ポーチの使い方

[匿名さん]

他スレで見ていてびっくりしました。
ポーチが共用部分なのはわかってますが、
意外と使い方に厳しいところが多いんですね。
皆さんのところはどうですか？

[122: 匿名さん]

＞９４
久々登場!!

>ルールは誰が作るのですか？
>みんなで考えるものでみんなが守るものだと
>どなたも理解してるじゃないですか

＞それは机上の空論ですよ。

こういってしまった段階で終わりです。委員長さん！？

[123: 匿名さん]

今は、新築で「希望がいっぱい、夢いっぱい」だけど10年も経てば、
我慢会も終了して、住みやすいように規約が変るよ確実に。
大金つぎ込んで、大借金で買ったマンションなのに、子供の自転車我慢しろ、大人の自転車我慢しろ
ポーチには一切ものを置くななんて、理想の生活は永く出来るわけないでしょう。
ポーチがダメなら、空いてる土地に駐輪場を増設すればいいだけじゃない。
老夫婦の大金持ちばかりの億ションならこれもありだけど、
90％は、どうせカジュアルマンションでしょう？

バブル前の高級マンションに知人が住んでいるけど、竣工当時は美観のために
洗濯物も室内か専用物干し場だったらしい。
現在は規約も変りバルコニーに洗濯物も干せるようになりました。
こちらの方が、人間らしい生活だと思うよ。

美観だとか、貧乏くさいとか、うるさいこと言ってる奥様達もいるみたいだけど、
「夢はいつか、現実に戻るよ」、生活感のないマンションなんて、住居じゃないよドラマのセット
それが嫌なら、戸建てかホテルにでも住むしかないね。
それが不可能だから、結局マンションに住んでいるんだよ、
俺も同じだけど？(笑

[124: 匿名さん]

僕も同じ!!

[125: 匿名さん]

そうですね、外壁にクラックも入る、機械式駐車場の鉄骨やパレットに錆が出て、と言う頃には
こんな論争もしたんだとほろ苦い笑いをしましょう。俺も旧長屋（今はマンションと言うらしい）住まい。

戸建てでも同じだよ。ドラ息子が車を買ったか買ってもらってしょっちゅう家の前に路上駐車し、他人の
通行や、車の出し入れを妨害するなんてザラにある。そのうちゴミ屋敷や肥だめオヤジも出現するぞ。

[126: 匿名さん]

反対.反対ってかたるやつらはすぐ綺麗事を言うが、結局妬みなんだな、

[127: 匿名さん]

逆に規約が厳しいとか言っている人ほど、マンションを出て行ってもらいたいですな。
管理規約を了承して、印鑑押して、入居したのでしょう。
まもれないのなら、一戸建てにひっこせばよいのでは

[128: 匿名さん]

>>120
思いやりとか助け合わなくちゃとか書いてあるけど何が言いたいのかわからない。
ハンディのある人が使用する車椅子をポーチに置ことについて管理規約上どうの
こうの言っているならわかるけど。

[129: 匿名さん]

うちのＭＳの駐輪場、空が結構あるんだから自転車はそこにとめて欲しい。
月２００円の駐輪場代をけちっているとしか思えない。

[130: 匿名さん]

入院する時に、誓約書書かされるね。で、誤診ちゃうかと疑われる時に、ハンコ捺してるからダメよ
と言われてあ〜そ〜かと引き下がるの。
大多数の人は、クソ細かい管理規約や重説を全部読んだ上に理解・了解してハンコ捺す？
生命保険でもそうでしょ。
チトしつこいが、引越にも運送約款に引越約款、運送保険約款とかいろいろあるわな。形として
ハンコ捺したらこれらを了解することになるの。

[131: 匿名さん]

>130
承認したことになります。

[132: 匿名さん]

＞１３１
文の最後は疑問形じゃない。断定なの。よく読め。

[133: 匿名さん]

文の最後は疑問形じゃない？
断定なの？

[134: 匿名さん]

管理規約（案）も、重説も、契約書も、全部読んだ上で、疑問に思ったことは
営業さんに質問し、説明を受けて、納得した上でハンコ押しました。

捺印したことにより発生する自己責任を考えると、そこまでしないと、怖くて
とてもじゃないけどハンコは押せません。

でも、営業さんが、
「ここまでつっこまれたのは初めてなので、かえって勉強になります」
と言っていたくらいなので、きっと少数派なのでしょうね。

[135: 匿名さん]

