田無・パークウエスト東京★４★

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[142: 住民さん]

どなたか引越しの見積もりの件で教えて下さい。
大人２人、子１人、現在２ＬＤＫに住んでいます。
これをナヴィエさんに頼むとどの位の見積もり額
なのでしょうか？もちろん荷物の量にもより一概
には言えないでしょうが。。。
もの凄い額になったらどうしよう。。。なんて。
先日、ナヴィエさんに問合せたらトラックのｔ数
で引越し人員が決まるとか。
２ｔ→２人　３ｔ→３人
ちなみに引越し日の連絡がないので聞いたら、
３/２５で申し込みが６０件近く。現在調整中との
事でしたが（まだそんな時点？）、１件２時間
だと１日に受け入れ化可能なのは多くて２０件〜
３０件までとか。
どういう基準で受け入れし、万が一その日程でもれ
た人はどうなる？もれるなら早く連絡してもらわ
ないと他の業者を探さないといけない。

[143: 住民さん]

>141さんへ
金消会の際に聞いた情報ですが、あふれた日は他の日に変えるよう個別調整し、それでだめなら、最悪抽選するといってましたよ（抽選日は不明）。あと、１日の限度件数の話は私も聞きましたが、ナビエ（幹事：三協）の限度ではなく、パークウエスト全体のリミットでしたよ。エレベータの数から試算しているようで、他の引越し業者であっても、事前登録のない日の引越しはたぶん、だめだと思います（他の人にも迷惑かかりますし）。ですので、他の日に変えられる余地があるのでしたら、抽選を待たずにナビエさんと日程調整した方がよいかと思います。

[144: 住民さん]

金消会の説明では、
「敷地への搬入口が３箇所なので、一箇所７件まで。よって一日に２１件まで。
完全先着順。毎朝、受付を開けたときに、入居者とトラックがセットで揃っている住戸より、２時間づつ割り振っていく。
事前に時間帯整理したいところだが、渋滞や、入居者−業者間の調整不足で、
割り振りどおりに上手く行かないことが多いため、やむを得ずこの方式にしている。
スケジュールさえ許すなら、平日、４月以降の方が絶対オススメ。」
とのことでした。
その場で「ウチはアイミツ取るから」とはっきり言ったのですが、
別にいやそうな顔もせず、あーそうですか、って感じだったね。＞名冷え

[145: 住民さん]

142さんへ

情報ありがとうござました。我が家は他の日の余地がなく、
ナヴィエさんが沢山申し込みあってこの日は無理かもー
なんておっしゃったので焦ってしまいました。
無理なら他の業者？と一瞬思ったのですが、受け入れの
限度が業者の問題でなくパークウエストのリミットという
事ならば他探しても一緒ですね。
トラブルなく、皆が円滑にいけばいいですね。

[146: 住民さん]

そろそろ引越しも真剣に考える時期になってきましたね〜。
我が家でもナヴィエをはじめ、数社で見積もりを取りました。
正直な感想として・・・。ナヴィエは高かった！
ネットで一括に見積もり依頼をして、返事がまるでない所が数社。
連絡はきたけど「一斉入居はお断りしている」という所が多数。
とりあえず訪問見積もりまではしてくれたけど、前出の「明らかにやりたくなさそうで、
高めに見積もりを出してる（と思われる）」所が一社。
でも！何と！ナヴィエの見積もりは、そこよりも高かった・・・（爆）。
他のスレで「どこの業者がいいか？」っていろいろありましたけど、
その時の混雑状況やその業者の考え方によっても変わってきそうですよね。
でも「各支店」と「担当者」によっても対応は大きく異なると思いました！参考までに・・・。

[147: 住民さん]

>141さんへ

我が家も大人２人、子１人、現在２ＬＤＫに住んでいます。
昨日ナヴィエさんに見積してもらいました。
家族構成などが同じですので参考になればと思い書きます。

トラックは３ｔ車が１台で作業員は３名です。
荷造り荷解きは自分たちでしようと思うので単純にトラックへの荷物の出し入れと運搬の費用で約１５万円です。
内容はトラック代（運賃）が４万５千円、作業員料（３名）が６万円、養生費保防料が４万円です。（税別）

３月２４日を希望していましたがあまりにも多いので２２日、２３日へ変更してもらいました。この２日ならまだ余裕があって早めの申し込みなら大丈夫！と言われました。
ただし先着順になるので早い時間から作業を開始したい場合は前日に荷物をトラックへ積み込んでおくという方法もあり、これには６万円がプラスされるそうです。

我が家はまだナヴィエさんに決めたわけではありませんが、やはり高い！と思うので他にも見積を取ってみようと思います。
しかし、ユアーズさんとダックさんには断られました。
ハートさんもそんな雰囲気です。

参考になりましたでしょうか？

初のカキコでした。今後もよろしくお願いします！

[148: 住民さん]

１３５さんへ。うちも日経ですが、２年も先の契約までしていられないので、毎日から半年、読売から半年にしてもらいました。３ヶ月ずつでもよかったかも。

[149: 住民さん]

138です。
実際に子供が通学しているのではないので
給食・クラス変えとかは判らないです。

お役にたてなくてスミマセン…

また余談になりますが、今日マックスバリュウに
行った時は丁度、市内の小学校の下校時間になる時刻
だったみたいで市内の防災無線で市民に向けて

市内の小学生が下校する時刻です。
市民の皆さんの協力で犯罪を未然に防ぎましょうと
放送で呼びかけをしていました。
西東京市は色々と下校時の子供を守る努力をして
いるようですね。

[150: 住民さん]

今日、内覧会でした。和室の押入れの上段に天袋のようなものが付いておらず、モデルルームとの違いを指摘しました。モデルルームの図面を持ってこられ、「もともと天袋はついていません」と言われました。モデルルームで営業さんに「天袋が付いてます」と案内されており、友人が住んでいたマンションの押入れと同じだったので印象に残っていました。皆さんの押入れには付いていましたか？それとも私の勘違いでしょうか。どなたか教えてください。

[151: 住民さん]

135さんへ

新聞ノンポリのうちは、3ヶ月ごとに朝日・読売・日経にしました。
おかげでギフトカードをそれぞれからいただき、計５０００円となりましたよーーー☆
新聞販売店各社が問題ないなら問題ないかな、と思ってますが。

[152: 住民さん]

