田無・パークウエスト東京★４★

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[222: 住民さん]

引越しは、本当にそれぞれですね。
我が家は事前に他社から見積もりを取っていて、ナヴィエさんが見積もりを終えた時に
「かなり他社さんと違うんですが…」と話したにも関わらず、値引きの話は一切して頂けませんでした。
（そしてもちろん、他社に決めました(笑)）
ちなみにアリさん・サカイさん・その他規模の小さい数社には見積もり前に断られ、
アートさんは２０万、ナヴィエも２０万でしたが、ヤマトさんは何とその半額以下でした！
条件は３月の休日・前日積み・２ｔロング・ドライバー含み３人・近隣市です、参考までに。

[223: 住民さん]

参考までに我が家の見積もり状況を書いておきます。

家族構成は、2LDKの家族3人（夫婦と子供1人）の近隣市、3月末平日の午前便で2tロング、作業員4名（1名梱包員）で、11万円強でした。なので、ナヴィエさんより、約4万円近く安かったです。

料金がほとんど変わらないのであれば、ナヴィエさんにお願いしようと思ってましたが、話を聞くと、ナヴィエさんを使うメリット（例えば優先的に引越しが出来るとか）がそれ程無い様に思えましたので、他社さんにお願いする事にしました。

[224: 住民さん]

１８５です。

みなさん、見積もりについての書き込みありがとうございました。
大変参考になりました！！

結局、ナビエさんと交渉しましたが特に変わらず・・・でした。しかも期限も迫ってきたのでお願いしてしまいました。

それにしてもみなさん交渉がお上手ですね！うちももっと粘れば良かったかな（笑）
まぁいつまでもこだわってるのもあれですし、新生活を楽しみにします（＾＾）
今後ともよろしくお願いします。

[225: 入居予定さん]

フローリングの件ですが
「コーティング業者等に注文しないようご注意ください」
と言うのは内覧会で内覧業者やカーテンなどの寸法はかり等で
業者を同行するように
引渡し前にフローリングコートをしたい人が
内覧確認会で綺麗になった時点で
コーティング業者を同行して作業しないでください
と言うことが書かれているのではないのでしょうか？

入居前にコーティングがしたいのに
なんでオプションで取り扱わないのか？ということで
ワックスの取り扱いではいろいろな種類があり
トラブルも多いようなのでハードワックスについて
このように書かれたのではないかと思います

引渡し後に業者に依頼するには問題ないようですよ
気になるようでしたら直接聞かれた方がよいと思います

こちらを見つけたのでよかったらご参考に

ttp://www.burnish-club.com/mente/mn2.html

[226: 入居予定さん]

224です
内覧会にワックス業者を頼んではいけないというのは
自分の勝手な解釈でした。すみません

ただこれは硬質系のワックスを業者に依頼しないように
というだけのコメントのようです

[227: 入居予定さん]

もともとこのフローリングに関する文章、人によって色々な解釈ができるような曖昧な表現をせずに、誰にでもわかりやすい表現で書いてほしいでしたね。そうすればこんな事でみんなで悩まなくて済むんだから〜。

[228: 入居予定さん]

ワックスのりの悪いフローリングと思って見ていたのですが、内覧会時にはワックスかかっていなかったのですね。多少安心しました。引渡しまでにはワックスかけられると思いますよ。ボードにクロスを貼るのもフローリングにワックスをかけるのも同じですから。ワックスがかかってなかったら仕上がってないと同じ。最内覧の時に確認してみます。
住民票移転の件ですが、３月２０日の朝一番で転居届けを出そうと思っています。実際は２０日といっても契約前になりますが、さすがの役人でもその位は融通利かせてくれるでしょう。今後何十年も税金納めるのですから。

[229: 入居予定さん]

>216 218 224
フロアーコーティングについて
皆さん気にされているようなので双日に聞いてみました
水性のワックスをかけて引き渡しになるようです
やはり内覧確認会の紙に記載されていたように
フローリングに不具合が生じる恐れがあるので
業者に頼まないようにということだそうです

