まなくてもアクセスにストレスかかる立地のマンションは買っちゃダメでしょう。

[596: 匿名]

天神天神って 余程天神に憧れてるんだろな。30分が遠いと感じるのも田舎もんの考えやろうけど。

[597: 匿名]

買っちゃだめってことはないでしょう。

[598: 地元不動産業者さん]

だからさあ

完売したので買いたくても買えませんって！

[599: 匿名]

これ幸い。買わなかった人は命拾いしましたね！

[600: 匿名]

天神とか博多には何の魅力も感じないけど、職場がそっちの方なので３０分程度で通えるかつ生活環境としては程良い田舎でおまけに一応福岡市内ってことではとても良い場所です。

[601: ご近所さん]

天神が好きなら、天神に住めよ。

天神、天神って言ったって、九州各県や中国や韓国の観光客の溜まり場だろ。

福岡市民だって、所詮、働く場所としてしか見てない人も多いぜ。

[602: ご近所さん]

たしかに天神より西区のほうが子育てにしろ天神みたいにゴミゴミしてないから住みやすいですよ＾＾

[603: 匿名さん]

郊外駅前立地を意味不明な屁理屈で批判する天神バカは相手しなくていいよ。千早のスレも荒らしてたひま人だからさ。

[604: 匿名]

郊外駅前立地を批判してるわけじゃないんだよね。天神博多(発展が約束された博多も。天神だけじゃないよ)まで30分以上掛かる不便な立地にダメ出ししてんの。
市内にもバス便しかなくて30分以上掛かる場所もあるけどほとんど同じよ。ビジネス街へのアクセスが悪かったら利便性を売りにしているマンションという住居形態の意味がないでしょう。同じ郊外駅前でも姪浜や春日、千早とかは優秀だけどね。街に出るのにストレスほとんど無いでしょうよ。でも九大学研都市って駅前立地っても電車に30分以上揺られ、しかし往復千円以上でしょ？家族四人で買い物に行くなら車の方が安上がりやん！じゃあ何のために駅前に住むの？？って話ですよ。批判じゃないよ。理解できないの。これから天神博多は楽しくなるよ。郊外モールは廃れるよ。イオンは特に。

[605: 匿名]

↑何だらだら書いてんの。郊外モールが急激に廃れるほど福岡の都市化は進んでないよ。家族４人で買い物なら、電車じゃなくてマイカーだろ。
電車賃ごときケチる奴が天神博多の百貨店で買い物なんかするなよな。

[606: 匿名]

大阪人ですが、正直福岡はさほど都会でもないですよ。　
イオンがなくなる？
天神が？
博多が？　
楽しくなる？　
いっぺん九州から出たがいいんちゃうかな？

[607: 匿名さん]

田舎に住んでる人ほど都心に憧れがあるのはわかるんですけどね～、自分も田舎に住んでましたから・・・。

[608: 地元不動産業者さん]

完売したんでしょ

外野が何て言っても、売り物ないなら買えないですよ

[609: 匿名]

てかさ、何でここで天神とか博多を語るわけよ？誰かに語ってくださいって呼ばれたんですか？天神とか博多に１０分で行ける必要がない人たちがここに住んでるわけだから意味ないしね。

[610: 匿名]

604
通勤でしか電車は使わないし、家族で天神行くなら車。都市高でいけばそこやし。街に出るのにストレスがかかるだとか、こっちの方が理解できない。何のストレスも感じない。

[611: 匿名さん]

確か学研都市のイオンって所謂「イオンモール」じゃないですよね。似て非なる「イオン」と「イオンモール」は店舗開発力とかが全然違うらしいよ。

[612: 匿名]

住民に聞きたい。九大学研都市駅前マンションの一番の魅力はなんですか？

[613: 匿名]

>>606
大阪人はすっこんでろ！！

[614: 匿名]

たった1回の都心往復が電車なら家族4人で4千円強は極めて不経済。

[615: 匿名]

都心のマンションとの価格差が１０００万〜２０００万あるとしたら、５０年住んだとしてもそんだけ電車賃払うことはないと思う。それに車もってたら都心だと駐車場代が２万とか普通だし、それ考えたら往復千円なんてどうってことないですよ。もしかしたら固定資産税の差額くらいで電車賃になるかも。

[616: 匿名]

流行に遅れるのが嫌なら、東京に住まないとなぁ。
天神くらいでゴチャゴチャ言って満足しているようじゃ既にあなた自身が遅れているよ。
新幹線や飛行機代の往復で何万円、時間も数時間かかる福岡なんかに住んでいるのがよっぽど暇人だし不経済だろ？

[617: 匿名]