１３０だが、一般論として、ハンコを捺したから黙っとれと言うのはムリがあるということ。
もちろん、契約書や役所の届けなんかはハンコを捺したら責任をとることは当然のものもある。そういう
ハンコの方が圧倒的に多いでしょう。
しかし、世間には、ファジーな約束事はごまんとある。でなければ、医者の誤診にしろ、生保でのもめ事、
引越後のトラブル等々あるはずがないじゃん。全部を門前払いできない現実があるということ。

世の人は管理規約を憲法や刑法みたいにとらえているのか。正直、小学校でみなさん守りましょうね
という程度の認識でしょ。

[136: 匿名さん]

よかった、買ったマンション、扉つきのポーチは物置とかじゃなきゃおいていいんだって。
規約上でも。
レベルの低いマンションてことなのかな、前述の話だと？
でもよかった〜。

[137: 匿名さん]

はんこ押したからって、わかって入居したからって
その内容に妥当性がなければ守る必要がないのは
「行列のできる法律相談所」でも言ってるよ。
たとえば賃貸の退去時クリーニング特約とか、
場合によっては払わなくてもいい場合もあるよ。
「約束したんだから（わかってたんだから）守れよ」
っていうよは、高利貸しのせりふだよ。

[138: 匿名さん]

＞１３６さん。
よかったですね。
規約変えられないよう注意してください。

[139: 匿名さん]

公然と「規則を破れ！」と言っているのには閉口する。
君が規則を破って君のマンション住民に吊るし上げを食らうのは
勝手だが、他の人に対して「規則なんか守る必要ない！」発言は
辞めたほうがいいよ。

[140: 匿名さん]

うわぁ、またでてきた！

[141: 匿名さん]

＞１３９
流れるスレが読めないド頭の固い野郎だな。俺の会社にもいるが、会議の雰囲気をぶち壊す常習犯。
しかし、本人は実に真剣なんだな。救い難いね。

[142: 匿名さん]

「妥当性を確かめもせずに、ハンコ押すなよ」と言いたいです。

それに、
「ちゃんと内容を確認したけど、弱い立場に付け入られて押し切られた」
というのと、
「よく読まずにハンコを押した。そんなことが書いてあったなんて知らなかった」
と言うのは、違うと思うのですが。

入居者全員に、「管理規約に全部目を通してから入居しろ」と言うのは
無理だと思うけど、「管理規約を守ります」って約束したのだから、
規約違反を指摘されたら、守ってほしい。
それが「妥当性のないルール」だと言うのであれば、ルールに従って
改定の手続きを踏んで欲しい。

管理規約については、集団生活を円滑にするためのルールなのだから、
「妥当性ないルールだから守らない」というのはいかがなものかと。

[143: 匿名さん]

まあ、しかし
いろんな住人がいる、というよい勉強にはなるな。

[144: 匿名さん]

「円滑」の意味がわからなくなってきた・・・。

[145: 匿名さん]

＞１４２さん、
マンションの住人？

[146: 匿名さん]

>141
どこが、「流れるスレ」なんだ？

[147: 匿名さん]

もう、不必要にからむなよ〜

[148: 142]

>>145さん

マンションに住んでます。
ルール改正のために、総会で、3/4以上の賛成票を集める事の大変さも知っています。

でも、それだけの票が集められないと言うことは、他のみなさんにとっては
「妥当性のないルール」ではないということなんですよね。

[149: 匿名さん]

それはとっても納得。うん。

[150: 匿名さん]

僕自身の性格上、重要事項説明〜契約書に押印するのに
みっちりと２．５日かかりました。
一字一句の違いも指摘しながら
読み合わせしました。
当然、事前に取り寄せ、１週間予習してから
挑んでもそれくらいの時間がかかりました。
「全部目を通してから入居しろ」を無理と言うのはおかしい。
ただ、管理規約って結局（案）なんだな。
販売員に「お願いですから、これで勘弁してください」
って言われましたね。
結局、入居前は管理組合も発足してないから、
（案）を押し付けられるだけなので、それを説明時に
一人がごねて変更すると、全員に対して再度説明を
しなければならないらしい。まあ当然か。
どうしても内容を変更したいなら、管理組合発足後
多数工作すれば良いんだよ。

