ポーチの使い方

[匿名さん]

他スレで見ていてびっくりしました。
ポーチが共用部分なのはわかってますが、
意外と使い方に厳しいところが多いんですね。
皆さんのところはどうですか？

[217: 匿名さん]

私のマンションは、日々の掃き掃除などはしてもらえませんが、２ヶ月に一回機械を使って水拭き掃
除をしてくれますよ。その時に動かせないものは、室外機以外置かないで下さいということになって
います。
入居して最初の理事総会でポーチについて入居者で話し合い、移動できる自転車や草花などはOKにな
りました。
只、花台の下にも三輪車など置いていた家庭が何軒か見受けられたのですが、それは共用廊下に直接
接しているという事で却下になりました。
たま〜に生協の箱やら野菜が入ったダンボールやらがどっさり置いてあるご家庭もありますが、たい
てい皆さんそれぞれ小奇麗にアレンジして使っていて見ていて楽しいですよ。

[218: 匿名さん]

>>213さん
「戸建感覚」こそ，価値観の問題ですよね．
使いたい放題使えることが戸建感覚なのか，居住空間が独立していることが戸建感覚なのか．
私は後者だと思ってます．
デベにも中途半端な釣り文句を使ってもらいたくないですね．独立性を出すために空間が必要なことが全く理解出来ない方もいるようだけど，共用廊下に
窓が面した部屋だと外が気になるというスレが沢山あるから読んでごらんよ．窓や扉の前を
人が通ったり，たまたま立ち止まったりされることが気になる人は多い．ポーチはそれを
和らげる効果がある，というのが元々の発想．

ホテルだって，ビジネスホテルなんかは廊下の壁に直接扉がついているけど，高級ホテルに
なると，廊下から数十センチ奥まったところに扉がある．角の広い（値段の高い）部屋や，
スイートになるほど扉の前の空間がさらに大きくなる．ホテルのグレードはその辺りの造り
現れます．
物を置きたい派には理解出来ないかもしれないけど，何も無い空間を作ることに安心や贅沢
を感じる価値観は古くからポピュラーなのです．

荷物を置くことを考える人には，はじめから大きなポーチのある物件ではなく，
大きなトランクルームのある物件を探して欲しい．

[219: 218]

あらら，改行が狂ってるけど，
>>213さん
あなたへのコメントは本文4行目途中までね．
それ以降は物置きたい方へのメッセージなので念のため．

[220: 匿名さん]

物置かせたくない人たち、
者置いている人と、ルール破っている人はまったく違うことを
理解してください。
物置かせたくない人たち、
物をおけない規約を前提にした
攻撃はやめてください。

[221: 匿名さん]

>>220 何いいたいかよく判りません。

[222: 匿名さん]

俺はなんとなくわかるよ。
置いてほしくない人たちには
わかりにくいのかもな。

[223: 213]

>>218さん
>居住空間が独立していることが戸建感覚

私もそう思います。先般のポーチをアレンジして良いとデベがいっている例を
具体的にいうと、インザパーク○窪（一応伏せ字）では、一部住戸で「DUE」
（ドレスアップエントランスだったかな？）というコンセプトがありました。
「ポーチ（廊下と玄関ドアの間にある2畳位の奥まっている部分：柵なし）を、
所定のカタログに記載の物を購入して飾っても良いというものだった。
（あと観葉植物（ガーデニング？）もありだったかな）

購入こそしませんでしたが、竣工後の売れ残りを見学に行ったら
綺麗に飾っているところと荷物置場化しているかの二極化していました。
後者がいる時点である意味「企画倒れ」と私は感じました。
（特に、低層階の東側（南がない住戸）は荒れてたかな）
まさに
>デベにも中途半端な釣り文句を使ってもらいたくないですね．
の一例ですね。
※販売に聞いたら「入居まだ間もないので片付け終わっていない戸もある。
　管理会社を通じて各戸に注意、撤去依頼して回っている」とのことなので
　今は改善しているかもしれませんが...

>>ポーチとベランダが一緒だから荷物おいてOKの方々

「柵があり、契約書上もベランダ同様占有使用を認められている
（多分、使用料も払っている）ポーチ」に限っての話としておっしゃって
いますか？
そうであっても、本来は（お堅い話では）ベランダも置いてはいけない
ところだと思うよ。
備え付けの物干台を使い、エアコンはエアコン置場内に納める。
ただ、ポーチと違いあまり人の目に触れないからだと思いますが...
柵での布団干とか、柵へのスカパアンテナ設置とかすると通報しますよ。
別に私はあなたのマンションの住人ではないが、ベランダの物置化は
「お目こぼし」のレベルだと思いますが...