「こちらでワックスを塗るので業者依頼しないで」とか、
だれでも理解できる様に書いていただきたかったですね。

今後の手入れで自分で水性ワックスなどを塗るのは良いそうです

うちは子供で床が傷だらけになりそうなので
強力なコーティングを業者にお願いしたかったのですが…

とりあえず電話で聞いただけですので
確認会のときにもう一度現場で聞いてみましょう

[230: 住民さん]

トイレも小さかったですよね（苦笑

[231: 住民さん]

229ですが、便器の大きさのことです。

[232: 住民さん]

フローリングが何か安っぽかった様に感じたのですが、皆さんはどうでした？今の住まいのフローリングは、もっと木の感じ(固くて薄い木を敷き積めた感じ)がするのですが、内覧会で触った(踏んだ)限りでは、柔らかいフローリング調のシートを敷き積めただけの様でした。

フローリングの下にクッションがあるからなのかも知れませんが、あんな物なのでしょうか？

[233: 住民さん]

>229,239さんへ

たしかに小さい感じがしました。我が家はウォシュレットを
自分で取り付けようと検討していましたので、内覧会の時に
型名を控えてきました。全ての部屋が同じかどうか不明ですが、
TOTO CS370P（便器）/SS370BABF（タンク）でした。

TOTOに問い合わせたところ、「レギュラーサイズ」なんだそう
です。他に「エロンゲートサイズ」という大きめのサイズも
あるとのこと。家族に大きな人・太めの人がいなければ、
逆に子供がいらっしゃる家庭にはちょうどよいかもしれませんね。

あと、ウォシュレットで量販店で販売しているものは、
レギュラーサイズとエロンゲートサイズの兼用サイズである
ということですので、便座を大きくするだけなら、量販店で
販売しているものを取り付ければ、座り心地や見た目は
大きくなるようです。

参考まで

[234: 住民さん]

便器が小さいとかフローリングが云々とか、
一体モデルルームで何を・・・
心配しなくても、便器を取り替えたり、床を張り替えたり、
入居後いくらでもできますよ。
もっとも、床の張替えについては、
LL45以上の製品を使って、
かつ管理組合から工事の承認を受けてくださいね。
ちゃんと管理規約に書いてありますから。

あと、床のコーティングについてですが、例えばちょっとググれば
http://www.interior-personal.jp/flooring.html
こんなんが見つかります。3畳で\15000、30畳だと15万ですね。
板張り替えたってそんくらいの値段です。
かたやコーティング、某社の見積もりだと、30畳で10万くらいでした。
しかも耐用年数は長くて10年位でしょ。動線部分が剥げてムラになるっていうし・・・

[235: 住民さん]

管理規約その他で、ことあるごとに「フロアコーティング禁止」と謳われるホントの理由。

　１：床鳴りの原因となる可能性が高い。

　２：床鳴りが発生した場合、コーティングによるものか、
　　それ以外の原因（気温上昇による床材の膨張など）によるものか
　　区別がつかないため、アフターサービス適用の対象がどうかで
　　売主と買主がモメる原因になる。

　３：床鳴りその他で、アフターサービスにて床を改修することになったとしたら、
　　今度はコーティングの再施工の費用を売主が負担する／しない、
　　および再施工するコーティングの質・値段の決定で、
　　またも売主と買主がモメる。

こんなとこだろ。

[236: 住民さん]

>215
契約の時に「アフターサービス基準」って文書、受け取ったでしょ。
ちゃんと読みましょうね。

[237: 住民さん]

216です。
フロアーコーティングについて双実に聞いて下さったのですね。
ありがとうございます。
私も今週末の入居説明会で確認をとってみます。

[238: 住民さん]