[151: 匿名さん]

>>141
なに熱くなっているの？
139がギチギチに規則を守れと言っているなら分かるけど、「規則を破れ！」「規則なんか守る必要ない！」
と言い放つちょっと変った人に苦言を呈しただけでしょう。

[152: 匿名さん]

スピード早いね、ここ

[153: 匿名さん]

内覧業者みたいに、重要事項説明業者がいるな。
自分のことだから自分でやる、というスタンスはいいが、
できない人が多いのが事実で、
でもそれは非難できないしね。
司法書士、行政書士、ひいては弁護士だって代理業務だ。
まあ、こんなこと書き込むと、
反応はわかってますので、流してくださいな。
といいても反応あるのかな。勘弁してよ。

[154: 匿名さん]

マンションの管理規約を事前に読まなくたっていいんだよ。
ただ、印鑑を押して住人になってしまったんだから、規約を守る義務が
発生しているんだよ。気がついていないのならば一度注意を受けてから
というのもありだと思うんだけど、ここを読んでいる君たちはもう既に
気がついてしまった。
今まで読んでいなかった人はすぐに管理規約のポーチ（アルコープ）の
使い方を読んでみようw。

[155: 71]

「自転車位よいじゃん」という皆さん
自転車がＯＫなら、
下駄箱・ポリバケツ・犬小屋・灯油のポリタンク・水槽
タイヤの類もＯＫってことで良いですか？
それとも自転車だけがＯＫ？乳母車は？ミニバイクは？セグェイは？
ポーチが良いなら廊下もいいの？なんでも廊下はだめなの？
ドアが半分開くなら、あなたの家の人は出入りできるから
迷惑でないはず、あなたの玄関の前に置いても文句言わないの？

何がＯＫで何がＮＧなのか？誰の判断で、何が基準なんでしょう？

円滑とか、気遣いとか、空気を読めってとかいうけど、
すべて上記は我侭な人の論理展開だよ。
あなた方はそれらを全て許し受け入れるの？（俺には㍉）

[156: 匿名さん]

再度登場。
わがマンションでは、
管理会社の人が掃除等で移動でいるものなら
置いても可だそうです。
もちろん、規約でね。
棚とか物置はだめだけど、
三輪車、乳母車はＯＫということ。
繰り返すけど、規約でね。
１５５さん、
レベルの低いマンションだなぁなんて言っちゃいやーよ。
繰り返すけど、規約なんだから。

[157: 匿名さん]

確かに、いろんな人がいるね。１５５なんかガキが親におこられて、じゃ〜あれはいいの、これはどう
と言うのとあんま変わらね〜な。しかし、世の中真面目な人がこんなに多いとは。
総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさんが多いのもわかるわ。ｗｗｗ

[158: 匿名さん]

確かに、いろんな人がいるね。157なんか日本語すら読めない。

[159: 匿名さん]

＞総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさん
は管理規約を読まないで自転車をポーチに置いて、
他の人に注意されて、何が悪いのよ！ってわめいてるんじゃない？

[160: 匿名さん]

ポーチには自転車と、三輪車、セグウェイは置いても良いでしょう。

[161: 匿名さん]

>157
>世の中真面目な人がこんなに多いとは。

真面目な人が多いのではなく、常識人が多いだけ。

[162: 匿名さん]

じゃないね。総会でわめくのは生半可に規約を一瞥した連中が、ま〜ポーチに自転車を置いている
ような事例で管理組合や管理会社にもっとしっかりしろと難癖つける場合が多いね。
自転車を置くような連中は、馬耳東風。

[163: 匿名さん]

へぇ〜
そんなマンションに住んでるんだね

[164: 匿名さん]

個人的には三輪車はいいかな。

[165: 匿名さん]

>161
常識っていうのは難しいよ。
特に進歩が早くなった現代ではね。
常識に頼ってうまくいかなくなるのを
未然に防ぐためにルールを作るともいえるし。
ルール作りに関わるときに
常識論の持ち出しかたは特に慎重にしてます。

[166: 匿名さん]

拘束力のあるルールを遵守するのは常識ではないでしょうか？
ルールの新設、改定をする場合は、当然、常識に囚われずに検討する
べきですが。

[167: 匿名さん]