140さんへ
隣の芝久保小に子供を通わせています。
上向台小の情報でないのですが、参考までに。

芝久保小では、クラス替えは2年に一度です。
配達ではなく校内の給食室で作られたものを食べさせてもらっており、
リクエスト献立、バイキング給食、セレクトメニューなどが毎月必ずあり、子供は満足しているようです。
特にバイキング給食は、社会科見学など給食のない日の食材費を使っているそうで、豪華とか。
市内の小学校は大きくは違わないのでは？

ちなみに我が家は引っ越しても越境して芝小に通わせます（少数派？）。

[153: 住民さん]

住宅情報ナビの用語集ページ
http://www.jj-navi.com/edit/dictionary/te.html
には絵入りの解説がありますが、この(2)のことですよね。

参考になるかどうかわかりませんが、
H7タイプ−天井高2550mmの部屋の展開図を見るに、
・・・びっ、微妙。
ふすまはちゃんと二段ある（上に小さいふすまが付いている）のですが、
中の棚は床から600mm、1500mmの二段しか描かれておらず、
小さなふすまの下枠：2170mmのところには（三段目の）棚がありません。
上のふすまは見た目だけってことかな？？
まあ建具を長くしすぎると、重かったり、長期変形しやすくなったり、
特注になるとコストがかさむので、こういう「見た目だけの天袋」を設計したのかも・・・。

[154: 住民さん]

今、芝久保小に通われているなら、越境して通わせた方がいいかもしれませんね。
越境たって、そんなに遠くないですし。
西東京市の小学校って、給食、校内で作ってるんですね。
うちは給食センターからの配送だったなあ。

[155: 住民さん]

152さん、情報ありがとうございました。
質問ですが、レスに書かれている
「部屋の展開図」ってどのようなものでしょうか？
それは、契約書などに入っているのでしょうか？

[156: 住民さん]

152です。積もってますねえ。

展開図は、部屋の上下方向の断面図です。
契約関連文書ではありませんが、
売主側より参考資料として提示させたものです。

ただし、私の勘違いがあるといけませんので、
149さんが今後売主側と交渉される際は、
ちゃんと149さんの部屋の設計図書なり、施工図なりを
提示させて、再度確認なさったほうがよろしいかと。

でもご指摘は「MRと違う」という事ですので、
MRの図面をごらんになったのなら充分かな？

[157: 住民さん]

146さんへ

141です。
引越し見積もりの件、ありがとうございました。大変参考になりました。来週見積もりに業者が来る予定なんですが、いくらくらいなのかまったく想像もつかなかったもので。
業者を使っての引越し経験もないので、高いのか安いのかもよくわからない状態。でも、ナヴィエさんは皆さん高いとおっしゃっているので相場より高いのでしょうね。
うちも何社から見積もりとる事にしました。ありがとうございました。こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。
入居後はキッズルームかなにかでお会いするかもしれませんね。
楽しみですね！

[158: 住民さん]

どうやら、残り1戸のようですよ！嬉しいですね。
我が家は未就園児がおりますので、キッズルームはすぐに利用させていただくことになると思います。早いものであと1ヶ月半、皆様どうぞよろしくお願いします。

[159: 住民さん]

ずいぶん前のレスにすみません。８４さんのご主人は一級建築士をされているとのこと。そのような専門のご職業の方でも購入を決めるマンションならとまた少し安心しました。ところで全然関係ない話ですが、建物の半壊と全壊の違いをどなたか教えて下さい。

[160: 住民さん]

１３５です。１４７さん、１５０さん有難うございました。参考にします。
引越しの件ですが、我家は同市内、３ＤＫで家族３人、４月第１週の土曜日で、朝便だと１５万、午後便だと１２万が
ナヴィエの見積もりでした。３ｔロングのトラックです。他社はやはり断られる所が多いみたいです。
午後便は遅くなるかとは思いますが、片付けはゆっくりやるつもりなので午後便にしようかと、思います。
３月一杯はやはり高いみたいですね。

[161: 住民さん]

内覧会に行ってきましたがすっかり舞上がってしまい
ドアストッパーがついていたかどうか
見てくるのを忘れてしまいました…
自分の記憶ではついていたっけな？と
汚れなどいろいろ見ていましたが
金具などチェックをした覚えもなく
ついていただろうか？と、思ってきました
全部屋の扉についていましたでしょうか？
全棟に標準装備でついていたのでしょうか？
見られた方よかったら教えてください

[162: 住民さん]

ドアストッパーですが、うちの場合、リビングの入り口にだけ付いてました。
洋室にはついていません。

[163: 住民さん]

天袋の件ですが、ふすまも一枚でした。
あの上段の大きな空間に何を入れるのか・・・
確かに悩ましいつくりですね。

[164: 住民さん]

とってもつまらない質問です。
我が家はキッチンの吊戸棚を無くしてオープンにしましたが、
システムキッチンが引き戸のためにフキンなどをどこにかけていいのか
わかりません。材質がザラザラしていて吸盤も無理のような気がします。
オープンタイプを選んだ方はフキンかけをどうされる予定ですか？

[165: 住民くん]

ドアストパーってどういうものか分からなくなってしまったんですが、
「当り防止具」も「ドアの固定具」も、ドアストッパーと言うのならば…
（建具業界のホームページを見たのですが。）

トイレ、マルチクローゼット、洋室の開き戸の全てに、壁にドアノブが当たらないようにするための「戸当り防止具」（＝ドアストッパー？）のみが付いていました。
洋室の引き戸にも壁と戸が直接当たらないようにする「戸当り防止具」が付いていました。杖先のゴムみたいな台形のものです。

そしてリビングの入り口には、ドアの固定装置であるところの「（狭義の）ドアストッパー」がついていました。引っ掛けるタイプでしたよ。

[166: 住民さん]

160です。教えていただきありがとうございました
ストッパーはリビングだけでしたか。
個室戸にもついていたらうちはついていなかったな〜
と思えてきて、ついていなかったら
つけて貰えるのかしら…と思っていたところでしたが、
リビングだけならちゃんとチェック
した覚えがないのでちゃんとついていたら良いな〜と。。
確認会ではちゃんと見てきます

[167: 住民さん]

１６０です。ありがとうございます。ストッパーは
風などで勝手に閉まったりしないように
ドアを開けて固定する金具の事をいいました
リビングの戸の下に金具ついていたんですね
うちもついていることを願ってます

