田無・パークウエスト東京★４★

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[22: 住民さん]

学校の机の足にささっているテニスボールは、机を運ぶ際に引きずるとうるさい！という問題を解決する、というのを以前聞いたことがあります。床にも机にも優しい、というメリットがあって、さっさと壊れたり傷んだりして税金の無駄遣いをされるよりいいですよね。設備のよい新しい、きれいな学校であるにこしたことはありませんが。財政難の折、西東京市に限らず教育予算が厳しく、ままならないところが多いようです。我が家は一番近い学校に通わせるのが自然なことのように思っているので将来は上向台小に通わせるつもりです。しかし子どもの幸せを考えてさまざまな選択肢に悩むのも親ならば当然ですし、そのときになったら我が家も悩むかもしれません。ただ、１８さんがおっしゃるように、ここでは学校のよしあしについては話題にしない方がよいでしょう。

[23: 住民さん]

早いもので今日で１２月
今日ＰＷの近くを通り周辺を
ウロチョロしてみました。
駐車場近辺などに植栽の木々が植えられたり
Ｄ棟などＭＲがあった場所の目隠しが外され建物全体の
感じが判るようになっていました。

工事の方も順調に進んでいるみたいで
夕方も遅くまで現場の方々が頑張っているみたいで
完成が本当に楽しみです。

[24: 住民さん]

毎朝通勤電車の窓から眺めてるとあまり変化が無いのですが、近くで見ると順調なんですね(^^

個人的に駐車場の北側のなんとかガーデン（ストリートガーデンでしたっけ？）がどんな風になるのかきになってます。

あそこは道が狭いので…。

[25: 住民さん]

ゼファーでは構造計算書の再確認を進めているようですが、パークウエスト東京については、予定がないそうです。理由は「他の事業主さんの関係もありますので・・・」と歯切れの悪い回答でした。もうすぐローン契約もあるし、きちんとした対応をして欲しいものです。姉歯と無関係というだけで安心できるものではありません。キャンセルするなら早いほうがいいし・・・

[26: 住民さん]

電話されたのですか？なんか心配ですね
再確認できるならしてもらいたいです。
どうしようもないのでしょうか？
同じ気持ちです

[27: 匿名さん]

何もしてくれないと思います
重要説明事項について質問しても
満足に答えられない双日
「600世帯分の事務処理があって　間違えてもしょうがない」
と発言する双日
そんな会社が他の事業主を巻き込んで調査をするなんて
汗をかくとは思えません。

あきらめましょう

[28: 住民さん]

今週の土日にオプション会が開かれたので、行ってきました。カタログは事前に貰っていたので、何にするのか大体決まっていましたが、やっぱり迷いましたね（＾＾；

こうやってひとつひとつイベント（？）をこなしていくと、さすがに実感がわいてきますね。

他の人が何を申し込んだのかが非常に気になりますｗ

[29: 購入検討者さん]

あきらめずに、みなが双日に再検査しろというべきだと思います。
実際、７社もあって彼らにしてみれば、検査料金なんて１／７ではないですか。
あれだけの大きい会社７つも集まってそれを行わないという事は、検査されると痛い場所があるからとしか思えません。
政治と同じで一人一人は弱いですけど、皆で行えば強い力になります。
本契約はもうそこまでせまっています。
できることをやっておくべきでしょう。

[30: 匿名さん]

法律に詳しい方教えてください

１．契約書　第１０条　瑕疵担保責任について

　　乙（双日他）は、本物件に隠れた瑕疵のあるときは、担保の　　責めを負う
　　とありますが、「担保の責めを負う」とは具体的にどういう　　ことでしょか？
　　
２．構造計算書の再確認を怠っていることを理由に契約を解除し　　手付金を取り戻す理屈はないでしょうか？

[31: 住民さん]

>「担保の責めを負う」とは具体的にどういうことでしょか？

法律家ではありませんが、おそらく「担保する責任がある」
という事でしょう。

乙（双日他）には、隠れた瑕疵（目に見えない部分の欠
陥）についても、責任があるという事が明記されているの
でしょう。

>構造計算書の再確認を怠っていることを理由に契約を
>解除し手付金を取り戻す理屈はないでしょうか？

実際に構造計算書が偽造されているわけではないので
出来ないのではないでしょうか？
もちろん、偽造が発覚して、我々買い主が要求している
本来の品質でなければ、契約は解除出来るはずです。