目先の電車賃のことで頭が一杯で肝心の税金や住宅ローン、積立金などは議論の対象にはならない田舎の方なんでしょうね（笑）

[618: 匿名]

街に出て流行をゲットとか時代遅れやん。

[619: 匿名]

天神までの交通費がストレスとか行く機会が減ると生活水準が下がるとか…不思議な頭の構造の方がいてびっくり(笑)

[620: 匿名]

予算と照らしてこの辺のマンションしか買えなかったならしようが無いとしても、往復1000円程度ならストレスというほどでももない。

むしろ、九大学研都市の問題点は脆弱な筑肥線が今後キープできるかだ。

九大移転と言っても少子化で利用者が将来に渡り増加継続する可能性は低く、住居の都心集中傾向が続く限り廃線はなくとも負担は利用者にのしかかる。片道510円で都心に行ける今はむしろ幸せなことかもしれない。

都心に出れば生活文化水準が上がるという幻想はインターネット時代には通用しない。ビジネスでも同じこと。

ただ、物理的なビジネス環境と都心までの距離として、できることなら千早や春日あたりの郊外で留めた方が賢明とは思うが、ライフスタイルに合っているなら九大学研都市で生きる術を追求した方がストレスもない。

個人的には九大学研都市の今後の発展には懐疑的だが、そのぶん価格が安上がりなのだから、筑肥線といえど一応都心までのインフラがあるだけバス便マンションよりはマシ。

[621: 匿名]

天神近くに住んでいたが、プライベートで天神行くのにわざわざ電車は使わなかった。通勤位なもんだろ。他は全て車。大体みんなそうじゃないか。家族4人で電車で4000円かかるからなぁとか考えるか、普通。

[622: 匿名]

筑肥線なら筑前前原を境に別路線みたいな利用状況だから特に問題ないし、福岡市が九大学研都市の開発と併せて複線化も関わったので市民サービスの一環としてなくなるなんてことはない。

[623: 匿名さん]

筑肥線って筑前前原以西の田舎区間を切り捨てたらドル箱路線だよな。

[624: 匿名さん]

筑肥線はＪＲ九州の重要な黒字路線ですよ。
人口も増加し続けていますし、九大の影響で今後も開発が進んで行くでしょうね。
九大の近くでも区画整理中で、ダイハツの開発部門が進出してくることも決まっています。

同じような通勤時間の場所の物件と比較して、九大学研都市駅周辺の魅力は結構なものだと思います。
今後、衰退していく地域では無いですし、周辺の道路や公園などの整備が進めば、
なおいい環境になるでしょうね。

そういう環境を考慮すると、書かれているような悪い場所では決して無いでしょう？

[625: 匿名さん]

今後発展していくかは疑問でしょう。
九大やダイハツの開発部門が進出してきたからといって、
街が永続的に発展する？
自動車業界の不況、大学生の激減、都心回帰化…
30年スパンで考えても効果は限定的と見たほうがいいよ。

家族そろって車で都心までとあるが、
だいたい、この程度の価格のマンションしか買えない収入なのに、
今後、自動車を保有し続けると考えている方がどうかしてる。

公共交通インフラが単線の筑肥線と高速だけなんて、
それだけでリスク大。

[626: 匿名]

国立大なので少子化しても私立大がほとんどなくなるまでは定員が減ることはないと思うので安定した人口ということでは問題ありませんね。

>>625
あまり九大学研都市について知識がないようですが、どちらにお住まいの方ですか？

[627: 匿名]

マイカーなんて今や一家に２台も当たり前。マイカー持てない奴がマンションなんか買うわけないやろ。そんなマイナス思考どこから思いつくのか意味わからん。あんたの方がどうかしてる。

[628: 匿名]

この程度の収入でも電車賃や高速代がストレスとは思わないし、自動車を今後も保有し続けるだろう。自動車をもてない位、困っているなら、マンションを買わないだろう。
心配してくれなくても大丈夫。
リスクなんて何もない。

[629: 匿名]

大学生が激減しても九大生が減ることはないでしょう。九州では一番ですから。

[630: 匿名]

つくづく家計管理、将来的な資産管理ができない人達の集まりですね。

[631: 匿名]

ってかさぁ>>630さんは何がいいたいのかな？

ここが気に入って満足してる人に、あなたの勝手な理論を言われても、正直めいわくです。

そんなにあなたの理論がいいたいなら他でやってください。

たぶんあなたはパソコンや携帯だけがお友達の寂しい人なんでしょうね。
ここに書き込むと反応が帰ってくるのがうれしいんですよね。

[633: 匿名]

こういうスレッドで意味不明な持論を展開するのが生き甲斐なのよ。温かく見守ってあげたら。

[635: 匿名]

