ポーチの使い方

[匿名さん]

他スレで見ていてびっくりしました。
ポーチが共用部分なのはわかってますが、
意外と使い方に厳しいところが多いんですね。
皆さんのところはどうですか？

[262: 242]

お〜い、だれか〜「ポーチ」と「アルコーブ」のマンションでの使用方法における
違いを教えておくれよ〜
特に「スレ王」さ〜ん

[263: 匿名さん]

>>262
「ポーチ」も「アルコーブ」も玄関前の空間の使用方法ってことだから同じだよ。

[264: 匿名さん]

場所的には同じだけど、門があったりするし全く同じってワケじゃないんじゃない？

[265: 匿名さん]

門がないポーチもアルコーブもあるでしょ？

[266: 匿名さん]

ポーチは建物とは独立した屋根、ひさしを有する玄関への誘導路のことで
アールコープは建物と一体で部屋や廊下の壁面をセットバックすることで
くぼみを作り空間としたもののこと　だそうです。
ということで構造上の違いであって使用用途は全く同じですね。

ちなみにウチはポーチなんですが建物と共用廊下が
5メートルは離れているんでポーチがないと家に入れません。
地下にトランクルームもあるし飾りや植物等を除けば
誰もポーチに物は置いてないですね。
特に誰が注意してるという訳でもないんですが。。。

[267: 242]

みなさん親切にありがとうございます。

>>266
そうそれ！その説明は見るんだけどマンションではいまいち区別つかないなぁって思って。。。
今まで聞くに聞けなかったんですが、「スレ王」さんが意味ありげなこと言ってたので。
266さんの物件には共用廊下以外に誘導路があるんですね。どんな形の物なんだろう。。。

とりあえずまだ良く区別はわかんないですが一般的なマンションでは両方とも同じような意味
ってことで納得することにします。。。今は。

[268: 匿名さん]

ポーチには自転車置いてます。

[269: 匿名さん]

賃貸マンション、低級マンションでは、何でも
勝手においてください。

[270: 匿名さん]

>>267
少しはお役に立ちました？？？
ウチは住居棟と共用廊下棟？が離れて立っていて各部屋は渡り廊下状のポーチでつながってます。
映画ブレードランナーのＪＦセバスチャンが住んでる建物みたいでかっこいいかなと思い
購入動機のひとつでした。（3階建てだし実際にはあんなにシブいわけではない普通の建物ですが）
最上階の共用廊下はガラス天井こそあるもののオープンなので激しい雨が降ると傘がいる＾＾；
メリットは廊下に面した部屋も比較的明るく、また廊下の通行が気にならないとこかな。。。
脱線しました　ポーチの使い道のお話を続けてどうぞｗｗ

[271: 匿名さん]

ポーチには自転車とセグウェイと観葉植物は置いて良いんですよ。
ちなみにアルコープはポーチと違いドアを開けたときに人とぶつからないようにとか部屋の中を見え
にくくするという機能を持たせていますがポーチのように物を置くというようなスペースはありませ
んのでポーチとは異なります。

[272: 268]

あと、傘立てもおいてます。もちろんメーターボックスの前は何もおいてません。
うちのポーチは広いんです。なので、管理会社もＯＫだしてます。
観葉植物は置いていません。
見た目にも雑多にならないよう気をつけてます。
すぐマンションに位を付けたがる人って、なんかあさましいですよねｗ

[273: 匿名さん]

ちなみに・・・、管理会社がＯＫを出しても効力は発揮しません。
管理組合がＯＫを出さないと・・・。確認しましたか？

[274: 匿名さん]

でたな２６９！

[275: 匿名さん]

ひとつ聞きたいのだが、ポーチに自転車置けるということは
エレベータに載せていいということだよね？
エントランスも自転車転がしてくるってことだよね？
仮に雨が降った日でも。

ウチのマンションは１２０世帯あるけど、管理組合が提案する形で
ポーチ・アルコープへの自転車置くのは禁止になりました。
大変助かっています。

＞すぐマンションに位を付けたがる人って
入居前物件に格をつけたがる人は、物件そのものの価値にランクをつける人。
入居後物件に格をつけたがる人は、住んでいる人も含めてランクをつける人。
後者の場合、あまりあさましいなんていえる状況じゃないような気がするがな。

[276: 匿名さん]

ずっと気になっていたんですが、セグウェイっていったいなんですの？

[277: 匿名さん]

どうせ3000万4000万円クラスのマンションに住んでいるくせに、
他人のこととやかく言わない方がいいよ。269さん！！
8000万円クラスに住んでいるんだったら、ハハハ・・・とお辞儀しちゃうよ。

[278: 匿名さん]

セグウェイ、それは２１世紀の乗り物。
ブッシュや小泉が乗って転んだ物。オートバイくらいの値段で買えるよ。

[279: 匿名さん]

↑公道で乗ったらダメだろ
国交省の認可下りてねぇだろ?