拘束力のあるルールを守るのは常識でなく義務だな。
ルールは常識の違う人どうしが快適に暮らしていくためのものだから。
守れないのは常識が無いといっても無理なのは当然のお話。
「常識」はむずかし〜。

[168: 匿名さん]

ポーチのチャリンコも迷惑やけど、
ほんまにハラ立つんが、
遅刻しそうであせってるときに、
＊＊な親子がそろってチャリでエレベーターを占拠してて、エレベーター乗れんかったとき〜！！

[169: 匿名さん]

>>162
＞総会でわめくのは生半可に規約を一瞥した連中が、ま〜ポーチに自転車を置いている
＞ような事例で管理組合や管理会社にもっとしっかりしろと難癖つける場合が多いね。
規約事項なら難癖ではなく指摘されて当然のことだと思う。
＞自転車を置くような連中は、馬耳東風。
２００戸あるうちのマンションも初め２〜３軒そういう人がいたけど、掲示板に注意
の文章が上がった以後そういう状態はなくなりました。
普通はそういうもんだと思っていたけど、あなたのところは結構荒んでいるのね。

[170: 匿名さん]

マンションなんて、同じようにマンションと呼んでいるけど
価格も、住民も　「松竹梅」なんだよ。
実質長屋のマンションもある、豪邸が集まったようなマンションもあるんだよ、
松と竹が、いくら議論しても始まらないと思うよ。

駅や、買い物が不便で自転車が生活必需品もあれば、徒歩5分圏内にだいたいある場合もある。
自分の生活レベルと合ったマンションに住むことが、最大の幸せなんだよ。
高望みも疲れるし、レベル下げるのもストレスがたまる。

[171: 匿名さん]

そうかもね。
生き方とかだもんね。

[172: 匿名さん]

うちのマンション、自転車をポーチに保管する住戸はないけど陶器の犬とかミミズク、
小人の人形なにかをポーチに置いてある住戸が複数あり目を楽しませてくれます。
その中に信楽焼きのタヌキをポーチにおいてある住戸があります。
これもユーモラスで良いと思ってます。

[173: 匿名さん]

カーネルサンダースとかいたらびっくりだね。

[174: 匿名さん]

疑問なんだけど、オートロックが主流なのに、低層階なら外部から見えるけど
高層階なら、ポーチを見られるのはその階の住人と来客者だけでしょう？

永く住んでいるけど、エントランスと自分の住む階以外は、ほとんど行くことがない。
ほんの少し前、最上階の廊下が、他の階と仕様が違うのにはじめて気が付いたくらいだから。

[175: 匿名さん]

そういえばそうだね。
まあ、マンション全体の雰囲気があるから、
自分の階だけ改善（？）するのは難しいのでしょう。

[176: 匿名さん]

ポーチに置いていい物、いけない物？そんなの決まってるジャン！
容易に移動撤去にさせる事が出来る物＝○
移動に時間を要したり、一人では移動させられない物＝×
自転車はダメで、車椅子はいいなんて、おかしいっしょ。
パンジーはダメで、ポトスはいいなんて、おかしいっしょ。
だから物置はダメだが、傘立てはＯＫでしょ。
規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えのか？

[177: 匿名さん]

傘立てってＯＫなの？
うちは駄目ですよ。

[178: 匿名さん]

>>176
その通りだね。だけど撤収後、すぐにもとの場所に置かれてしまうのものが
ＯＫであるわけがない。傘立ては玄関の中にしまいっぱなしもできるよね。
自転車はそうではない。花とか人形は外を通る人を和ませる目的で置いて
いる訳で（自己満足の世界かもしれないが）、ずーとベランダ側に置いて
おくことも可能。
規約を読まないで自分の判断のみで行動することは非常に危険だと思う。

[179: 匿名さん]

>176さん
>規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えのか？

よくスレを読んで下さい。
常識が違う大人が共同で暮らすマンションなんですから。
まあ、ほとんどバーチャルの仮定の話が多そうですけどね。

[180: 匿名さん]

>>177
マンションによるんだろうね。
だめなとこはしょうがないね。
個人的にはいいんでは？って思うけど、そのマンション固有の何かがあると思うよ。
（例えばポーチに傘たてを置くのにふさわしくないつくりとか）

>>176
大人になる過程＆環境も様々だからな。
そういう境遇になったら親切に事の理由を教えてあげようね。
自分の常識は他人の常識ではない場合もありますから。
ちなみに自分が間違ってる事も多々あるよ。
そうやって成長して行くものだと思います（大人も発展途上です）

