ポーチの使い方

[匿名さん]

他スレで見ていてびっくりしました。
ポーチが共用部分なのはわかってますが、
意外と使い方に厳しいところが多いんですね。
皆さんのところはどうですか？

[2: 匿名さん]

賃貸の時は物を置いていましたが、今では考えられません。
住民のだらしなさが表れているように感じるので絶対物を置かせたくありません。
そんな決まりも守れないような人たちと一緒にいるのは嫌ですね。

[3: 匿名さん]

「決まり」はマンション毎に違いますよ

[4: 匿名さん]

あれ？みなさんがいう「ポーチ」ってどういうもののことですか？
共用廊下と違って、扉で区切られてる部分ですよね？
共用には違いないですが。

[5: 匿名さん]

ポーチに物を置いてよいマンションもあるんですか？

[6: 匿名さん]

ポーチに物が置いてないマンションもあるんですか？

[7: 匿名さん]

うちは私物は置いてないですよ。

[8: 匿名さん]

まだ、入居前なんですが、駐輪場が2段ラックで大人用だけ1世帯1台分しかありません。
子供自転車を諦めるか、ポーチに置こうか悩んでいます、どうなんでしょう。
子供の自転車はみなさん、どこに置いているのでしょう、
それともマンションは子供用はダメなんですか？

[9: 匿名さん]

＞大人用だけ1世帯1台分
少ない・・・

[10: 匿名さん]

１世帯１台なんですか。それはまた少ない。
子供用自転車をあきらめるかどうかは別にして、ウチのマンションの
ルールは「自転車置場に置けない自転車は室内で保管」となってます。
あとは外に自転車置場様スペースを借りている人もいます。

[11: 匿名さん]

前にもそういうスレがありましたが、1世帯1台のマンションを買ったあなたの責任です。
ポーチに置くような無責任なことはしないでね。
仮にも子供が居るならそんなこと子供に恥ずかしくって出来ないのでは？

[12: 匿名さん]

うちはポーチに自転車可ですよ
まあ置いてあるのは１階かせいぜい２階くらいだけど
管理規約を拡大解釈して共用部分に私物を置くことは一切禁止だ！って騒ぐ理事の人が居る所もあるそうですね

[13: 匿名さん]

ポーチに物置くのを嫌がる理由は何だろう？
規則だっていうのはわかってるので
それ以外の理由で。
美観？

[14: 匿名さん]

>>11
買ったんじゃなくて、地上げでもらったんです。
自分達で選んだら、こんこと悩みません。
なるべく特別扱いして欲しくないので、普通はどういったものかと思ったのです。

[15: 匿名さん]

もらったんならお金あるから周りに駐輪場借りれば？

ちなみに私はポーチに私物をおくと、生活感がにじみ出るのが嫌です。
貧乏くさい。

[16: 匿名さん]

かなり強くポーチにものを置くのを嫌がる人がいますが、
理由を教えてください。
規則、というのはなしで。
だって、交通ルール100％遵守してるわけじゃないでしょうから。
ここだけ規則っていうのも変なので、
困っていることなどあるのならあげてください。

[17: 匿名さん]

15番で理由を述べてます。

[18: 匿名さん]

一つを認めると、他のことでもルールの歯止めが利かなくなると思うよ。
それから危ないでしょ。
避難時の障害になるおそれも大きい。

[19: 匿名さん]

落下等の危険についてはベランダも同様でしょう。
非難時の障害については、
ポーチはその部屋の住人しか利用しないはずなので
問題ないと思われます。
生活観については、
住民全体がそのように望み、
そのための規則を作っているのなら、
当然守るべきでしょうね。
共同住宅なのですから。
逆に住民がその必要なしとすれば
そのような規則にするでしょう。

[20: 匿名さん]

あれ？
ポーチと専用ポーチは違うの？

[21: 14]

>15
彼方の価値観を他人に押付けている行為は利己的「エゴ」以外の何ものでも無い。
和を乱す人は早く退去してください。

>18
避難時の障害？バルコニーの仕切り取り払った方が話し先だろう。

[22: 匿名さん]

自転車のポーチ〜外での移動中に、エレベーターや壁（共同部分）に傷つくおそれが・・・が
理由だと思ってました。

[23: 匿名さん]