これは、重要事項説明書の6ページ「10.契約の解除に
関する事項」にある
------------------------
売主または買主が売買契約に違反して義務を履行しな
い場合、他の一方は相当の期限を定めた履行の催告を
行い、相手側がその期限を過ぎてなお義務を履行しな
いときは相手方に通知することにより本契約を解除する
事が出来ます。
------------------------
に該当すると思います。

既に払った金銭は全て返還された上に、売買金額の
20％相当額の違約金が発生します。

本日封書（引き渡し日程の案内）には、姉歯との関係以
外にも、構造設計に関しては各種法令を遵守していると
ありましたので、大丈夫だと思いますが、やっぱり心配で
すね:-(

引き渡し後に契約解除しても、双日が潰れてしまえば
お金も戻ってこないだろうし......。

[32: 住民さん]

switchのキャンペーンのフライパンとプレイヤー届きましたね
皆さんも入居で既に大きいのと小さめのフライパンが貰えて
入居時には置いてあるんですよね…
うちは前も少しIH使っていたので一式あり
フライパンがいっぱい…

[33: 匿名さん]

う〜ん。やはりそんなに甘くなかですか。双日リアルネットってコンプライアンス意識希薄そうだし期待度ゼロですしね。ローン締結まで再審査の要求をしつこくしてみます。

[34: 住民さん]

三菱自動車の騒ぎの時に、
「自動車業界そのものが信用ならん、うちの車も無償で再検査してくれ！」
ってトヨタに言っても、取り合ってくれたかどうか・・・

そもそも、売主側の負担で構造検査させるとして、その検査作業の妥当性をどう担保するのですか？
それとも、
「こちらで検査方法・委託先を決定するから、金はそっちが払え」
って交渉する？　ちょっと乱暴な気がしますな・・・

[35: 住民さん]

こちらから具体的に指定するのは無理かも知れませんが、長谷工の対応は何とかしたいですね。

設計施工を一貫して行ってるから、各種法令を遵守してるので問題ないという判断するのは如何なものかと。

性善説で考えられ、構造計算書の改ざんについて想定されていなかった状況において、確認するレベルが低すぎるのではないでしょうか？

調べた結果、問題ないかもしれないですが、それはあくまでも結果論であって、調べる前から問題ないと言う事が問題かと。

[36: 住民さん]

自動車の事件の際は、三菱から日産、トヨタへと飛び火しましたか?今回は、姉歯建築士の特異な問題として発生したのが徐々に拡大し、大手や性能評価制度の信頼性をも疑わせる事件に発展しているわけです。三菱問題と同列に論じるのはいかがなものでしょうか。

[37: 住民さん]

購入者から署名を募って、第三者機関（長谷工関連会社以外）による再確認を要求するのが一番良いのかも知れないですね。

ただ、同じ長谷工物件の掲示板を見てみると、それも必要ないのかもと思ってしまったりもします。

●グレイディア　／　GRADEA　【【４】】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39369/res/214-214

[38: 匿名さん]

この掲示板に移動になったら
急に静かになってしまいましたね
みなさんROMってるのでしょうか・・・

ところでローンの申し込みから2ヶ月が経過しましたが
結果の連絡はどうなったのでしょうか？
皆様は　いかがですか？

ちなみに私は住友信託で申し込みました

[39: 住民さん]

>>37さん

私も住友信託ですが、まだ連絡ありません。
便りが無いのは良い便りだと思っています。

審査が通らなければ、そもそも返済計画に
無理があったんだと思って諦めがつくので
私的には、どっちでも良いかなぁと思って
ます（＾＾

[40: 住民さん]

住友信託は２００件以上も申込があったため、当初１２月上旬だった回答が１２月末になるとのことでした。

[41: 匿名さん]

仮審査の回答も来ない・・・
せめてそれだけでも早く欲しいです

[42: 住民]

ふと思ったのですが
各部屋やトイレなどドアストッパーはついているのでしょうか？
オプションにはなかったですよね？？
知ってる方いらっしゃいますか？

[43: 住民さん]