[224: 匿名さん]

ベランダに物を置かない人なんてほとんどいないということでポーチにも置いて良いという事です。
ただし、ごちゃごちゃした動かすのに大変な物とか見苦しいものはダメですよ。

[225: 匿名さん]

何ｋｇまで動かすのが楽なの？ 見苦しいものとは人によって
変わらない？
そういう置いてもいいものの規定がない限り、置いては駄目と
なると思うんだけど？

[226: 匿名さん]

224は釣りだろーｗｗ

[227: 匿名さん]

うちのマンションのポーチに関する管理規約は以下となってました。
・自転車は指定場所以外に駐輪及び保管をしないこと。
・小児用自転車、ベビーカーのポーチ保管は可とする。
・ポーチに物置等の構築物を設置してはならない。
・ポーチに土砂、水等を搬入してはならない（花台を除く）

上記規約から私は以下の様に判断しています。
大人用自転車ＮＧ、物置（下駄箱等）ＮＧ。
三輪車と小児用自転車ＯＫ、ベビーカーＯＫ、花壇ＯＫ、観葉植物ＯＫ、傘立ＯＫ。

さて、傘立がＮＧとか、セグウェイがＯＫという方のマンションの管理規約がどうなっているか教え
ていただけないでしょうか。

[228: 匿名さん]

うちのマンションの規約は管理会社の人間の清掃と点検に不都合が生じる据え置き型の物置等はＮＧ
ということのみです。

[229: 匿名さん]

↑判り易くて、しかも簡潔！良い規約の見本ですね。

[230: 匿名さん]

ポーチにセグウェイは置いて良いんですよ。

[231: 匿名さん]

228の場合は自転車やミニバイクのポーチ保管ＯＫってこと？

[232: 匿名さん]

>>220
>>者置いている人と、ルール破っている人はまったく違うことを
>>理解してください。

わからん・・・・。
怪しい日本語もさる事ながら、主張があるなら例を挙げて説明して欲しい。
「理由があればルールを破ってもいいだろう」とでも言いたいのか？

[233: 匿名さん]

＞２３２
ルールを守って物を置いている人もいるってことです。

ルールを破る→×
物を置く→ルールによって○にも×にもなる。

[234: 匿名さん]

＞２３２
失礼、「者」→「物」です。

[235: 匿名さん]

>231
２２８じゃないけど、
ミニバイクは『管理会社の人間の清掃と点検に不都合』に
あたるんじゃないかなぁ？

[236: 232]

>>233
>>物を置く→ルールによって○にも×にもなる。

んなこた当たり前だ。誰だってわかってる。
ここでは「ルール上認められていない物を置く」という行為が問題にされているんだろ？
『ルールによって・・』ではなく『置くモノによって○か×かが決まる』、というだけのことだ。

ついでに訊くが、220で言ってる「規約を前提にした攻撃をやめてくれ」というのはどういう意味？
あんたは規約上認められているモノを置いているのに、他の共有者から攻撃されているの？

[237: 匿名さん]

ポーチ内って清掃してもらえるの？

[238: 匿名さん]

>>237
してもらえますよ。
うちは共有廊下側の窓の柵（？）もマンションの清掃の方担当です。

[239: 匿名さん]

＞２３６さん。

『ここでは「ルール上認められていない物を置く」という行為が問題にされているんだろ？』
そんなことはありませんよ。
今までの内容では、
どんな規約が好ましいのか、という話題も出ている。
『ついでに訊くが、220で言ってる「規約を前提にした攻撃をやめてくれ」というのはどういう意味？
』同じ意味ですよ。
話の前提が違ってくることが多々あるようです。
あ、あなたはスレ主？だったら軌道修正してください。

[240: 匿名さん]

私も「規約を前提にした攻撃をやめてくれ」の意味がわからないです。
なので、239さんの「おなじ意味ですよ」の意味もわからない・・・
できたら話し言葉ではなくわかりやすくお願いします。

[241: スレ王]

ポーチとアールコープと混合して議論していないかな、

[242: 匿名さん]

素朴なマジ疑問。
マンションで言う「ポーチ」と「アルコーブ」ってどう違うの？

[243: 匿名さん]

>>220
-「規約上でポーチ（アルコーブ）に物置いてもOK」のマンションもある。
-それをとやかく言われる筋合いはない。

つうことを言いたいのですかね？
規約上どういう記載になっているかは存知あげませんが、
良かったですね。

ただ、個人的には「専用に限定するかどうか？」「どのような表現で置く物を
限定するか」は気になるところですね。
例えば「無理なく動かせる物」だったとすると曖昧ですよね。（個人差あるし）
小さい下駄箱、カラーボックス、スキー道具、タイヤetc.どこまで可
なのか、どうやって可否判断するのか、運用面倒そうですね。

この辺考えると実際、規約変更へのハードルは高い;;;

[244: 匿名さん]

本当に置かせるのが嫌なんだね。
困ったもんだ。

[245: 匿名さん]

自転車って鍵かかってたら動かすのは大変です。

[246: 匿名さん]

自転車等については、
まず最初に管理会社の人が判断するでしょう。
管理会社がＯＫなら問題なし、
困るというなら細則が決まってきます。

[247: スレ玉]