[168: 住民さん]

内覧会行ってきました
汚れや傷などはまぁいろいろありましたが
うちは点検口が図面には書いてありましたが
図面訂正もなく実際には点検口がついていなかったり
（別に自分的にはいらないのですが）
ライト位置が図面よりずれていたり
（今更良いとしましたが）
一見みたところわからない部分のクロスの貼り忘れ、
床下のやわな取り付け…
外壁ですが補修跡なのか？
まだら塗りで牛の模様のように
見栄えが汚いところがたくさんあり（言いすぎ？）
何か上の方にせんべいのようなのがくっついているのもあり
そのうち落下でもしてきたら怖いな〜と、
補修だとしたら下手くそだな〜と…
まだ行かれていない方、もう内覧終わられている方多い
と思いますが外壁みてきてください…
直してくれるなら別に良いのですが
確認会ではしっかり見てこないと…です。

[169: 住民さん]

え？「せんべい」って本物のせんべいですか？工事の方が食べて、つけた？それとも壁の塗そうのはがれとか？どっちにしろ何か怖い．．．　　ところで西東京市のごみの区分をどなたか教えて下さい。燃えるごみ、燃えないごみ、ビン缶、ペットの４種類でよろしいのでしょうか？ごみペール購入の際に気になったので。

[170: 住民くん]

点検口については、私も同様の指摘をしましたが、
長谷工さん曰く、各部屋にあるものではなく、
特定の階にあるものだそうです。
なんでも中の管のつなぎ目がくる階にだけあるそうな。
そういえば図面にも
「○に▲　点検口（点検清掃口設置箇所一覧表参照）」
と書いてありました。

ま、逆に点検のときに点検員さんを招き入れなくていいってことで、よかったかなと。

[171: 住民さん]

バルコニーのお隣との境にある、
蹴破って避難できる目隠し板、
あれ、低くないですか？

私180cmあるんですけど、
背伸びするだけで、隣がのぞけてしまうんですが・・・

[172: 住民さん]

確かに防火壁低いですね。せめて上部に目隠し板でもあればいいのにと思います。
いつか管理組合に目隠し板を提案したいですが、戸数も多いし否決されてしまうかな。

[173: 住民さん]

169です。ご説明どうもありがとうございました。
（点検清掃口設置箇所一覧表参照）ということは
設置階などが書かれている一覧を見て
判断ということなのでしょうか。
ついていない部屋にも皆記載されているということなんですね。
排気口や雨樋の訂正など他にもいろいろ訂正箇所があったので
一緒に訂正してくれればよいのに…と思っていたので
とりあえず図面訂正依頼を出してみました。

>168さん
せんべいの件ですが変な表現をしてしまいすみませんでした(笑
下から見上げてたぶん工事で使用した足場の壁つなぎ跡？
をシーリングなどで埋めたりするようなのですが
たぶんそういう部分のモルタルの様なものが浮いていて
下からみると、せんべいのような厚さのが
くっついているように見えたので剥がれて落下してきたら
危ないかな〜と思いました。

[174: 住民さん]

現在も西東京市に住んでいます。
ゴミは燃えるゴミ・不燃ゴミ・ビン缶などの他に
古新聞、雑誌、古着などを出す日があります。
入居してから出す日の詳細は分かりますが…

参考までに現在の芝久保地区の曜日詳細を書いておきますね。
燃えるゴミ：月・木
不燃ゴミ：火
古新聞・雑誌など：水
ビン・缶：金　です。

ここ数年、出す曜日なども変わっていないので
春からもこの日程だと思います。

[175: 住民さん]

172=167の間違いでした。すみません

[176: 住民さん]

168さんへ

ごみの種類は、曜日ごとに収集されるもの以外にもあります。
「ペットボトル」と「白色トレイ（肉・魚などの）」は、常時回収箱が設置されてる拠点回収場所があります。
PW程の規模ならば、この回収箱も用意されるのではないでしょうか。

ちなみに我が家は、その他に「牛乳パック」も分別してます。
これは市の回収ではなく、近所のスーパーに買い物ついでに出してます。

[177: 住民さん]

173さん 175さん　詳しく教えて下さってありがとうございました。参考にさせて頂きます。　163さんへ　我が家も吊戸棚なしのオープンにしましたが、最初からわかっている事ですが収納が減ってちょっと心配です。タオルかけの事まで考えてませんでしたが、何とか工夫して使っていこうと思っています。

[178: 住民さん]

いよいよ明日は最後の内覧会ですね。
とはいえ、特別日程の人はいるでしょうし、再内覧会もありますので、一言。
100円カサ持ってってください、先端が金属のやつ。
で、その先端で、ベランダや外廊下の床を軽くこすってみましょう。
ここの床には凹凸のある防水シートが貼られています。
ちゃんと貼られていればあまり音はしませんが、
見た目は変わらなくても、剥れて浮いているところは、明らかに違う大きな音がします。
防水シートがきっちり貼られていないと、いずれ雨水の浸入を許して、
建物の劣化を早めます。
はがれてることが多いのは壁との境目です。
みんなで手分けしてチェックして、早めに直させましょう！

[179: 入居予定さん]

長○工さんのあまり良くない噂はいろいろありますが、私個人としては長○工さんをかなり期待していた、というか信頼していました。
理由はただ一つ、「日本一のマンション建設会社」という実績と経験があるからです。パークウエストは工期も余裕があるように見受けられたので内装は丁寧に仕上げられていると思っていました。
しかし内覧会の帰りは嫁さんと暗い雰囲気となってしまいました・・・。マンモスマンションはしかたないのですかね・・。年末竣工の友人のマンションを見せてもらったのですが、全く聞いたことのないデベロッパーと建設会社なのに「キレイ」な内装ですごく丁寧な対応をしていただいたみたいです。その後だったのでショックが大きかったです。
皆さん内覧会の感想はいかがですか？

[180: 入居予定さん]

そうですね。丁寧なつくりかどうかは内覧会の帰り道なんとも気が抜けた感はありました。モデルルームのイメージが強かったのでオプションマジックにひっかかってしまったところは多々ありますが、今迄賃貸や社宅住まいだったので、やっぱり分譲は違うなと思いました。大規模マンションは広い敷地に建てているため、中庭やエントランスなどの共用部分がゆったり開放的ですから（そこも半分は自分家の敷地だみたいな愛着があり）総合判断で環境的にはすごくいいんではないかと感じましたよ。