大概の長谷工物件には付いてませんよねえ。
万一指挟みなどの事故が起こった場合、不動産はＰＬ法適用外とはいえ、
他の法律を基に訴えられる可能性がないとは言えないでしょう。
また「これだから長谷工物件は・・・」と評価を下げる一因にもなっていると思います。
（そのようなネット上の記事も見ました）
だったら少々コストがかさんでもつければいいのに、と思うのですが、
長谷工さんは頑としてつけないのが不思議です。
（今回、サッシの指挟み防止器具は、オプションという苦肉の策をとった模様ですが、
ドアストッパーの紹介は無かったですね）。

費用さえ買主が出せば、交渉次第で内覧会後につけてくれるかもしれません。
また、どうしても欲しい人はホームセンターで買って自分で取り付けてはいかがでしょうか。
（直床なので床設置タイプは施工が難しいのかな？）

あとは下部隙間に挟むゴム製のストッパーもありますよね。
あれなら安いし、機能的には充分だと思いますけど。

[44: 住民さん]

早速のレスありがとうございました
長谷工物件にはほとんどついていないのですね
今まで賃貸で普通の賃貸マンション、財閥分譲や
戸建など住んできましたが何処もついていたので
（それは賃貸だから？）
そのくらいついているものだと思っていましたが
やはりついてないんですね
そうですね！挟むストッパーで全然構わないと思います
ただ、ついていると思っていてついていないと知り
結構ショックでした(笑）
実は和室に障子がついていないというのにもびっくりでした
和室にカーテン？？というのもイメージが湧かなく
カタログなどを見てなるほど最近はモダンなカーテンもあるんだ！
と知りました（凄い年寄りみたいで恥ずかしいですが）
当たり前ではないですがスロップシンクも欲しかったですね。
他にもこんなのもついていない等というのがあるようでしたら
是非教えて下さいm(__)m

[45: 住民さん]

マジレスすると、床暖もウォシュレットもついとりませんです、はい。
他にもこんなのも知らない等というのがあるようでしたら
是非教えて下さいm(__)m
・・・契約前に確認しましょうよ。
管理規約とかも確認されていないのか？と勘ぐりたくなりますわ・・・

[46: 住民さん]

なんか感じ悪いですね
スレをたてても批判されそうで…
ここが盛り上がらないのはわかる気がします

キャンセル住戸発生してますね

[47: 住民さん]

辞退住戸発生ということは手付けを捨てたのか
ローンの審査が通らなかったんでしょうかね（ドキドキ）
うちも住信ですが年内中に連絡がくるのかどうか…
まわりには引っ越すと言って入居できなかったら笑えます

[48: 匿名さん]

現時点でキャンセルが無くても
見込み客の確保のために
キャンセルあり　問い合わせしてくれ！　って
不動産屋さんはPRするんじゃない？
突然　キャンセルになって　その時点で
見込み客探してちゃ遅いから

[49: 住民さん]

でも前はキャンセル発生なんて書いてなかったですよ？

まあそれはともかく、
構造計算書再点検実施の報告が来ましたね！
これで良い結果であれば
この件からは気持ち的に安心できそうですね

[50: 住民さん]

ちょっと前まではＨＰ上の表記も、
完売→キャンセル発生→完売→キャンセル発生
を繰り返してたんですよ。
最近はキャンセル発生のままにしてあるところをみると、
47さんの言うとおりなんでしょうね。

構造計算書再点検の件では双日を見直しました。
まあ、問合せへの対応コストやキャンセルのリスクを考えれば
そうした方が安いものでしょう。
結果がいつ出るのか、金消前なのか、引渡し前なのか、
ちょっと疑問ですが。

[51: 匿名さん]

なんか大量に冊子が届いたと思ったら、引越しの日付を送れと
長谷工の引越し会社（聞いたことねぇ）の案内。
その上、うちを選ぶと管理会社なので引越しの際にエレベーターの
使用やら滞りなく使えますよ‥って、自分の所だけ優先的かよっ！！

メールアドレスにもかなり疑問符つくよ。
アドレスの後半部分が、このマンションを特定できるようになっている。
ありえねぇ！！！使えねぇ！！
メールアドレスやりとりする際に、どこに住んでますよぉと住所こみで
送るようなものなんですけど。
この個人情報を気にする世の中で、気にしなさすぎ。配慮なさすぎ。