[181: 匿名さん]

>176さん
>180さん
悲しい大人がマンション住みには多いって事なの？
マンション住むと私まで、発展途上大人と思われそうだ、
早くお金貯めて、一戸建てに引越ししなくっちゃ（汗）

[182: 匿名さん]

こんなとこで書き込んでる時点で既に発展途上。。。自覚は大切だな。
ちなみに、戸建もかわらんよ。
無人島暮らしがいいんでは？

[183: 181]

>182

[184: 181]

あれ、投稿ミスった。ではもう一度。
182さん俺と一緒に無人島行こう！（I LOVE YOU）

[185: 匿名さん]

>172 うちのマンション、自転車をポーチに保管する住戸はないけど陶器の犬とかミミズク、
小人の人形なにかをポーチに置いてある住戸が複数あり目を楽しませてくれます。
>174 永く住んでいるけど、エントランスと自分の住む階以外は、ほとんど行くことがない。

子供が生まれて、歩くようになって、幼児にくっついていろいろな家の玄関を見ることになったけど、
奥の家なのに可愛くしている住戸なんかもあって結構楽しい。
幼児は人形系の置物に心惹かれるようで、マンションでも一戸建てでも、見つけると挨拶しています。

>176　容易に移動撤去にさせる事が出来る物＝○
移動に時間を要したり、一人では移動させられない物＝×

築13年の大規模ですが、そんな感じでした。

[186: 匿名さん]

「私物置いてもよい」と主張するひとは、
「規約がどうであろうと自分の都合（自分の常識）で置く」

「置いてはいけない」と主張するひとは
「違反者の都合は関係ない。規約は守るもの」

バーチャルじゃ決着つかないね。リアルの世界で戦って
どちらかの主張を勝ち取るってことでしょうか？

昔ならあいまいな解決あったと思うけど、今時はちょっと難しいよ。

「規約なんて関係ない」
　　何をどこにおいても文句言わせない。言われてもゴネて黙認させる。
「規約に準拠（改正も含む）」
　　規約の改正がなければ
　　理事会・組合を通じての撤去催促／強制撤去。

どこまでエスカレートさせるか、どっちに転がるかは
個々のマンションの住民と組合管理会社の質で決まるってことで...

私見でいえば、ファミリタイプの郊外マンションなら
「私物置いてもよい」派優勢だろうね。
都心ハイグレード(?)だと「規約遵守」派にも武がある気がします。

ここで、双方がこのまま主張してもずっと並行線。


私の住むマンション（70〜90万円／平米位）は、この板で
入居前に散々やりあった。
実際には、板みていたかどうかは知らないが、想像通り
「規約遵守派」が何人かいて、入居してすぐ、こまめに
管理会社に通報したり総会などで指摘したところ、
入居してそろそろ1年経つけど、今でも割と違反者少ないよ。
（見える範囲では）

[187: 匿名さん]

ポーチには観葉植物と三輪車と自転車とセグウェイは置いて構いません。

[188: 匿名さん]

>>187
置いてよいという根拠は？

[189: 匿名さん]

我慢の限界が来たか。。。。

[190: 匿名さん]

>188置いてよくない根拠は？

[191: 匿名さん]

>>176
＞規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えのか？
自分の判断結果が、管理規約と乖離していないかぐらいの確認が出来なくて大人と言えるのか？

[192: 匿名さん]

176さんのような方がいると管理組合は大変です。
人の言うことには聞く耳を持たない感じですしねぇ。
「間違っているんですよ」ということを諭してあげるにはどうすればよいのだろう。

でも今までそれでやってこれたということは、そういう考えが通用しちゃうマンションなんでしょう
ね。

[193: 匿名さん]

>>190
ご返答ご苦労様です。
置いてよいという根拠がまったくないという事が190を読んで良く分かりました。

[194: 匿名さん]

うちは、角部屋でポーチがかなり広いんです。
もったいないなーって、ポーチなしで部屋にしてもらった方がよかったな。

傘立てだけ外から見えないように置いてる。

自転車は論外だけど、植物を置いたり、いろいろ飾ってるお宅もあるようです。

[195: 匿名さん]

>193
いえいえこちらこそお世話様です。
我がマンションには置いてよい根拠があるのです。
『住人規約』という根拠が。
何を持って根拠無しとされたのか、
１９３氏、ご返答を待つ!!