[181: 入居予定さん]

マンションに限らず、同じものを見ても人の感想は多種多様ですよね。
長谷○さんは良くも悪くも評判を聞くので、私も内覧会までは不安がありましたが、
確かに「狭っ！」と思ったものの（苦笑）、概ね満足しています。
特に中庭は芝生が青づいてくるのが楽しみです。他にも色々共用部分があるし、
皆で愛着を持って大切に住んで＆使っていけたらいいですね。

[182: 住民さん]

内覧会で結構チェックはあげましたが
ちゃんと指摘事項などを対処してくれれば
ある程度満足いく物件になるのではないかと思っています。
確かに入ったときは思っていたより狭いと思いましたが
バルコニーは広いですし、眺めもよく
しばらく内覧会でいるうちに慣れました(^^)
中庭も素敵ですしキッズルームなど、今子供の事件なども多く
セキュリティ内に遊べる場所があるなんて贅沢な方ですし
私としては今までと安心感が全然違うと思っています。
駐輪場が１家に1区画無料でもてるなんて、
そうそうある物件ではないですよね。
上を見ればきりがありませんが、
安くて広さを求めるととんでもないことになりかねませんし
すべて満足を得るにはもっともっとお金ださなきゃですしね。。
（それでも難点はでてくると思いますが）
都内に住めて環境も良さそうで、
値段のわりにはとても良さそうじゃないですか？
契約から日にちが経ちすぎ、楽しみな反面
不安な気持ちも多きくなっていたのですが
引渡しまでもうすぐです。前向きに考え、楽しみにしています。

[183: 匿名さん]

他の方も書かれていましたが、
私も共有部分が傷んでいるのを数件　見つけました。
どうせ　引越で痛むのですから　今　指摘しても意味がないと思いますが。　いつ　だれが　指摘するんですかね。
（他人任せな意見で申し訳ないです・・・）

管理組合の仕事のような　仕事じゃないような
どなたか　ご存知の方　いらっしゃいますか？

あと　当たり前！　と言われるかもしれませんが
再内覧会で　新たな指摘をしても　いいのでしょうか？

質問ばかりで　申し訳ないです
特にお役に立てるような情報は無いです。

[184: 住民さん]

本日内覧会に行ってきました。

皆さんと同じくクロスの仕上げはかなり雑でした。汚れもかなり
ありましたので、指摘できるところはなるべく多く指摘しました
が、補修箇所の修正で、どうせ汚れるので、最終的に綺麗にして
くれれば良いのかと。

それよりも、我が家も部屋が狭いと感じました。今の住まいが
社宅なので、引越しにより平米数が単純計算で1.5倍になる事
から、かなり広くなると期待していましたが、実際の広さをみ
て私も妻も相当なショックでした。
（部屋に入って発した第一声は「狭っ！」でした。）

もちろん、部屋数が増えているので、平米数の増加＝広いという
わけではないとわかっているのですが.....。

それにしても、エントランスの新聞屋の強引なやり方はどうなん
でしょう。あれには正直あきれました（＾＾；

[185: 住民さん]

再内覧会で新たな指摘をしても全然ＯＫですよ。
新しい傷、汚れがついてるかもしれないですし、
それ以外の類の指摘がダメってことはありません。
そんなことはないと思いますが、もしそれを長谷工が拒むようなら
遠慮なく怒鳴り飛ばしましょう。

[186: 住民さん]

最近ここの掲示板を見つけました。
入居予定の者です。よろしくお願いします。

ところで、ここでもちらほらと引越しの話題が出ていますね。

何件か、三協さんの見積もりについて書かれている方がいらっしゃったので、質問なのですが。

１４７さんと我が家は家族構成も、現在の住まいの広さも同じです。
しかし、我が家の見積もりは２０万円を越えました。（前日積み込みや、お任せなどのオプションは一切頼んでいません）

もちろん、家具の数など異なるので、一概に同じになるとは思いませんが、１５万円前後で見積もりが出ている方がいるのでなんか釈然としません。
１５万円前後で見積もりが出た方、内訳等を教えていただければ幸いです。ちなみに、我が家は大きな家具は少ない方だと思いますが・・・。

[187: 匿名さん]

182です

184さん　ありがとうございます
怒鳴り飛ばすことは　できないと思いますが、
やはり　指摘はきちんとしようと思います。

他の方も書かれていましたが、
クロスの凸凹　
クロスと他部分とのつなぎ目の隙間
フローリングの隙間
たしかに多かったですよね　
玄関付近では　気合十分だったのでマーキングしましたが
だんだんと部屋の奥に進むにつれ
こんなもんかな？　と弱気になってしまいました。

そして
177さんの書かれていた　防水シートですが
浮いていたのに　弱気になっていたので指摘しませんでした。
私のせいで　コンクリが腐食したら　と思うと
申し訳なくて・・・

でも　汚れや傷　以外は　入居後でも直してもらえるんですよね？

[188: 住民さん]

１８５です。

文中の１４７さん→１４６さんの間違いでした（＾＾；）

[189: 住民さん]

>>186
そのとおり、アフターサービス期間なら直してもらえます。
内覧、再内覧で指摘し損ねた方もご安心を。
ただ、どうせ直すなら今のうちに、ってことで。
外廊下なんか、入居後の修繕だと通行の妨げになって、気を使いますしね。

[190: 住民さん]

内覧会指摘、手直しの話がいろいろ出てますが、
買主は毅然として修正指示していいと思いますよ。

いろいろ書かれてますが、皆さん、別に長谷工さん憎しで言ってるわけじゃないですよね。
パークウエストを購入したということは、概ね長谷工さんを信頼してる、ってことなんですから。

ここを見ている長谷工の方いらっしゃいましたら、どうか
厳しい指摘も買主の愛情だと思って、素直に受け止めていただきたいです。
そして、その指摘が、今後のお仕事に生かされたら何よりです。
みんな心の片隅では長谷工さんを応援してるんです。
ネット上の中傷を跳ね返すような、もっといいマンションを
これからも作っていって欲しいですね。

[191: 住民さん]

我が家も部屋に入った第一声は「狭っ！」でした（笑）
もちろん間違いはないでしょうが。
再内覧会までに図面で内寸を計っておいて
実際の部屋で寸法を計ってみようと思います、ははは。