[280: 匿名さん]

え、市販されてるんだ？
大発明とか言われて、久米宏も喜んで乗ってたね。
どこで買えるの？

[281: 匿名さん]

≠269だが
金持ちの方がこういうことにはうるさいと思うけど...
（本当に7,000万円↑の価値ある物件かは別）
あと”NGワード”マンションからの買替で、マンションが
荒れてしまって、かなり損したとか、売るの苦労したヒトとかもね。

規約でＯＫならとやかく言わないけど。

[282: 匿名さん]

>>280
アメリカでは良く見るね。
駐車場とかで警備の人とかの移動手段に使ってた。
おもしろそうだった。
日本では確かに売ってるとこしらんな。

[283: 匿名さん]

セグウェイは通販で結構安く売ってるよ。
日光江戸村でたしか１０分５００円位で試乗出来るよ。
おもしろいよ。

[284: 匿名さん]

>>271
＞ポーチには自転車とセグウェイと観葉植物は置いて良いんですよ。
どういった根拠をもってして良いと判断しているのか聞かせて欲しい。
これまでの文脈からして、まともな根拠があるとは思えないけど。

[285: 匿名さん]

新参者です。ヨロシク。

今までロムに徹していましたが、これまでのやり取りから、
ひょっとして一番の問題点は、規約が曖昧であることでは？と思いました。

たとえばうちの管理規約では「共用部分には物を置いてはいけない」——(a)
ことになっています。
しかし同時に「ベランダには移動できない物（壁に固定してあるもの）を置いてはいけない」
ということになっています。

ベランダは共用部分なのだから、
じゃあベランダに移動できる物、たとえば洗濯物を干したり、
鉢植えを置いたりするのはどうなの、ということになります。
同様に、室外機置き場も共用部分です。

つまり、(a)における「共用部分」に
占有使用を認められている部分（ベランダ、ポーチ、室外機置き場、専用庭等々）を含めて読むと、
室外機置き場に室外機を置けないということになります。

このように、規約の読み方によっても、遵守範囲と違反の切り分けが変わってくると思うのですが。
うちのマンションだけでなく、同じように曖昧な表現の管理規約は案外多いのでは？
規約が曖昧だからこそ、
ポーチに自転車を置くことを、
共用廊下に物を放置することと同罪と捉える人もいれば、
室外機置き場に室外機を置くことと同じ自然なことと捉える人もいるのでは。

尤も、わたしは必ずしも曖昧な規約がいけないと言っているわけではなく、
曖昧さを、一種のあそびとして捉えるのもアリだと思ってますが。
どんなもんでしょう？

[286: 匿名さん]

曖昧でもなんでもないんじゃない？
・専有使用部分も含めて、共有部分には物を置いてはいけない
・（ただし例外事項として、）バルコニーの場合は移動できない物（壁に固定してあるもの）を置い
てはいけない（＝移動できる物は置いてもよい）。
すごく分かりやすいんだけど。

[287: 匿名さん]

そうするとベランダにセグウェイは？

[288: 268]

そうだよね、自転車なんて移動できるものだし、移動するためのものだしね♪

[289: 匿名さん]

>>285
法律も解釈の仕方が人（法律家）それぞれですよね。
だから裁判になり、また判例で過去の解釈があるわけで...
よっておっしゃられていることは理解できます。

普通、室外機置場って指定（特定）されていませんか？
以下　私の解釈ですが、
共有部分の中でも物を特定して置けるところがあります。
非分譲の敷地内駐車場とか、駐輪場とかもそのひとつです。
規約で明言されているかは別ですが、販売時の図面で
「室外機置場」「物干」って記載ある、それをそのために
使うことは、後々も証明でき、置くことを主張できると思います。

本来論はそれ以外の物を置いてはいけないのだと思います。
ただ、ベランダにサンダルを置いたところで、他人が気付く
ことでもないし、どなたかがおっしゃっていましたが、
「お目こぼし」の範疇なのだと思います。ベランダでの
ガーデニングだって、度を過ぎればＮＧと言われる可能性を
孕んでいると思います。

ポーチ・アルコーブの類の使用については、
「目に付くから」「（無償なら）ポーチがある住戸と
ない住宅との格差の是正（含む妬み）」って観点で
話題にあがるのだと思いますよ。

[290: 匿名さん]

なーんだ、やっぱりおっきなポーチがある家へのヒガミかぁ・・。あさましっ。

[291: 匿名さん]

あのさあ、
規約にこだわる人が
見えないところについては
「お目こぼし」なんて曖昧なこというなよ。

[292: 匿名さん]

開放廊下同様、ポーチ・アルコーブ・バルコニーには私物を一切置いてはだめ！！
ということで（ということにしておいて）、終了！！

[293: 匿名さん]

アルコープに子供用の三輪車やお砂場セットを置いてますが、問題になったことはないですよ。

[294: 匿名さん]