[196: 匿名さん]

＞195
もったいぶらず始めに言うべき。

[197: 匿名さん]

ここは管理規約ガチガチ拘束住人の鬱憤のハケスレですか、
刑務所みたいな生活乙であります。

[198: 匿名さん]

ポーチには観葉植物と自転車と三輪車（電動も）とセグウェイは置いても良いんですよ。

[199: 匿名さん]

＞198
主語が抜けてます・・

[200: 匿名さん]

うちも角部屋でポーチが大きいのよ。
物が置けないのなら、大きいトランクルームが欲しかったワン。

[201: 匿名さん]

１９８さんによると多少は置いても良いようですよ。

[202: 匿名さん]

うちのマンションは置いてはいけないって言っていたよ。（港区民）

[203: 匿名さん]

>197
管理規約ガチガチの方が快適ですよ。
ユルユルの方があれこれ気になってストレスたまると思います。
どういうマンションに住んでいるかにもよりますがね。

[204: 匿名さん]

>202
誰がいけないって言ってたの？

[205: 匿名さん]

管理規約を確認したら「物置等を置いてはいけない」という表記はありましたが、「物を置いてはいけない」
という表記はありませんでした。
一般的なマンションでは専用ポーチ付きの住戸は端にあったりして、避難の際邪魔になるような位置には無い
し、専用ポーチがある分価格に反映されていますよね。
避難の邪魔になったり、ゴミを放置しているのならともかく、三輪車・バギーくらい目くじら立てなくてもと
思うんですが・・・

[206: 匿名さん]

素朴な疑問案ですが、何も置けないならポーチって何のためにあるんでしょう？
門がついている場合もあるでしょう、何も使用できないなら建設費の無駄で
分譲価格に反映されているんでしょうね。

高級マンションの特徴の、ゆとりの無駄なスペースなんでしょうか？

[207: 匿名さん]

物が置けないと空間の無駄なのか，
独立性を高めるための緩衝領域としての価値を見いだすか，
それぞれの価値観次第．

逆に，
物が置ける規約があるマンションは共用部はみんなで積極的に利用しようとしていて，
物が置けない規約があるマンションでは共用部は最低限の利用に留めて，各自の生活を
専有部分に限ることで独立性を高めようとしている，
と言えるだろう．
購入時にデベが提案する規約を確認して，その物件がどちらの方向性なのか（どちらを
指向する購入者が多そうか）を見極めることも必要ということか．

このスレ，不毛な話の繰り返しになってる．

[208: 匿名さん]

>>207
同意だな。
だから不毛な話になるのだろう。
固定観念は捨てて購入先の物件に合わせる臨機応変さが必要でしょう。

[209: 匿名さん]

共同住宅のマンションに、独立性なんか求めちゃう人もいるんですね。
緩衝地帯なんて、ドアがあるでしょう、不思議な発想だ。

[210: 匿名さん]

>>207
私も同意です。
その物件がどちらの方向性なのかは買う前にだいたいわかりますからね。
買ってから自分の思っていた方向性と違っていたからって文句は言えないです。
それぞれのマンションにふさわしい生活をしてください。

[211: 匿名さん]

>>195
＞我がマンションには置いてよい根拠があるのです。
＞『住人規約』という根拠が。
それってあなたのマンションについての話ですね。
それのどこがポーチには観葉植物と自転車と三輪車（電動も）とセグウェイは置いても良い置いてよ
いという根拠と言えるのでしょう？少々あきれました。
以下のように書くべきでは？
×：ポーチには観葉植物と自転車と三輪車（電動も）とセグウェイは置いても良いんですよ。
○：我がマンションのポーチには観葉植物と自転車と三輪車（電動も）とセグウェイは置いても良い
んですよ。
一方、あなたのマンションに限定してもポーチに置いてよいという根拠がいまだに見えません。
なぜ住民規約とやらをなぜ披露せずに190のように質問に質問を返したり、195みなたいな不毛なやり
取りをするの？

[212: 匿名さん]

195は考える能力が低いのでしょう。
わざとムチャクチャな言い様して反応を楽しんでいるんですよ。
酔ってるのかもね。真っ当な意見言ってこないもん。

[213: 匿名さん]