入居説明会についてお尋ねします。
１８日（土）の入居説明会の案内が来ていないのですが、
皆さんのところにはいつ届きましたか？

内覧会の時にもらえるのかと思っていたのですが、
もらえず（双日の方に聞くのも失念）、本日も
まだ届いておりません。

田町の体育館であることまでは、他の書類で
確認できているのですが。

他にも自分のところにだけ着ていない書類があるのでは
ないかと不安になっています。

[239: 入居予定さん]

入居説明会の案内というのは
「入居説明会」要項というのですよね？

１月付けで送られてきた
ケーブルテレビやエコキュートについてとか
電気料金の補助金とかについてのが
入っていた書類の中に入っていたのではないでしょうか？
体育館の地図が入っていたのと一緒の中ですよ
たぶんいろいろ書いてあるので見落とされてたのではないでしょうか。

[240: 住民さん]

>238さん

お返事ありがとうございます。
１月に送られてきたのですね。私のところには
送られてきていないことがわかりました。
（内覧会の時にＪコムの人が「すでに配布した」
　といっていた書類を見た覚えがなかった訳もわかりました）

おかげさまで、長谷工コミュニティさんに連絡をして、
送ってもらうことになりました。ありがとうございました。

[241: 住民さん]

入居説明会の内容を見ると、また営業的な事柄が多いですね。
金消会といい、内覧会といい、
もう業者の営業はうんざりです。

[242: 住民さん]

興味がないなら無視無視！
管理会社の説明が終わったら、
「ぜーんぶ結構でーす」と明るく言い放って
サクっと帰りましょう。

[243: 住民さん]

＞235

OH〜！「アフターサービス基準」！
I've forgotten it , and have just read it.
この範囲のものは期間内なら大丈夫なのですね。
ご示唆、感謝します。

ところで、
以前他の方が言われていた、ベランダ・外廊下の防水シートのはがれを再内覧のときにチェックしようと思っているのですが…
あれ？　「アフターサービス基準」では、防水工事の中にバルコニーと外廊下が入ってない？
”庇”か、”…等”に入るのか？？

引渡し後の指摘はアウト？自費ってこと？　
建物の劣化に関わる部分なので気になります。

[244: 住民さん]

177さんが防水シートって言ってるのは「長尺塩ビシート」のことですね。
塩ビですので防水機能もありますが、躯体の防水処理そのものは
塩ビシートを貼る前に、塗膜防水を行うことで実現されます。
むしろ塩ビシートは塗膜面の保護の他、見た目、すべり止め、保温、騒音（足音）軽減
といった目的で貼られるものです。

長尺塩ビシートもアフターサービス対象ですよ。期間は2年です（P4「その他」参照）。
ただ、期間が比較的短いので、早めに、できれば引渡し前に
自室の周りだけでも剥がれの有無を確認したほうがいいでしょう。
ちなみに共用廊下、バルコニーの塗膜防水が、242さんご指摘の「防水工事：庇等」に該当すると思われます。

この辺の施工の様子が、リクコスのHPに判りやすく説明されていますので、参考まで。
http://www.rcg.co.jp/hotline/h_otoku/h_smilenet/vol16/16_4_2.html

[245: 住民さん]

内覧会大変だったところあるようですね。
不安をあおる訳ではないのですが、参考になるかもしれないことも…

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=61&disp=1

[246: 住民さん]

まずはソニーの3月の金利が出ましたね、急激に上がってます。
そんな我が家は住信です。頑張ってほしいものだ

[247: 住民さん]

243さんへ

次回の内覧でさっそく、自室の周囲をチェックしてみます。
詳しい情報・丁寧な解説に頭が下がります。感謝しています☆★☆

[248: 住民さん246]

カウントダウン。
引渡し日まで、あとジャスト３０日。

そんな我が家は2つ目の銀行の本審査承認が、まだ。
とほほ。

[249: 住民さん]