奇特な書き込みは見てたら笑えるから笑顔で見守ってあげよう。

[636: 匿名]

コンパクトシティ、カーシェアリングの時代に、車を二台所有して、電車で30分以上かけて都市サービスを受けるなんて時代錯誤もいいところ。
下流スパイラルにはまるライフスタイルですね。

[637: 匿名]

↑↑↑のこと
暖かく見守りましょう
（　´∀｀）

うんうん、寂しいんだね。
ｶｷしてあげたよ。

[638: 匿名]

下流とか上流とかって考え方が友達もいない寂し過ぎる人生を物語ってますね～。

かわいそうに(笑)

[643: 匿名]

マンションは賃貸、足は電車かカーシェアリングが上流かよ　週末は天神か博多駅辺りをウロウロするしかないんだろうね　福岡は自然や歴史も豊かな場所なんだけどね　寂しい人やね

[645: 匿名]

独りでいくんですか

[646: 匿名]

週末は近所のビストロかトラットリアでブランチ→天神エリアで買い物等→夕方はジム&スパでリフレッシュが定番。
長期休暇は海外旅行が恒例です。油山には久しく行ってません。

住宅を賃貸、車を所有しないことで年間150万のコストカット。日頃はタクシー、レンタカーを自由自在に使います。

コストカット相当のお金は分散投資に回して運用益は年100万程度。所有マンションは賃貸に回してます。

ちなみに自分に上流意識は全くありませんが、少なくとも下流に落ちるリスク管理には自信があります。

[647: 入居済み住民さん]

↑ 説得力ゼロ。リアリティ皆無。

>長期休暇は海外旅行が恒例です。

自分は別に金持ちでもなんでもないけど、旅行が好きで海外にも割とよく行っている。
'電車で30分が苦痛'て、旅好きの人間にはありえない感覚なんだよね。

'あの街のあの店のあの料理が食べたい' 'あそこのビーチで寛ぎたい' と思ったら
何時間もかけて飛行機乗って行く～　それを楽しむのが'旅好き'という人種なのに
なんで30分程度電車に乗るのが苦痛なんだよ?

いや、さすがに旅から戻って空港から家に帰るときは
疲れてるし、荷物も重いし大変だけどさ。
以前、天神から10分のところに住んでたときより、今のほうが空港からの移動は楽だよ。
電車で一本でいいからね。

No.646 は、海外旅行が恒例になってるなら
さぞかしマイレージが貯まって、どこかのエア会社のプレミアムメンバーくらいにはなってるだろうね?
プレミアムメンバー限定で送られてくるグッズは何だった?
今まで行ったなかで、どこの空港のラウンジが良かった?

[648: 匿名]

人それぞれだから効率を求めるのもいいんじゃない。でも逆に新築マンションを買いたい人や、車が好きで所有したい人等いろいろな考え方があるし、それによって何が楽しくて何が幸せなんてのも違ってくるし、こんなとこで自分の価値観語っても何の意味もありません。

[649: 匿名]

上流意識は全くない？じゃあ上流と下流の違いって何よ？マンション購入してマイカー持ってる人はあんたから見たら下流な人間わけ？上流意識ありありだね。

[650: 匿名]

下流にならない自信があるって言い切るのは上流意識が過剰にあるって現れですよ。

トラットリアやビストロって(笑)

下流スパイラルにはまってる私の周りにはわざとらしくトラットリアやビストロって言う人いませんね～

それに郊外にも隠れ家的なビストロやトラットリアはたくさんありますし。

ジムやスパに行かなくてもドライブがてら自然にふれて美味しい物食べて過ごして十分リフレッシュできてます。

身近な地元の歴史や文化や自然にふれることもせず海外ばかりなんて典型的な成金趣味で滑稽ですね。

[651: 匿名さん]

No.646 は脳内ライフスタイル

実際は、賃貸に住むニートかなんかで
仕事も車も友達も恋人もいないから
仕方なく天神をブラブラしてるんだろうよww

>トラットリアやビストロって(笑)

笑えるよなww 今どきそんな言い方する奴誰もいないよ
よっぽど憧れてるんだろうな

どうせ夢見るんなら福岡の中心部ではなく
ミラノやパリでブランチぐらい大きいこと言えばいいのに
小さい奴だな

[652: 匿名]

車が趣味だからちょっとでも維持費の安い郊外で暮らすのはバカなんですか？とか言ったら車はカーシェアリングかレンタカーって返ってくるんでしょうけど。

[653: 匿名さん]

えーっと。そんなに腹立ちますか？本当のことを書いたまでですけど。
郊外に暮らす価値観は否定してませんって。ただなにも九大学研都市じゃなくても
もっとまともな郊外があるだとうと。