そっか、ポーチ部分を
「玄関先」でなく「家の前の道路」と
感じる人もいるんだね。
自転車置くのは、
いわゆる「路上駐車」と同じ感じなんだろうね。

[24: 匿名さん]

そんなこと言ったら、戸建なんて玄関前に、自転車・三輪車はみでるほど
置いある隣に住んでいたら、当然、隣の家の前を人が通って見るわけだし、
こんな人が町内に住んでいて恥ずかしいというのと同じ？

マンションの場合はポーチから先は、人の家でしょ。
人の家の中まで生活感が・・・なで気になるのかよくわからない。
自分がやらなきゃいいだけだよ。
ただ、災害時に他人に危険が及ぶほど邪魔な場所に自転車や傘が
転がっているのは論外。中なら良いんじゃない？と私は思う。
家の中に自転車がある方がおかしいし、汚い。

[25: 匿名さん]

貧乏くさいとかのくだらない理想論はいいんだけど、
実際には置いているマンションはあるんですか？

規約はマンションの憲法も同然ですから、確かに大切ですが、実状にに合わない規約は総会もしくは、
緊急なら臨時総会で変える努力をすればいいと思います。
現マンションでは、理事や理事長をして、現状に合わないものは、理事会で話し合い
総会にはかり、いくつか変えましたよ。
デベの最初の規約は、あくまでも「ひな形」程度だと思いますよ。
住民の総意が得られれば、変えるべきでしょう。

[26: 匿名さん]

基本的に賛成です。
ただ、ポーチはマンションの区分所有に
含まれないので、ルール作りは必要になることは多いでしょうが、
そうであれば、安全が図られれば、
ある程度その住民にゆだねたいな。
あるいはそういう規則を作りたい。
確かに、美観は大きいと思います。
でもほとんどの庶民はマンションの場合、
そんなにスペースに余裕はないし、
でもそれでもマンションを持ちたいと思うのは
おかしくないと思いますので。

[27: 匿名さん]

ポーチが住民しか通らないと言うのはどうかな？
非常時であれば私は通りますよ。
暗闇だったらまさかそんな所に自転車があるなんて気づかないかも知れない。

[28: 匿名さん]

>>16
それをきっかけに，規約を緩く拡大解釈していくことに歯止めがかからなくなるから．
規約をどこまでは守らなくて良くて，どこからは守らなくてはいけないかを後から決
め直さなくてはいけないようなトラブルが起きる前に，守るべき境界線が最初からあ
るのだから，そこを守っておけば無用なトラブルは起きないでしょう，ということ．

交通ルールを順守せずに不利益があっても自己責任といえるかもしれないけど，被害
者を出した場合には重く刑事責任を問う風潮になっているでしょ？誰にも迷惑かけて
いないから的考えは容認されないのですよ．共有財産の勝手な利用は共有者の権利の
侵害であって，あなたにそんなつもりがなくても，客観的には被害者が出来てしまっ
ている状況になるのです．逆に，規約を小さく解釈して他の住人の生活に干渉しまく
るようなこともいかがなものかと思うけどね．それはそれで権利の侵害．


マンション生活をするかぎり，共有者がいることを念頭に，ある程度互いに譲り合っ
て価値観を共有した方がいいと思いますよ．生活スタイルへの最低限共有すべき価値
観が管理規約ということです．当初の規約でポーチへ私物を置くことが禁止されてい
ても，置いてもいいじゃない，と思う人が多いなら管理組合で規約を変更していけば
いいのです．規則だからどうのこうの，ではなくて，気持ち良く生活するための住民
の合意と思って，規則と名のつくものは全て関係ねえ，とは思わないで．

[29: 匿名さん]

専用のポーチだったら自転車ぐらい普通置くんじゃないの？
ベランダにも花ぐらい置くでしょうに・・・・・
自分が購入したマンションに神経質な人がいないことを本当に望むよ。
普通、何十世帯も一緒に生活しているんだから生活感なんか絶対でると思うんだけど。
私的にはその家庭の個性みたいで楽しそうだけど（ごみとかは問題外ね）
生活感が嫌いな人はホテルみたいなマンションに住めよいのではないのでしょうか？

[30: 匿名さん]

>暗闇だったらまさかそんな所に自転車があるなんて気づかないかも知れない。

非難誘導灯はないんですか？
なければ、消防署に注意されますよ、
もう一度廊下をよく見てください。

[31: 匿名さん]