規約上【可】でないなら、問題なるならないはマンションの民度だと思われ。

[295: 匿名さん]

>>290

そうもいえる。

ただし「規約とは関係なく可」とのたまう方々は
-余裕のない広さしか購入できない
-自分の荷物が入りきれるかの判断ができない
-購入することに浮かれて自転車置場とかまで頭がまわってない
-ハイグレードの分譲マンションを訪問したことない
-自分が良ければ共有部分だろうとなんだろうと気にしない
-共有部分の概念が理解できない（公私混同してしまう）　などなど

といった後先考えられない＊＊な方々ともいえるでのではないかな？
それは浅ましくないのか；；；

[296: 匿名さん]

うちは開放廊下にはみ出さなければ、ポーチ内に観葉植物、ウエルカムボード、傘立て、自転車、ス
ペアタイヤを置いて「可」です。
ただし前にも述べたようにメーターボックスは塞いではいけません。
以上。

[297: 匿名さん]

可の人は勝手に置けば？

[298: 匿名さん]

>>297
このスレ見るのやめれば？

[299: 匿名さん]

＞298
ナイスな回答だね♪

[300: 227]

あのー
傘立がＮＧとか、セグウェイがＯＫという方のマンションの管理規約が
どうなっているかのご説明はいただけないんですか？
すごく興味深いのですが、返事をするに際して説明しきれない程度の内
容であったと理解して良いですか？
返事がないならそう思うことにしますが。。。

[301: 匿名さん]

＞３００
あのー
あなたは自分のマンションで戦ったほうがいいのではないですか？
ここで論破しても
あなたの状況は変わりませんよー。。。

[302: 匿名さん]

＞３０１
戦う以前にうちのマンションはこの件について一切問題になってないです。
また、論破というよりなぜそういった判断になっているのか不思議に思って
投稿しているのです。
傘立てＮＧ・・・・・なんでもＮＧ派
セグウェイＯＫ・・・なんでもＯＫ派
私は論破目的でなく両極端のそれぞれの人たちの見解の出し方に興味があり
質問している次第です。

[303: 匿名さん]

なんでもＮＧ（傘立てＮＧ）さんと、なんでもＯＫ（セグウェイＯＫ）さんの
管理規約が同じ内容だったら笑える。

[304: 匿名さん]

そうすると傘立てＮＧでセグウェイＯＫかも。。。

[305: 匿名さん]

ポーチに自転車置くのは構わないのですが、エレベーターに乗せられると迷惑。

[306: 匿名さん]

それなら1階（がんばれば2階も？）だけポーチに自転車可だな。

[307: 匿名さん]

それならがんばれる２階さんを除く住民さんとの利用特典差額代を払わなきゃ・・・

[308: 匿名さん]

知人のマンションは間取り図の段階で１階住居にはポーチ内に
サイクルポート(自転車が３台が置ける)がありました。

[309: 匿名さん]

某デベのタワーマンションのポーチ付き住戸のイメージ
写真（玄関周り）によれば、観葉植物の脇に大人用自転
車と子供用自転車が２台並んで置いてあったでゲス

[310: 匿名さん]

>>308
それはどう考えても置くの可でしょう。

>>309
これは微妙;;　後でもめるパターンの典型ですね。

[311: 匿名さん]

自転車はともかくバイクを置く人がいるのにはビックリ

[312: 匿名さん]

>>309
そもそも、ポーチに物を置いてはいけないと執念を持って書かれている方は
そのようなマンションを買わないから大丈夫。
問題は、そのような広告をしているマンションを買ったにも関わらず
置いては駄目と愚痴愚痴文句を言う奴がいること。

[313: 匿名さん]

生協のケース置きたいんですけど・・・

[314: 匿名さん]

>>312

じつはアールコープなんでしょう、その方は
角部屋のポーチに色んなものが置けて羨ましいのでしょう。

[315: 匿名さん]

私が購入したマンションは全ての部屋に広めの専有ポーチがついています。
初めはポーチなくして部屋を広めにすれば良いのになどと思いましたが
ポーチがあればあったで良いですね。

うちのマンションは手すり(?)の高さを越えない物であれば何をおいても可です。
ただし自転車は移動のさいＥＶ・廊下を傷つけるのでＮＧ。
持ち運びができる三輪車はＯＫです。

私は当初観葉植物を置こうと考えていました、別スレでゴキブリの隠れ家になる
可能性があることを知って止めるました。
ポーチに置くものと言えば子供用の自転車と子どもが外で遊ぶものを置くくらいかな？
でもうちのポーチには専用の収納棚がついているので、目に見えるものとしては
子ども用の自転車くらいでしょうか。
まぁそれも子どもが出来てからの話ですが。。。

[316: 匿名さん]

自転車の前輪を入れる四角い穴が空いてるＥＶあるよね。
友達のマンションが全戸広いポーチつきで自転車２台置いてた。
全戸に観葉植物３つ置いてあって枯れたら自腹で買わないといけないらしい。