[192: 入居予定さん]

あの〜内覧会を業者に立会い頼まれた方教えて下さい。色々な器具で測定された思うのですが、室内のホルムアルデヒドなどの測定された方いらっしゃいますか？うちはビンボーで業者に頼んで
ないので寝室とか子供部屋とかすごく気になります。内覧会で入室した時に目がチカチカしたりしなかったし、内装材やクロスはノンホルム製品を採用と書いてあるのですが目に見えないのでどこまで信用してよいのでしょうか。

[193: 入居予定さん]

そうそう、内覧会の指摘事項を受付してくれた時にいらした、長谷工さんみなさん、いかにも技術系って感じで、（買主を前に当たり前なんでしょうけど）嫌な顔ひとつせず淡々と指摘事項を聞いて対応して下さっていて、変に調子よくて何考えているかわからない双日より（言いすぎ？）誠実な感じがしましたね。だからここをみている長谷工さん頑張って下さい。頑張ってみんなの指摘事項しっかり直して下さい。ついでにあのエントランスのロゴもかっこよく直して下さ〜い。

[194: 入居予定さん]

191番さんへ。ウチもそんなにお金もちではないですが、一生ものだからと思って頼んだ内覧同行業者（大手と言われるところです。）に寝室一部屋をサンプル調査してもらいましたところ、「基準値の８分の１未満でまったく問題ありません。」ということでした。部屋によってそんなに差はないと思いますので、信用してよいのではないかと思います。

ちなみに、汚れや傷、クロスの一部でこぼこ、襖のそり、床鳴り等夫婦と業者三人がかりで指摘したところは、本当に小さなものも含め、総数100カ所を軽く越えましたが、床の水平誤差、柱の垂直誤差とも、許容範囲の中にしっかり収まっており、致命的なところは無かった様で、ひと安心といったところです。

[195: 入居予定さん]

以前来たときは、しっかり明朝体で書かれていたエントランスロゴ。先日行った時、黒いテープの様なもので覆いがされていました。私はそんなに嫌ではありませんでしたが、評判悪くて直しているのかもしれないなーと感じました。

[196: 入居予定さん]

そ〜なんですよ！
今日なんて２０日以降の車の出入りなどについて
とりあえず双日に電話して聞いてみたら
散々説明聞いておいて、
うちではよくわからないんですよね〜
と言われじゃあどちらに聞いたら良いんですか？
とこちらが聞いたら長谷工さんに聞いてください…で
最初から○○の件で伺いたい…って言って電話回して、
さらに担当に同じ事を言って説明までして
結局わからないのでなんて…用件聞く前に言ってよ…て感じ。
ほんの言い方の問題で全然気持ちが違うんですよね。
……つきながら長谷工さんに電話したら
いや〜もう大変でして〜申し訳けございません〜(^^;と
とても低姿勢で話口調も感じよく思わず私も仕方ないよな…
と落ち着いた気持ちになり大変ですけどどうぞよろしくお願いします！と思わず切り、長谷工さん頑張ってね〜！と言う気持ちになりました。

鍵の引渡し小平で引き換え券を貰ってから
マンションに行って鍵引渡しのようです
後日説明がくるようです。。
あとは車の抽選どこになるかドキドキです
でもパンフなどで思い描いていた広さでもなかったので
まぁどこでもよいかな？と…

[197: 住民くん]

エントランスのロゴですが、評判の悪い明朝体の部分、
直すんじゃなくて、単に取り外せばいいのでは？
日本語部分は要らないだろって思うんですけど・・・

[198: 住民さん]

１８２さんへ
内覧会の受け付けにいた「いかにも技術系」な人に、入居後指摘したことも直してもらえるのか、と聞いたら…
　（例えば、コンセント一つ一つを電気が来てるかとかチェックし切れないと思ったので）
「機能的に問題があるところは、もちろん後で指摘があっても直しますよ」とのことでした。
少なくとも、機能的な部分以外の「見た目」のチェック、引越しで傷ついたのかそれ以前のものかどうか分からなくなるような壁や床の指摘を行えばよいのだ、と受け止めました。

皆さん言われている部屋の狭さですが、私も感じました。
リビングに関しては、入り口に立つと窓までの奥行きが、想像より（妄想より？笑）短く感じてしまいました。でもワイドスパンでハイサッシと窓の面積が大きいため今までの窓サイズと同様に考えると錯覚を受けてしまうのかな、と自分を納得させてしまいました。
早く家具を置いてみたいです。

余談ですが…
このマンションを買うときに、名古屋で不動産屋をしている親戚に相談しました。
「長○工は名古屋ではあまりマンション作ってないから良く知らない」
「でも最近、良くないマンションに食器洗い機だの床暖房だの細かなものをコテコテつけて、
見た目だけ良くして売ってるところがあるらしいから気を付けて」と言われました。
他の新築も見に行きましたが、それらしいところは安くても避けたつもりです。
中古物件と比較している時に相談した地元の不動産屋さんにも、「下請けに丸投げして作ってるところは避けた方がいい。こっち（PW）だったら大丈夫なんじゃない。」と結局新築物件を選ぶことになったというのに教えてもらいました。
でもそれらの言葉の意味が本当に（？）わかったのは去年の11月になってからでした…。
自分では１４階建てで鉄骨が入っていないのはちょっと引っかかりましたが、強度のあるコンクリート、鉄筋はスパイラル工法も使っているのだし、質実剛健な性能のいいマンションを選べたのではないか、と思っています。

皆さんのことを同じ船に乗り合わせた仲間、と思っています。
大切に使っていきましょう！！

[199: 住民さん]

ハイサッシの部屋なんてあるんですね…知らなかった。

[200: 入居予定さん]

教えて下さってありがとうございました。おかげで安心しました。それから197さんのレスも読んで入居後も直して下さるのなら、そんなに内覧会・確認会で指摘事項について今しかない！みたいに神経質にならなくてもいいと安心しました。

[201: 住民さん]

マックスバリュー側の「パークウエスト東京」のネームプレート、
私は、英語表記と隙間なくくっつきすぎているのが変なのではないかと思います。
少し隙間を開ければ、英語表記の字体の伸びやかさを殺さないでいられるのではないかな…。

[202: 入居予定さん]

えっ！ハイサッシって高さ何mなんですか？うちの部屋は違いました。。。と思います。いいですね〜ハイサッシ。。。って今頃言っても遅いですね。

[203: 住民さん]