>>205
共有部分についての細則ないですかねー
「共有部分を占有していけない」といった類のこと明記されて
いるはずです。そして（専用）ポーチが共有部分かどうかが
争点（？）です。

物件によっては、「より戸建感覚をだせます」を売りに
置く物を限定して置いてＯＫのところもありますが...
（個人的には貧乏くさい発想だと思いますが）
その場合でも、観葉植物・置物といったものが主体で
自転車・下駄箱etc　飾るものではなく生活品は
ＮＧのとこ多いのでは？

207氏や他の方がおっしゃるように、一般的にポーチ自体は
「独立性を高めるための緩衝領域」といった位置づけの
方が多いはず。

[214: 匿名さん]

ポーチでちょっとお伺いしたいのですが、
ポーチの掃除は、定期的に管理会社がしてくれるんでしょうか？
それとも区分所有者がすることになるんでしょうか？

共用廊下の掃除は管理会社が当然してくれるんでしょうが、
ポーチの場合はどうなってるんだろう、と疑問に思いまして。
因みに門扉付きのポーチなんですけど。

[215: 匿名さん]

ポーチとは、共有部分のうちバルコニーと同様に
専有使用権が認められている場所でしょ。
バルコニーより外部の目は、届かないよね。
だから、バルコニーの使用に準じるだけでしょう？
自転車、物置は論外だけど一般的に、
バルコニーには、植物も椅子も何も置かないんだろうか。
我が家は、高層階の角部屋なんだけど、植物と傘立てを置いてます、
ここ3年間、いろんな人が来るけど文句を言われたこともない。

ここの人達、各階を見回りでもしてるのかな。
低層階は目立つけど、高層階の角部屋なんて人の目にはふれる確率は
非常に低いからね。

[216: 匿名さん]

やはり自分でするんですね。変なこと聞いて失礼しました。

[217: 匿名さん]

私のマンションは、日々の掃き掃除などはしてもらえませんが、２ヶ月に一回機械を使って水拭き掃
除をしてくれますよ。その時に動かせないものは、室外機以外置かないで下さいということになって
います。
入居して最初の理事総会でポーチについて入居者で話し合い、移動できる自転車や草花などはOKにな
りました。
只、花台の下にも三輪車など置いていた家庭が何軒か見受けられたのですが、それは共用廊下に直接
接しているという事で却下になりました。
たま〜に生協の箱やら野菜が入ったダンボールやらがどっさり置いてあるご家庭もありますが、たい
てい皆さんそれぞれ小奇麗にアレンジして使っていて見ていて楽しいですよ。

[218: 匿名さん]

>>213さん
「戸建感覚」こそ，価値観の問題ですよね．
使いたい放題使えることが戸建感覚なのか，居住空間が独立していることが戸建感覚なのか．
私は後者だと思ってます．
デベにも中途半端な釣り文句を使ってもらいたくないですね．独立性を出すために空間が必要なことが全く理解出来ない方もいるようだけど，共用廊下に
窓が面した部屋だと外が気になるというスレが沢山あるから読んでごらんよ．窓や扉の前を
人が通ったり，たまたま立ち止まったりされることが気になる人は多い．ポーチはそれを
和らげる効果がある，というのが元々の発想．

ホテルだって，ビジネスホテルなんかは廊下の壁に直接扉がついているけど，高級ホテルに
なると，廊下から数十センチ奥まったところに扉がある．角の広い（値段の高い）部屋や，
スイートになるほど扉の前の空間がさらに大きくなる．ホテルのグレードはその辺りの造り
現れます．
物を置きたい派には理解出来ないかもしれないけど，何も無い空間を作ることに安心や贅沢
を感じる価値観は古くからポピュラーなのです．

荷物を置くことを考える人には，はじめから大きなポーチのある物件ではなく，
大きなトランクルームのある物件を探して欲しい．

[219: 218]

あらら，改行が狂ってるけど，
>>213さん
あなたへのコメントは本文4行目途中までね．
それ以降は物置きたい方へのメッセージなので念のため．

[220: 匿名さん]

物置かせたくない人たち、
者置いている人と、ルール破っている人はまったく違うことを
理解してください。
物置かせたくない人たち、
物をおけない規約を前提にした
攻撃はやめてください。

[221: 匿名さん]

>>220 何いいたいかよく判りません。