将来的な資産価値下落を大幅に見込まれているのでしょうか、と。

それに、資産リスクを考えずに車を2台所有とか自分の選択肢にはなくて。
これからの時代、そんな生き方はどう考えても将来辛くなるだろうなと思いまして。

よく考えていただきたいんですよ。
ご自身のお勤め先が、これからもご自身と家族と資産を守ってくれるか。
これまでで、今ほど先が見えずに個人責任の時代はありませんよ。親御さんの
贈与を充てにしているなんてばかげたことをお考えではないでしょうか、と。

マンションも車も教育費も老後資金(保険)もすべて磐石な管理が
あってはじめて語れるものであって、そこまで計算済みなら、そのような反論が
合ってしかるべきだと思うのですが、どうも皆さん感情的におなりで、、、。

自分のライフスタイルを書くのは抵抗ありましたが、
やれ寂しいだとか、天神ウロウロ(笑)とか事実とは違うことが反論されましたので
あえて書きました。上流意識とか下流意識とかいう言葉にとても反応されていますが、
子供の将来的な学費や老後の資金を潤沢に用意できないような無責任な生き方は、
とても私には出来ません。

ビストロやトラットリアは共通語かと思っていました。

[656: 匿名]

実際に住んで満足してる方もいますよ。

独断と偏見でまともじゃないと切り捨てるような偏った見方したできない方のほうがまともではないと感じます。

百聞は一見にしかずと言いますし、しばらく住んでみられては？

その上でまともではないと切り捨てたら？

我が家は仕事の関係でたまたま仮住まいのつもりで居住しましたがあまりの暮らし良さにこのまま永住しようと物件探し中です。

[657: 匿名]

九大学研都市の資産価値が下落って言ってる時点で無知なのか妬みなのかがバレバレですね。何と言われようと九大学研都市は発展しますよ！他の再開発地域と違って都市化の研究を兼ねているので悪いところがあれば改善されていきます。

[658: 匿名さん]

>将来的な資産価値下落を大幅に見込まれているのでしょうか、と。

もう少し文法的にまともな日本語で書けないものでしょうか?
この一文を読んだだけで、書き手の知的レベルの低さがはっきりとわかります

あなたが何と言おうと、このエリアのマンションはどれも確実に完売しています
九大の学生だけでなく、教授、准教授、その他の職員やそのご家族も続々とこのエリアに移り住んできています
近隣の新築マンションにも、そういうご家庭が結構いらっしゃいます

駅前には、大手学習塾、予備校が次々と出来、先週さらに2件の塾がオープンしました
ここでは塾講師アルバイトの面接を受けにくる学生が100％九大生であるため
九州全域で一番レベルの高い講師を揃えることができるからだと関係者は言っていました

7月には地域交流センターもオープンし、行政サービスも受けられるほか
図書館、体育館、ホール、あなたのお好きなジムなども手軽に利用できます
このセンターでは、九大講師陣による地域住民対象の出前講座なども開かれる予定です

あなた一人がここで何を書こうと、将来的にこのエリアの資産価値は
ここに住みたいと思う人々が増え続ける限り、上がることはあっても下がることはないでしょう
いい加減、説得力も無く誰からも歓迎されない持論を展開するのはやめたらどうですか
やってて虚しくなりませんか?

人々の多くは、あなたのように常に金勘定ばかりしながら生きていないのですよ
家族全員で天神に行く電車賃がいくらとか、ちまちまと計算してるヒマがあったら
本の一冊も読んだほうがよっぽど自分を向上させることができますからね


それから、ビストロやトラットリアは誰でも知ってる言葉ですが
いつも利用していると、普通に「店」とか言う人がほとんどではないでしょうか
欧米諸国とは違って、国内ではレストラン・リストランテとの明確な違いは無いですし
わざわざ横文字を使うのは、いかにも田舎者が覚えたての言葉を使ってるようで、結構恥ずかしいものです
上流とか下流とか自分で言っているのも、下品ですね
本当に育ちの良い上流階級の方は、まずそんな言葉は口にしませんよ

あと、No.647さんの質問にもお答えになってはいかがですか?
海外旅行が恒例になっているあなたのことですから、海外での様々な体験をお持ちでしょう
プレミアメンバーならではの話題も尽きないことでしょう
そういった内容であれば、今あなたがここに書いている持論に比べれば
まだいくらか皆さんにも歓迎される書き込みになると思いますよ

[659: 匿名]

トラットリアって何ですか？

[660: 匿名]

フランスでいうビストロと同じ意味だよ。
出す料理がフレンチならビストロ、イタリアンならトラットリア。