ハイサッシュの部屋なんて無かったはず？？？

[204: 住民さん]

内覧会も無事終わりましたね。私は業者に同行をお願いしました。
いろいろ機材を使って見てもらいましたが、やはりクロスのキズ、
浮き、フローリングの汚れが多く、７０ヵ所の指摘をしました。
特にひどかったので床の傾きです。水平機を置いたらカタカタと端と端が浮いてキチンと付きませんでした。ちょっとびっくりです。
クロスはドアの立枠、横枠の目に見えないところが雑で大体、きちんと張られていませんでした。皆さんも再内覧会で注意して確認してみてください。

ところで市役所への転入届けですが、いつごろだと大丈夫ですかねぇ。実はあまり時間が取れないので内覧会と併せて転入届けを市役所に提出したらパークウエスト東京は３／２０以降でないと駄目だと言われ、パークウエスト東京の住民用に作成された資料を渡され、そこにも事前の転入届きは無理と記載されており、却下されまました。その後、双日に電話で確認したら、もう住んでいると一応言えば大丈夫かも？っとの曖昧な返事。これでは登記登録用の住民票やら、プライベートローンなので３／２０までにローン締結ができません。皆さんはどうですか？

[205: 住民さん]

198さん、201さん、202さんへ

おっと、ハイサッシとは言えなかったのですね。
今住んでいるところより建具の大きさ、開口部が大きいので錯覚を感じているのかなと思った、と言う趣旨です。

ネットの上でたくさんの人が目にされるので言葉は正しく使わなくてはいけないですね。お騒がせしました。
皆さんと同じ仕様ですよ。

[206: 住民さん]

まだ入居までひと月以上ありますが、他の大規模マンションの掲示板を覗いてみると、この先の生活でとても参考になることが多々。
気になったのが、キッズルームの補修にお金がか結構かかるとか、駐車場の雑な扱いでまだ2年ほどなのに値上がりしなくてはならない等々・・・
共有部分は大事に使わなくてはと、今から肝に銘じておきます！

[207: 匿名さん]

マーキングテープを部屋の周りに
ぐる〜っと張って
クロスは「全部やり直し」
フローリングも「もう少し　丁寧にやり直し」
と書ければ　10分で終わったのに　

[208: 住民さん]

203さんへ

うちもプライベートローンなので、入居前に転入届が必要でした。　ただ物件が大規模で、市役所としてもいろんな対応が必要なだけに、知らぬ顔して「もう住んでます。」「今日引っ越して来たついでに寄りました。」とか言って簡単に届出が完了できるかどうか不安でした。　銀行に聞くとよくやっている事なのだそうですが、既に役所側で対策済みということであれば、入居前の転入手続きは無理ですね。　旧住所で手続きを完了し、完了次第移転という本来の手続きを行うしかないですね。　フラットも基本的に新住所での申し込みが基本との事ですが、無理な場合は旧住所でも可能との話を某み○ほ銀行の住宅ローン担当に今日聞きました。
理解している限りでは、旧住所での手続きを行うことのデメリットは、移転完了後住民票を何通か取り、融資機関へ提出する事、
登記事項のうち所有者事項の住所変更（いつでもいいと思いますが）等が必要になる程度との認識をしております。もしこの他に重大な事項がありましたらご教示願います。

[209: 住民さん]

そうですね。でもあの調子なら全部やり直しても、また同じなような気がしますね。ありがとうございます。

[210: 住民さん]

もう一度、３月に入ってからチャレンジしてみます。ちゃんと根回しして欲しいですよね。

[211: 住民さん]

203さんへ質問があります。
転入届が受理されなかったということは、
住民票はどのようになっていますか。
旧住所に転入したのでしょうか？

[212: 住民さん]

チョットあまりにも早すぎたのかも知れませんね…
この間の金照会の時に司法書士の方に
３月７日以降に市役所に行って下さいって言われたので。
３月になったりしたら対応がまた違ったかもしれませんね。

わが家もプライベ−トロ−ンを使うので
その銀行に新住所の事を言われ早過ぎても対応してもらえない
等の事を聞いていました。わが家もみ○ほですが
新住所でと言われていますので、支店によって対応が
違うんですね。

でも３月２０日を待っていたら、登記の方で３月１４日までに
印鑑証明・住民票提出ってなっているのが間に合わない
ですよね…

[213: 住民さん]

210さん 211さんへ

ご意見ありがとうございます。
現在は既に転出届けを出しままの状態なので住所不定ってことですか・・。でも市役所ではそのままでいいと言われました。

・・そうですよね・・３月１４日間に合わないですよね。何となくどうしたらよいかはっきりしてほしいものです。　　

[214: 住民さん]

ちょっと気になったのでご存知の方教えて下さい。
リビングの照明にシーリングファンを考えているのですが、天井側はそのままでも良いのでしょうか？

と言いますのも、結構な重量があるのと、商品の説明等を見ていると、「天井の取り付け位置に補強材がある事を確認下さい」等の記述があったりもします。

ニーズプランとかで、特に何もしていませんが、そのまま取り付ける事が出来るもんでしょうか？それとも、やっぱり補強が必要なのでしょうか？

また、補強が必要な場合、これから簡単に補強できるもんなのでしょうか？

現在、シーリングファンをつけている方、引越し後シーリングファンをつける予定の方、色々な意見をお願いします。

[215: 住民さん]

203さん　207さん　211さんへ

我が家もプライベートローンです。
フラット35利用のときは新住所での登記が必要で、
3月20日に間に合わないのでつなぎ融資が必要となる。
それ以外のローンは現住所で一端登記して新住所に
移ったときに住所変更の手続きをする。
（銀行によって違うかもしれませんが、我が家もみ○ほ）
このように理解していますので、先週住民票等書類一式
司法書士さんに提出しました。
ちなみに我が家はフラット35でないため、3月20日融資実行日に
融資額を売主に支払い、午後2時以降に引渡しとなります。
（住宅契約部に確認済み）

[216: 住民さん]

２０５さんが言われたように、大規模マンションの掲示板のぞいてみました。

うちと同じくいま内覧会をやってるところ、もう入居済みのところといろんな板がありました。
内覧会ではどこでも壁・床など指摘があるのが常なんですね。
おかしなことです。