今日は入居説明会でしたね。内容は・・・「あれ？こんなもん？」なんて思っちゃいましたが（苦笑）、
１つ１つイベントを重ねる度に、新居への期待がふくらんでいっています。
説明会にはかなりの人数がいらっしゃっていましたね（私は午後でした）。でも実際は、その倍くらいの大所帯なんですよね〜。皆で知恵を出し合いながら、いいマンションライフが送れたら・・・と思っています。
再内覧会（確認会）、残金振込み、引渡し会、引越し・・・と無事こなし、入居を目指しましょう！

[250: 入居予定さん226]

なんてくだらない入居説明会だったのでしょう。書面にて送付してくれれば済むような内容でした。わざわざ人を集めるにしてはちょっとお粗末。諸費用の詳細などが２月末から順次発送のくせに支払期限が３月１３日というのも、支払う方の身にひとつもなってくれてないような。言い過ぎ？

[251: オール殿下]

>>249さん

まったくその通りですね。「入居説明会」とは名ばかりで、ただの「提携企業の宣伝会」でしたね。私も含め土日が休みの人はまだいいですが、今日が仕事なのに無理して都合をあわせた人が非常にお気の毒です。「参加は任意」いう文言が気になったので、ある程度は想像がついてましたが、それにしても....。

それよりも、いろんなものが送られてきているので、何か提出漏れがあるんじゃないかと気になってます。（金消会も都合により参加できなかったですし）

個人的には
・現時点で提出が必要な文書の一覧とその提出期限をまとめた紙の作成/配布
・金消会/入居説明会に参加しなかった人（出来なかった人）への当日配布資料の送付
をやってくれる事の望みます。

[252: 住民くん（匿名）]

田町くんだりまで行かせといてアレかよ・・・
所沢行かされたり、次は小平？
このマンション買ったおかげだ。初めて降りる駅ばかりだよ（笑）

クリーニング屋のお兄ちゃん、棒読みでがんばってたなー。
あれなら俺の方が上手くトークできると思ったけど、
あの方がかえって信用させれるかもね。

[253: 住民さん]

今回の入居説明会は主人と二人して行くほどのものでもないなぁと思ったので
私一人で出かけたのですが、正解でした。
本当に目新しいことは何もなく企業の宣伝ばかりでしたね。

クリーニング屋のお兄さんの一生懸命な棒読みの件は
主人に話した数少ない伝達事項の一つでした。

[254: 住民さん124]

そういえば、入居説明会の日に管理組合の役員を抽選するって
書いてありましたよね？
どこかに掲示されてて我が家が見落としただけ？

内容の薄い業者の宣伝は不要なので、そういうことの
説明があるべきですよね。

しかし、皆さん感じることは一緒ですね。

[255: 住民さん245]

私は午前中の説明会に参加しましたが、
役員の抽選会は、午後1時30分から行いますと言ってました。
その時に気になったのが、先日行われたパークウエストクラブ（？）のワークショップの中から
すでに役員が2名決まっていると言ってました・・・がそれは何でしょう？
どなたか知ってますか？ワークショップのお知らせなんかうちには来てません。
郵送ミスでしょうか。

[256: 住民くん（匿名）]

そうですよね。
今回は立候補の募集もないまま、抽選で決めたのですから、
管理会社の報告が不十分だと、初回の理事会に疑念を持ってしまいます。
ハセコミの御用組合なのかと。
役員を引き受けられた方もかえって迷惑するでしょう。

ワークショップは、購入者に対し送られたハセコミのアンケートで、
「協力したい」と書いた人にのみ案内が送られています。
１月下旬にあったんじゃないかな、うちは所用で行けませんでしたが。

[257: 入居予定さん256]

明日の午前中に内覧確認会へ行く予定です。
確認会の時は一人だったのと、天候が悪く照明の無いリビングと和室は
良く見る事が出来なかったので、今回は良く確認しようと思ってます。