もうちょっと、考えて欲しい。

[52: 住民さん]

内覧会の日時も決まりましたね。
今日、現地周辺を久々に歩いてみました！
エントランスに大きなガラスの扉が入ったり
駐輪場が整備されていたりと工事の順調な進み具合でした

あと３ヶ月もすればここに住むんだ〜と
ワクワクして来ました。

来月の内覧会が今から楽しみです。

[53: 住民さん]

完成引渡しまでいよいよですね。　これから金消契約、内覧会、引越準備やらで、あっという間にやってくるでしょう。
内覧会の日程は、すべてが平日ということで、土日にしか休暇が取れない人は、そうすればいいのでしょう！　
購入者側には厳しい対応ですね。

[54: 住民さん]

そうなんですよ。金消会も平日、内覧会も平日、確認会も平日。
なんて配慮のない事でしょう。釣った魚には・・・って感じありありでなんか不快です。電話で土日対応をお願いしたのですが、ダメでした。役所か？って感じでしたよ。

[55: 住民さん]

お願いしてるようではダメかもしれませんね。
土日でなければ対応できない、したがって引渡しにも応じられない、
くらいの気概を見せればアッサリ折れるのではないでしょうか。
多分土日を設けていないのは、希望が集中するであろうことや、
平日組の不公平感を配慮して、ではないでしょうか。
粘り強く交渉した人たちには、こっそり土日対応する計画まで、
売主側はしたたかに用意している・・・

以上すべて憶測で物言ってますので、あしからず。

[56: 住民さん]

http://www.sojitz-ud.com/bukken/park611/index-park611-f.html
↑なんだよ、「販売戸数/総戸数：20戸/611戸」って、
２０戸もキャンセル出てんの？
それって完売って言うのか？？

[57: 住民さん]

今日新年お初で、現地へ行ってきました。　いよいよ完成間近って感じで、外部周りの工事もバンバン行われていました。
でも残念な事に、マックスバリューの駐車場側（多分Ａ棟になると思います）の壁面や、Ｊ棟の西側のタイルがかなり凸凹でした。あのまま補修なしで引渡しを受ける事になるのでしょうか？
昼の1時頃に行ったのですが、陽の当たり方によるとはいえ、ひどい状態だと思います。　今度の内覧会は各住戸部分のみなのでしょうから、外部とか共用部分とかは誰が検査合格を出すのでしょうか？　姉歯の問題は全く無いとの返答はあったものの、姉歯の関わったヒューザーのマンションの外壁ってひどく波打ってましたのを思い出した事もあって少し不安になりました。　まだ外観だけだったら何とか我慢のしようもあるかも知れないのですが、そのうちタイルが剥がれて、第三者に怪我をさせてしまったなんて事態になれば、建物所有者の責任を問われる事になるのでしょうから、やはりクレームを入れるしかないのでしょうか！

[58: 住民さん]

まずは写真でも撮って、世間のマンションの標準的なタイル仕上り状況と
比較判断できる専門家へ意見を請うてみてはいかがでしょう。
素人の主観だけでは売主は動かないでしょうから。

残金決済前に行うのが理想ですが、最悪入居後でも２年以内に瑕疵を証明すれば、売主負担で直せます。
組合として検査依頼すれば金銭的負担も軽くなるでしょうし。

私も今度マックスバリュの駐車場から眺めてみたいと思います。

[59: 住民さん]

今日の１５時ごろ、マックスバリュの駐車場からＡ棟の東側外壁を見たのですが、
とくに「ひどい状態」は見つけられませんでした。
陽が当たっていれば判るのかもしれませんね。でも、
もしその程度の凹凸なら許容範囲かな、と。
むしろ剥落したり、雨水が浸入するような施工の方が怖いですが、
それこそ見た目では判断できないですしねえ・・・

少なくとも、異常に対し速やかに発見・対処できるよう、
住民みんなでしっかり管理していきましょう。

[60: 住民さん]

58さん56です。　確認ありがとうございました。
少し安心はしましたが、引渡しまでは、気を緩めることなく
各所に気を配っていきたいと思います。　

[61: 住民さん]