なかで気になったことですが、入居済みの板の中に、「3ヶ月点検」や「一年点検」って言葉が出てきました。
内覧で指摘し直してもらったのに、壁紙がちぢんでるのかまたひどい状態になってきた、とかかれていた板もありました。
入居後もこういった点検があるのは、どこでも当たり前なんでしょうか？
どんな範囲の指摘や修理依頼ができるのでしょうか？

PWでもあるという説明を聞き漏らしてたら申し訳ありませんが、
どなたかご存知の方、教えてください。

[217: 匿名さん]

フローリングのコーティングについてお尋ねします。
このスレを読んでいますとフローリングのコーティングをされるお宅もあるみたいですが、内覧確認会の日時が記載されてあるページに「将来のフローリングに不具合を生じる恐れがあるのでコーティング業者等に注文しないようにご注意ください」とあるのですが、それでもコーティングしても大丈夫なのでしょうか？
我が家も最初、コーティングを考えていたので教えてください。

[218: 匿名さん]

ちょくちょく見させて頂いていたのですが、初めてめて投稿させて頂きます。
ご参考になればと思います。宜しくお願いします。

＞185さん

引越しの見積りですが、我が家はナヴィエで3/22引越の見積もり（荷造り荷解きは自分たちで行う予定）費用は15万5千円でした。今のマンションは3LDKで家族3人、西東京市内です。荷物はそんなに多い方ではないと思いますが。あまりにも高いので他社で見積りを取ったろころ、サカイ、ヤマト、アリさんは見積り前の段階で断られました。（一斉入居＆時期がやはりNGのようです）
仕方なくあまり期待せずアートに見積もりをしてもらったところ、値引き交渉後、ナヴィエと同内容で9万まで落ちました。（かなり粘りましたが）時間も朝一から。
話は戻りますが、ナヴィエの見積り時、あまりにも高いので、「他社で安かったらそちらにします」と言った所、「他社の見積もりが安かったら勉強しますので！」という返事・・・。これって足元見てますよね。一応、アートで9万をナヴィエへ伝えてそれより安くなったらナヴィエにしようかと思いますが、すでに印象があまり良くなかったので、あまり変わらなかったらアートにするつもりです。
ちなみにアートはパークウエスト・一斉入居等状況を伝えた上でOKでした。
ご参考まで。

[219: 入居予定さん]

私もそこの文の意味が理解できずにいました。１８日の入居説明会で聞いてみます。

[220: 住民さん]

昨日、内覧会を終えました。
この掲示板で「狭い」という声が多い様でしたが、私も同様の印象を受けました。畳が団地間のサイズより更に小さいみたいですね。採寸をすると今住んでるマンションの６畳より狭かった。長谷工仕様なのでしょうか？
指摘箇所はクロスの浮き、キズ、汚れなど３０箇所。大きな問題はなかったです。でも、和室のふすまや各種ドアが軽い印象で重厚間がなかった。まぁ、家財をセッティングすれば重みのある部屋になるでしょう。フローリングのコーティングは指摘箇所説明の時、長谷工の方に聞きましたが、担当外の様でよくわからないみたいでした。明らかにワックスはかけられてなかったので、自分で水性ワックスをかけようかと思ってます。

[221: 住民さん]

その金額は安いですよね。
ちなみにわが家、４月平日で「○リさん」とナヴィエさんに
見積もりを出してもらいまして…
現在の住まいの道幅など条件が悪いので２ｔ２台の
作業員４人で「○りさん」９万と言う金額でしたので

ナヴィエさんを粘りに粘り…なんとか８万でした。
午後便なら６万で出来るって言われたけど
午前でお願いしましたが
４月なのにチョット高いなとも思いましたが

ア−トさんの金額を聞いたら、もっと値下げ出来たのではと
チョット残念です。

[222: 住民さん]

引越しは、本当にそれぞれですね。
我が家は事前に他社から見積もりを取っていて、ナヴィエさんが見積もりを終えた時に
「かなり他社さんと違うんですが…」と話したにも関わらず、値引きの話は一切して頂けませんでした。
（そしてもちろん、他社に決めました(笑)）
ちなみにアリさん・サカイさん・その他規模の小さい数社には見積もり前に断られ、
アートさんは２０万、ナヴィエも２０万でしたが、ヤマトさんは何とその半額以下でした！
条件は３月の休日・前日積み・２ｔロング・ドライバー含み３人・近隣市です、参考までに。

[223: 住民さん]

参考までに我が家の見積もり状況を書いておきます。

家族構成は、2LDKの家族3人（夫婦と子供1人）の近隣市、3月末平日の午前便で2tロング、作業員4名（1名梱包員）で、11万円強でした。なので、ナヴィエさんより、約4万円近く安かったです。

料金がほとんど変わらないのであれば、ナヴィエさんにお願いしようと思ってましたが、話を聞くと、ナヴィエさんを使うメリット（例えば優先的に引越しが出来るとか）がそれ程無い様に思えましたので、他社さんにお願いする事にしました。

[224: 住民さん]

１８５です。

みなさん、見積もりについての書き込みありがとうございました。
大変参考になりました！！

結局、ナビエさんと交渉しましたが特に変わらず・・・でした。しかも期限も迫ってきたのでお願いしてしまいました。

それにしてもみなさん交渉がお上手ですね！うちももっと粘れば良かったかな（笑）
まぁいつまでもこだわってるのもあれですし、新生活を楽しみにします（＾＾）
今後ともよろしくお願いします。

[225: 入居予定さん]

フローリングの件ですが
「コーティング業者等に注文しないようご注意ください」
と言うのは内覧会で内覧業者やカーテンなどの寸法はかり等で
業者を同行するように
引渡し前にフローリングコートをしたい人が
内覧確認会で綺麗になった時点で
コーティング業者を同行して作業しないでください
と言うことが書かれているのではないのでしょうか？

入居前にコーティングがしたいのに
なんでオプションで取り扱わないのか？ということで
ワックスの取り扱いではいろいろな種類があり
トラブルも多いようなのでハードワックスについて
このように書かれたのではないかと思います

引渡し後に業者に依頼するには問題ないようですよ
気になるようでしたら直接聞かれた方がよいと思います

こちらを見つけたのでよかったらご参考に

ttp://www.burnish-club.com/mente/mn2.html

[226: 入居予定さん]