明日は駐車場の抽選の発表ですね。長谷工コミュニティーへ問い合わせたら
屋上は全て(500,1000,1500円)は抽選で倍率がつくそうです。

そういえば、管理組合の役員の抽選はどうなったのでしょうね？
選出された人には既に連絡がいっているのでしょうか？

[258: 住民くん（匿名）]

256さん、再内覧会がんばって！よかったらレポートも・・・
駐車場、やっぱり安い４Ｆが人気なんですね。
私も安い順に希望してるのですが・・・
もし外れても屋根つきになるので、まあいいか。

[259: 住民さん245]

駐車場は屋上が人気なんですね。1階かと思っていたのでちょっと意外でした。
我が家は車の大きさの関係で1階しか停められないので
色々選べる方がうらやましいです。
数年後に、また抽選ができるといいですね。

[260: 住民さん（匿名）]

駐車場の抽選、本日ですね。

我が家は利便性を考えて、ちょっと高いですが１Ｆ駐車場を
上位にして希望を出しました。

４Ｆ（屋上）の価格はたしかに魅力的ですね。
金消会の際に質問してみたら、１Ｆと４Ｆ（屋上）が人気と
いうことでした。２Ｆ・３Ｆは、１Ｆの価格と大きな差が
ないですし、１Ｆを経由しないと人も車も出入りできないので
人気があまりないことに納得でした。

２Ｆ、３Ｆの価格はそれぞれもう少し安くてもよかったかな？
と思いますが、各階の価格設定を前提にして希望を出して
抽選したのですから、しばらくは条件変更も難しいでしょうね。

空きが出れば、（希望者の中から抽選の上で）場所を移る
というのは、ルール化して実施できそうですね。

[261: 入居予定さん226]

本日内覧確認会に行って来ました。指摘事項きちんとなおして下さっていて安心しました。プライベートガーデン中央に水がでる金属性の柱が何本かあったのですが、あれは夏に水浴び水遊びする為のものでしょうか？初めからデザインに入ってましたっけ？なかなかおもしろいです。しかし車寄せのあるセンターエントランスの屋根がパンフを見て想像していたより細くて強い雨のときは結局濡れそうですね。あと例のマックスバリュー側フォーマルガーデンの「パークウエスト東京」のネームプレートですが、全く変わってませんでした。一時期覆いがかぶさっているから評判悪くてなおすのでは？との期待があったのですが。残念！もう諦めるしかないのでしょうね。あとは、管理組合で一致しないと無理ですね。それからせっかく血流システムなのに、配達人が入るメールコーナーに続く自転車置き場横の柵のある低い塀からひょいっと乗り越えれば誰でも侵入可能です。そこまでする空き巣はいないですかね？完全なセキュリテイーってないんでしょうかね？もう少し塀を高くするか、中が見れないようにするとか？どなたか良い案ないですか？

[262: 住民さん239]

> 260さんへ
内覧確認会お疲れ様でした。
指摘事項がきちんと直っていたとのこと。よかったですね。

さて、ネームプレートの件ですが、私も「見直し賛成派」です。
私にとっては日本語表記はない方がよいと思いますが、お年寄りの方が
訪ねて来る時に親切でないという意見もありそうなので、百歩譲って
パンフレットの表記のように英語と日本語を少し離して配置して欲しいと思います。
（できれば、その間にパンフレットのようなラインを入れて欲しい）

機能的に欠陥がある訳ではなく、意匠（デザイン）の問題なので
瑕疵とまでは言えないかもしれませんが、この掲示板を見られている人が
内覧確認会の際に「強く主張」すれば、きっと長谷工や双実の方に
伝わると思います。多数の方の賛同がありそうなので、
粘り強く主張していきましょうよ。

[263: 住民くん（匿名）]

↑賛成です。
パンフレットのロゴデザインと全く同じにすればいいものを
あの取って付けたような日本語部分は一体なんなんでしょう？
新しいものに取り替えろ、ではなく、外せ、という要求なら
費用もかからないですしね。