　双日から「日本建築構造技術者協会所属の構造建築士」に依頼して再点検する旨のお知らせが来ていましたが、住まいサーフィンに投稿している建築家、碓井民郎氏の見解では、「協会所属の構造建築士」ではなく、「協会」そのものに依頼して再点検しなければ、信用出来ないそうですね。
　双日に言っても多分やってもらえないでしょうから、本当の安心を得るためには、入居後管理組合で「協会」に依頼してやってもらうしかないのではと思います。

[62: 住民さん]

碓井さんねえ・・・
それはさておき、今回の再点検の結果はいつごろでるのでしょう？
引渡し前に結果が出なければ意味ないと思うのですが。

[63: 住民さん]

確かに。入居してしまうと圧倒的に立場が弱くなりますからね。

ところで、今週号の週間ダイヤモンドに新築マンションの格付け記事があり、パークウェストも取り上げられていました。
この点数をどう評価すればいいのかよくわかりませんが。

[64: 住民さん]

まあ無邪気に喜びましょうよ。東京市部部門で5位でしたね。
うろ覚えですが、5点満点で評価項目が20個くらいあったかな。
他のランクイン物件（7位まで掲載）と比較して低かったのは、
交通利便性が2点、資産性が3.5点あたりでしょうか。
駅徒歩14分だから仕方ないですね。
その分周辺環境や買い物利便性では文句なしの5点でした。

[65: 住民さん]

そう、東京市部部門5位、いいんでないかい。情報、感謝感謝。
でも、このところめっきり投稿数が少ないんでないかい。
PWの今後どうなるんだろう。かつて石油ストーブの問題、新設道路問題、布団干しの問題とか色々ワイワイ言ってた頃が懐かしいね。マアどうでもいいと言えばそうだけど。もうすぐ、金消会、内覧会。ヤー忙しい。とはいっても、構造問題、やはり不安。再点検結果は、問題無しに決まっているだろうけど。　　ホンマカイナー？ってとこでんな。

[66: 住民さん]

金消会、内覧会、入居説明会・・・と
今後は行事（？）が目白押しですね。
きっとそんなこんなしている内に入居日がやってくるのでしょう。
ところで先日、再点検の件を双日に問い合わせをしてみました。
そしたら「数多くの物件を順番に再検査しているので時間がかかり、
まだハッキリいつまでに再点検結果がでるか返答できません。
でも金消会には間違いなく間に合わないと思います」との事でした。
内覧会までにはわかるかなぁ・・・。
またつい先日、マックスバリューの駐車場から現場を見てきました。
中庭などもそれなりに形になってきていて、
着実に工事が進んでいるようでしたよ。
何事もなく無事に新生活が迎えられるよう、皆で祈りましょう♪

[67: 住民さん]

今日友人に聞いたのですが、阪神大震災で倒れたマンションって
長谷工が建てたマンションですって。
本当でしょうか？
御存知の方どのたかいらっしゃいませんか？

[68: 住民さん]

どのたかも加藤鷹もいないんだが、
友人は選んだ方がいいぞ。

[69: 住民さん]

MRでは長谷工物件倒壊はない（書いてあった？）
と聞きましたが沢山倒れてたらそんなこと書きますかね？
気になるようなら長谷工に聞いたらいいんじゃないですか。
長谷工を信じるか、友達信じるか…

[70: 匿名さん]

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf
ここにはこう書いてありますが
友達の情報源は？

[71: 住民さん]

先日の金消会のときに生協を玄関前まで持ってきてくれると
いうのがありましたが、
新聞も玄関前まで持ってきてもらいたいですよね？
現在住んでいるマンションは中規模のオートロックで
新聞はポスト投函なのでエントランスまで取りに行くのが
面倒なのですが、大規模マンションの場合どうなのでしょうかね？
オートロックだと難しいのでしょうが
24時間有人管理なのだから何社か指定して
指定の新聞屋ならエントランスを開けて貰い
玄関前配達を可能にできたらいいと思いませんか？
住民まとめると大契約なのだから、こちら側から要求すれば
サービスや割引などの条件も可能ではないのでしょうかね？
入居の忙しい時に煩く新聞屋に来られたら嫌だし
個々に契約して新聞屋の楽なようにエントランスポスト投函に
なってしまったら嫌だな〜と思うのですが…
生協のように事前契約に来て貰っていたらよかったのにと
思いますが金消会も終わってもう遅いですかね？
どう思いますか？