224です
内覧会にワックス業者を頼んではいけないというのは
自分の勝手な解釈でした。すみません

ただこれは硬質系のワックスを業者に依頼しないように
というだけのコメントのようです

[227: 入居予定さん]

もともとこのフローリングに関する文章、人によって色々な解釈ができるような曖昧な表現をせずに、誰にでもわかりやすい表現で書いてほしいでしたね。そうすればこんな事でみんなで悩まなくて済むんだから〜。

[228: 入居予定さん]

ワックスのりの悪いフローリングと思って見ていたのですが、内覧会時にはワックスかかっていなかったのですね。多少安心しました。引渡しまでにはワックスかけられると思いますよ。ボードにクロスを貼るのもフローリングにワックスをかけるのも同じですから。ワックスがかかってなかったら仕上がってないと同じ。最内覧の時に確認してみます。
住民票移転の件ですが、３月２０日の朝一番で転居届けを出そうと思っています。実際は２０日といっても契約前になりますが、さすがの役人でもその位は融通利かせてくれるでしょう。今後何十年も税金納めるのですから。

[229: 入居予定さん]

>216 218 224
フロアーコーティングについて
皆さん気にされているようなので双日に聞いてみました
水性のワックスをかけて引き渡しになるようです
やはり内覧確認会の紙に記載されていたように
フローリングに不具合が生じる恐れがあるので
業者に頼まないようにということだそうです

「こちらでワックスを塗るので業者依頼しないで」とか、
だれでも理解できる様に書いていただきたかったですね。

今後の手入れで自分で水性ワックスなどを塗るのは良いそうです

うちは子供で床が傷だらけになりそうなので
強力なコーティングを業者にお願いしたかったのですが…

とりあえず電話で聞いただけですので
確認会のときにもう一度現場で聞いてみましょう

[230: 住民さん]

トイレも小さかったですよね（苦笑

[231: 住民さん]

229ですが、便器の大きさのことです。

[232: 住民さん]

フローリングが何か安っぽかった様に感じたのですが、皆さんはどうでした？今の住まいのフローリングは、もっと木の感じ(固くて薄い木を敷き積めた感じ)がするのですが、内覧会で触った(踏んだ)限りでは、柔らかいフローリング調のシートを敷き積めただけの様でした。

フローリングの下にクッションがあるからなのかも知れませんが、あんな物なのでしょうか？

[233: 住民さん]

>229,239さんへ

たしかに小さい感じがしました。我が家はウォシュレットを
自分で取り付けようと検討していましたので、内覧会の時に
型名を控えてきました。全ての部屋が同じかどうか不明ですが、
TOTO CS370P（便器）/SS370BABF（タンク）でした。

TOTOに問い合わせたところ、「レギュラーサイズ」なんだそう
です。他に「エロンゲートサイズ」という大きめのサイズも
あるとのこと。家族に大きな人・太めの人がいなければ、
逆に子供がいらっしゃる家庭にはちょうどよいかもしれませんね。

あと、ウォシュレットで量販店で販売しているものは、
レギュラーサイズとエロンゲートサイズの兼用サイズである
ということですので、便座を大きくするだけなら、量販店で
販売しているものを取り付ければ、座り心地や見た目は
大きくなるようです。

参考まで

[234: 住民さん]

便器が小さいとかフローリングが云々とか、
一体モデルルームで何を・・・
心配しなくても、便器を取り替えたり、床を張り替えたり、
入居後いくらでもできますよ。
もっとも、床の張替えについては、
LL45以上の製品を使って、
かつ管理組合から工事の承認を受けてくださいね。
ちゃんと管理規約に書いてありますから。

あと、床のコーティングについてですが、例えばちょっとググれば
http://www.interior-personal.jp/flooring.html
こんなんが見つかります。3畳で\15000、30畳だと15万ですね。
板張り替えたってそんくらいの値段です。
かたやコーティング、某社の見積もりだと、30畳で10万くらいでした。
しかも耐用年数は長くて10年位でしょ。動線部分が剥げてムラになるっていうし・・・

[235: 住民さん]

管理規約その他で、ことあるごとに「フロアコーティング禁止」と謳われるホントの理由。

　１：床鳴りの原因となる可能性が高い。

　２：床鳴りが発生した場合、コーティングによるものか、
　　それ以外の原因（気温上昇による床材の膨張など）によるものか
　　区別がつかないため、アフターサービス適用の対象がどうかで
　　売主と買主がモメる原因になる。

　３：床鳴りその他で、アフターサービスにて床を改修することになったとしたら、
　　今度はコーティングの再施工の費用を売主が負担する／しない、
　　および再施工するコーティングの質・値段の決定で、
　　またも売主と買主がモメる。

こんなとこだろ。

[236: 住民さん]

>215
契約の時に「アフターサービス基準」って文書、受け取ったでしょ。
ちゃんと読みましょうね。

[237: 住民さん]

216です。
フロアーコーティングについて双実に聞いて下さったのですね。
ありがとうございます。
私も今週末の入居説明会で確認をとってみます。

[238: 住民さん]

入居説明会についてお尋ねします。
１８日（土）の入居説明会の案内が来ていないのですが、
皆さんのところにはいつ届きましたか？

内覧会の時にもらえるのかと思っていたのですが、
もらえず（双日の方に聞くのも失念）、本日も
まだ届いておりません。

田町の体育館であることまでは、他の書類で
確認できているのですが。

他にも自分のところにだけ着ていない書類があるのでは
ないかと不安になっています。

[239: 入居予定さん]

入居説明会の案内というのは
「入居説明会」要項というのですよね？

１月付けで送られてきた
ケーブルテレビやエコキュートについてとか
電気料金の補助金とかについてのが
入っていた書類の中に入っていたのではないでしょうか？
体育館の地図が入っていたのと一緒の中ですよ
たぶんいろいろ書いてあるので見落とされてたのではないでしょうか。

[240: 住民さん]

>238さん

お返事ありがとうございます。
１月に送られてきたのですね。私のところには
送られてきていないことがわかりました。
（内覧会の時にＪコムの人が「すでに配布した」
　といっていた書類を見た覚えがなかった訳もわかりました）

おかげさまで、長谷工コミュニティさんに連絡をして、
送ってもらうことになりました。ありがとうございました。

[241: 住民さん]

入居説明会の内容を見ると、また営業的な事柄が多いですね。
金消会といい、内覧会といい、
もう業者の営業はうんざりです。