英字だけだとお年寄りに不親切って、難しい単語じゃないんですから。
「年寄りだからってバカにするな！」って言われますよ。（笑）

[264: 匿名]

確認会という呼び方、まるで「内覧会指摘事項の確認するだけですよ〜。」って感じにとらえられるんですが、新たな指摘事項ってあげる事できるんですかねー。内覧会の時に認印おした記憶があるけど、あれって「内覧会終わり!!あとは確認するだけ!!!」って意味合いに思えて・・・。確認会終わられた方教えていただけますか？追加指摘はできるのか。再確認会はあるのか。

[265: オール殿下]

私もネームプレートの見直しについては「賛成派」です。
ちらっとしか見てないので、それほど気にならなかったのですが、不評との意見が多いので、内覧確認会で一言物申してみたいと思います。

物件引渡し前に何とかなるのであれば良いですが、引渡し後に管理組合で協議の上、修正ってのは、「う〜ん....」って感じです。位置を直す、取り外すだけなら良いですが、字体そのものを変更する等のお金がかかる場合は、個人的には賛成できません。

きっと修繕積み立て費とかから費用を捻出する事になるわけですから、そうなるとそんな細かい事にみんなから集めた大事なお金を使うのは反対です。

そうならない為にも、引渡しまでに何とか修正してもらえる様に、私も協力させていただきます。261さんのおっしゃるとおり、皆さんも強く主張していきましょう！

[266: 入居予定さん226]

260です。ネームプレートの件では皆さんご意見頂きありがとうございました。ところで確認会でまた新に、というか前回気がつかなかったかも知れない点がありまた指摘させて頂きました。方法は前回の用紙に追記していき番号をふります。追加の分の確認はまたされますか？とのことでしたが、家が遠くて日をつくれないのでうちは入居の時に確認することにしました。。

[267: 入居予定さん256]

昨日、確認会へ行って来ました。
今回も天気がイマイチで電気の無いリビングと和室は良く
見ることが出来ませんでした。
でも、部屋の中は全体的に汚れていてクロスとか床とか
シミや泥が落ちていたりしました。
これからルームクリーニングしてもらえるのかと思っていた
のですが、既にクリーニング済みと聞いて驚きました。
これから水性のワックスをかけるそうで、そうすれば床は
少しキレイになるでしょうか・・・・。
もちろん入居前に自分達で掃除はしますけどね。

内覧会に比べて地味な感じでしたが、新聞等の勧誘に無意味
な時間をかけずにすみました。

これから確認会の方は良い天気に恵まれると良いですね！

[268: 入居予定さん256]

ところで皆様入居の日はお決まりですか？
私達は主人の仕事の関係上、なかなか引越しの日を決められず
今から引越し業者を手配したりとバタバタしています。
皆さんナヴィエ(三協)を使うんですか？
前のスレを見るとアークを使う方もいらっしゃるみたいですが
今から手配しても、殆どの業者に一斉入居は受け付けていない
と断られてしまいました。

三月入居の皆さんはどこの業者に頼まれたんですか？
三月中は料金も高いし4月の入居にしたいのですが、今のアパート
を三月中に出ないといけないので困っています。
よろしければ情報を教えて下さい。

[269: 入居予定さん256]

昨日の確認会で新しい指摘をバンバンしてきましたよ！
ちなみに再確認会もあるそうです。

[270: 入居予定さん256]

256です。
失礼しました、前々ページに引っ越しについての
皆様の書き込みがあるので、そちらを参考にさせて
いただきます。
最近この掲示板を知り、まだ全部に目を通しておりま
せんでした。これから目を通します。

[271: 入居予定さん256]

257＞住民くんさん

再内覧会に行ってきました。レポートも266に
書いてみました。
駐車場と役員の抽選の結果を早く知りたいですね。
明日電話してみようかな。