>「規約を前提にした攻撃をやめてくれ」
と言うのは、その規約の意味や目的利点・不利点を説明も出来ずに
「規約で決まっているから・・・」と子供の言い訳のように言う
のは議論に成らないと言いたいのだと思います。

[248: 匿名さん]

すみません、220本人です。
『規約を前提にした攻撃』じゃなくて
『物をおけない規約を前提にした攻撃』ですよ〜。
意味がぜんぜん違いますよ〜。

でも意味は違いますが、
247さんの書き込みは意味深いですね。

法律でも何でも、規則、ルールは
その目的の理解とそのための運用が大事ですからね。

[249: 匿名さん]

悪法でも法です。
どんな悪い規則でも規則がある限りは守らなければいけません。
悪い/意味の無い規則だと思うんだったら、規則を変えましょう。
日本では民主主義の下、規則変更も容易です。

[250: 匿名さん]

規則には一つ一つその通り守ればよいようにできているものもあれば
その趣旨を理解しなければ運用できないものもあります。

また規則は必要がある場合のみ作られるべきルールです。
あいまいなルールでも、
あるいはルールが無くても
住人がうまく生活できているのであれば、
規則は無くとも、曖昧であっても一向に構わない。
それで困る人が出てくればルールを作る。

いまさらですが、それだけのこと。

なるべくなら、規則無くても暮らしていける
そんな世の中であるといいですね。

[251: 匿名さん]

>>『規約を前提にした攻撃』じゃなくて
>>『物をおけない規約を前提にした攻撃』ですよ〜。

貴方もしかして真性ってやつですか？
規約で「おけない」事が規定されてるなら、尚更攻撃されても仕方ないではないか。

[252: 匿名さん]

だ〜か〜ら〜!?

そうじゃなくて、
物を置きたくない人たちの書き込みが
ポーチに関する規約には2通りあるらしいことを
無視して話をしてるから、そうかいたの!!
規約＝置いちゃダメ!!
って感じで書いている人がほとんどだから
まぜこぜにしちゃいやよんっていってるわけサ〜。

あなたがそうかどうかはわかりまへんけど〜〜〜!!!

もう終わっている話題みたいだから打ち止めようよ〜。

どんな規約がよいのか前向きにかんがえよおぜ。。。

[253: 匿名さん]

『真性』、いい響き。

[254: 匿名さん]

包茎？マゾ？

[255: 匿名さん]

レズ。

[256: 匿名さん]

無学って悲しいな〜、251さんの書いている『真性』ってそう言う意味じゃないじゃん。

[257: 匿名さん]

悲ぴいよう。

[258: 匿名さん]

ホモ。

[259: 匿名さん]

>>252
もしかして頭がやわいですか？;;

「置きたくない」なんてヒトどこにもいない「置かせたくない」はいるけど。
どちらにしろ、置かせたくない人々の大半は「規約で規定してるなら
置かせたくない（自分も置かない）」けど「置けるように規約変更
されたら仕方ないじゃない」っていってる気がしますが？

置けない理由の大半は「共有部分だから」ですよ。妬んでいるヒトも
いるかもしれないけど、なんで自分の敷地でないところに「置いて
当たり前だろ」がまかり通るかわからんのだよ。

>どんな規約がよいのか前向きにかんがえよおぜ。。。

ヒトは低きに流れがちなので、どう歯止めをかけるかが肝心
だと思うよ。「清掃のとき動かせる範囲」とかって曖昧で
「自分の都合の良いように考えるヒトでてくるかも」とか
不安になるね。
「占有権あるんだからいいじゃん」「バルコニーがいいなら
いいじゃん」とかって誤った拡大解釈だし、上記の「自分の
都合の良いように考えるヒト」の正に例だと思われ。

[260: 匿名さん]

かわいそうに。

[261: 匿名さん]

ややこしい話になってるなぁ・・・
もっと簡単にポーチのこと話したい。
我が家もポーチのこと悩んでるから。

[262: 242]

お〜い、だれか〜「ポーチ」と「アルコーブ」のマンションでの使用方法における
違いを教えておくれよ〜
特に「スレ王」さ〜ん

[263: 匿名さん]

>>262
「ポーチ」も「アルコーブ」も玄関前の空間の使用方法ってことだから同じだよ。

[264: 匿名さん]

場所的には同じだけど、門があったりするし全く同じってワケじゃないんじゃない？

[265: 匿名さん]

門がないポーチもアルコーブもあるでしょ？

[266: 匿名さん]

ポーチは建物とは独立した屋根、ひさしを有する玄関への誘導路のことで
アールコープは建物と一体で部屋や廊下の壁面をセットバックすることで
くぼみを作り空間としたもののこと　だそうです。
ということで構造上の違いであって使用用途は全く同じですね。

ちなみにウチはポーチなんですが建物と共用廊下が
5メートルは離れているんでポーチがないと家に入れません。
地下にトランクルームもあるし飾りや植物等を除けば
誰もポーチに物は置いてないですね。
特に誰が注意してるという訳でもないんですが。。。