新築マンションは初めはホテルみたいだったはず。
それをルールを破ってるひとのせいで生活感ありありになるわけですよ。
もし荷物を置きたいのであれば、そのように規約を改正すればいいだけの話でしょう？
する前にルールを犯すような人って恥ずかしくないんでしょうか？

[32: 匿名さん]

>>30
そういう問題ではないでしょう？
その一瞬の遅れでケムリに巻き込まれたらどうするの。
私は一度火事にあったことがありますが、普段使っている階段がどちらかも分からなくなるほど
パニックになってしまいました。

[33: 匿名さん]

>>29
ゴミが悪くって自転車がいいって、所詮あなたの価値観でしょう？
マンションには色々な人が住んでいて、色々な価値観があるのだから
それを線引きするために規約があるのです。
もし自分の自転車は置いてもいいという考えを線引きにしたいのであれば
まず規約を変えてはどうでしょうか？

[34: 匿名さん]

建物内に自転車を持ち込むのは、非常識。

スーパー、ショッピングセンター、駅、区役所、学校、警察署、会社、駅ですら禁止は暗黙の了解でしょ。
公序良俗に反してますよ。

[35: 匿名さん]

テナントビルの各部屋の廊下の前に自転車なんか置いてあったら・・・と想像したら
どれほど非常識か分かりました。

[36: 匿名さん]

総会では一言も発言しない、「規約読まない、理解不能派」と
ホテルライクなデベの宣伝に乗せられて、ホテルライクを貫き通す人といろいろいいるね。
掲示板だって、これだけ常識の違いがあるんだから、常識の違う人が円滑に生活出来るように
規約遵守で行きましょう。
規約が現実に合致していないなら、規約改正するのがベターだね。
但し、拡大解釈がないように置いていい物は、列挙しないとダメだと思う。

[37: 匿名さん]

＞２９
昭和３０年代の貧乏長屋を思いだした。生活感や個性に溢れていたな。

[38: 匿名さん]

>>34.35
それが住民の決めたルールなら
まったく問題なし。
常識かどうかは不安定なもの。
だからルールを決める。
必要に応じて変更する。

[39: 匿名さん]

だんだんはっきりしてきたね。
規則は遵守。
規則内容に反対なら、
破るんではなく改正。
じゃ、どんな規則ならよいかな？

[40: 匿名さん]

私は個人的には花などの植木鉢系はＯＫ、自転車はＮＧです。
でも、植物認めるとジャングルみたいにする人も出てくるし
（昔住んでた市営住宅はすごいものでした。）
難しいですね。

[41: 匿名さん]

マンションって長屋が縦方向になっただけじゃないの？
そんな高級なものでも無かろうに・・・・

[42: 匿名さん]

きれいに手入れしたガーデニングなら良いけど、ほったらかしで見苦しい、虫やありの巣なんてなったら最悪。

問題は、その境界線がグレーと言うこと。

[43: 匿名さん]

>>41
住む人次第じゃないでしょうか？

[44: 匿名さん]

自転車はＮＧですね。
ガンガンぶつけながらニコニコ楽しそうにエレベーターに
自転車入れてる子供見ると悪気はないんだろうけど悲しくなる・・

[45: 匿名さん]

>>44
それを親もニコニコして見てる。

新築マンションのエレベーターは傷だらけ・・

[46: 匿名さん]

そのマンションは自転車がガンガンぶつかるほど小さなエレベータが付いてるのか？

[47: 匿名さん]

しかも廊下部分で自転車に乗る子供もいる。

[48: 匿名さん]

まさか、共用部分では右側通行、
なんて小学校みたいな規則がいるのかな？残念!!

[49: 匿名さん]

ポーチに物が置いてあるのがいやなら引っ越せばいいじゃん
君の家の倍の値段も出せばホテルみたいなところが手にはいるだろ

[50: 匿名さん]

Ｓ３０年代の長屋かー絵になるんじゃないの？kunelとかの・・・・
個人的にはそっちの方がたのしいけど・・・この花きれいだなーとか
まあ、しかしやはりグレーゾーンがあり趣味の領域だから、
なにか置きたいのであれば総会でこんなもんおいていいですかねーって
了解もらった上で置けばいいのかな？

[51: 匿名さん]

環境は金で買う時代
自分のマンションのポーチやベランダに私物が散乱してるとしたら
あなたが買ったマンションはその程度のレベルと言うこと