東京フロントコート★11★

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[301: 匿名さん300]

皆さんそれぞれ色々な見解をお持ちかと思いますが、

子どもが２人もいて寝てしまって自転車ごとエレベーターに乗ることについて

　寝た子は起こしましょう。起きるものだと教えましょう。おんぶひもはあると
便利です。もしそんなことをして他人に怪我をさせてしまってもいいのですか？
他の人が迷惑します。
　さらに、自転車に乗っていて出るときにバランスを崩して倒れたらご自分の
お子さんが怪我をします。それよりまず大事なのはそのお子さんが自転車は
エレベーターに乗れるものと間違ってしまいます。世間の常識やルールを教える
のは親の役目。しつけです。子育てが大変なんて言い訳、甘えを「私は子どもを
２人も育てていて大変なんだから」とルールを守らないことを正当化して通して
いる姿を見て育つお子さんが果たして人のためを思って大変そうな人に手を差し
伸べたり声をかけたりできるのでしょうか？一概にそうは言えませんが、やはり、
きちんとしたことをして子どものためにがんばって欲しいと思います。子どもは
親（大人）の背中を見て大きくなるのですから。

　生意気なことを言って申し訳ありません。ですが、子育てに携わった仕事をして
いる身としてはひとこと言っておきたかったので。

　先日、敷地内で喫煙をしている方を見かけました。ベビーカーを押しながら犬を
２匹歩かせている方（エレベーターに乗っていました）もいました。壁の上に
ガムが乗っていました。

　マナーって何なのでしょうね。

　みんなが少し意識することで気持ちよく過ごせるようなTFCにしたいです。

[302: 住民さん129]

>『エレベーターで自転車を運んではいけない』
>なぜこういうルールがあるのかを考えてみて下さい。
>エレベーターで自転車を運ぶという事に
>多少でも危険があるからなのではないでしょうか？

さすがに「自転車をエレベータに乗せたら多少でも危険」とか
言うことはないでしょう。どういう危険が考えられますか？
自転車置き場が足りなくて、ポーチに自転車を置くのを
認めているマンションもありますよ。

>（勿論、同乗者が迷惑・消耗を早めるというのもあると思いますが・・・）

同乗者が迷惑だったり、エレベーターが傷むという
理由ならわかりますけど。

[303: 匿名さん302]

この掲示板をずーと見ていて、今度こそもう黙っていられないです。284、293さん、私も同感です。子供を持つ親はそこまでしなければならないなら、ルールを守るため、住民さん全員はまた努力すべきことが沢山あると思います。
例え、最近の私物撤収について、そもそも三つの条件付き許可がおかしいと思います。共用部分に私物を置くことできないなら、例外があるべきではないです。。
生協宅配箱について、配達日に留守しないようにできないことないでしょう。（仕事を休んで、または仕事をやめてもいいでしょう）。
傘立てですが、濡れた傘を部屋まで持ち込みできないことないでしょう。
また室外機カバーはもちろん、室外機も置くべきではないと思います。美観を損ねてるはもちろん、環境を破壊し、運転している場合廊下に通ることを勇気が必要ほどつらいですよ。100％の迷惑です。エアコンのない生活ができないことないでしょう。
そのようとすれば、みんなこのマンション、またはルールの奴隷になったではないでしょうか。私の意味は誰でもやむ得ない時があると思います。お互い理解し、許してあげて、楽しい、快適なマンション生活ができるでしょう。これもルール制定の真の目的だと思います。
また玄関前のポーチは専用使用権はあるとは言え、事実上ないと同等、今からポーチゲートをつけられないでしょうか。

[304: 住民さん303]

目的は楽しいフロントコート生活。
色んな見解があるからこそ、決められたルールを守りたいと思い
我が家では玄関周りの気に入っていた飾り物を撤収しました。
確かに例外項目については「どうかな？」とも感じますが
特別、おかしな決め事とも受け止め無かったので…。

[305: 住民さん132]

エレベータに自転車を乗せると子供のしつけが・・・
と書かれていますが、自転車をエレベータに載せることはルール違反
ではないですし、子供のしつけに影響があるとは思いにくいです。
そもそも、子供のしつけを言うのであれば、自転車以前にやることは
たくさんあります。

私はエレベータで乗り合わせた方には当然と思って挨拶をします。
しかし、多くの大人の方はまともな挨拶を返してくれません。
６〜７割くらいの方が声にもならないくらいの挨拶で、残りの方には
無視されます。
子供のほうがしっかりとした挨拶を返してくれます。
しつけを言うのであれば、皆さん挨拶くらいはしませんか？

その方がずっと気持ちよく過ごせるＴＦＣになると思うのですが・・

[306: 住民]

大規模マンションで皆が納得する取り決めなんて有り得ません。
意にそぐわない決定がされても仕方ないし、従う努力をする事も理解、協力だと思う。

[307: 住民さん129]

> 例え、最近の私物撤収について、そもそも三つの条件付き許可が
> おかしいと思います。共用部分に私物を置くことできないなら、
> 例外があるべきではないです。。

議事録を見ると「自転車や乳母車、店屋物の器等」が置けないという
規約に対して、この解釈を理事会が示したということだと思います。
３つものは「自転車や乳母車、店屋物の器等」ではないということだけです。

320さん「エアコンなしで生活できないことはない」まで書くと、さすがに
賛同が得られませんよ。夏場、廊下側のどの部屋も窓が全開なマンション
なんて、下町の長屋みたいでありえません。他のマンションで問題なく
利用できる生協が、このマンションでは仕事を休まないと利用できない、
というのもおかしいでしょう。
320さんが素晴らしい意見を書いていたとしても、おかしい部分があると
全体が台無しになってしまいます。

エレベータの自転車は、私はやむを得ない場合は構わないと思います。
泥だらけの自転車を毎日ガンガン乗せているのと、やむを得ず一時的に
乗せるのでは次元が違いますから。ただ「やむを得ず」はどの範囲まで
認めるかは個人差がありますが。

「乗せるな」という人の言い分は、これを認めると泥だらけの自転車も
認めなければならない、ということでしょう。良識の無い人がいることも
考えると、確かにこれも一理あります。良識ある人だけならルールは
いらないんですけどね。。。

ポーチの件だって、みんなが良識を守っていれば、わざわざルールを
発表する必要はなかったでしょう。あまりにひどいので決めざるを
得なかったということだと思います。ポーチだって引越しなどやむを
得ない場合に一時的に半日程度荷物を置くことをとやかく言う人は
いないでしょう。

[308: 住民です。]

>278さん

298さん同様、私も責めているわけではないですよ。
私もこういう意見交換が出来ればと思って書いたので、
非常に良かったと思ってます。
ありがとうございました。


1000世帯近い家族が暮らしているのですから、
いろいろな人がいるんだと思います。
ゆえにくだらないと思うようなルールまで、
決めなければいけないというのも分かります。
（私的には決めてもらった方がいいですし。）

確かにエレベーターに自転車で乗り入れてはいけないというのは、
規約にはないかもしれません。
しかし、迷惑な行為という認識はあって欲しいと思います。
一方的にダメだと言うのも、私の誤りだったと思いますが、
それを開き直るのも、ちょっと違う気がしました。

あとお子様に関してですが、最近思うことは、
「子供」が免罪符だと思っている親が多いこと。
「子供」がいるからしょうがないとか、
「子供」なんだからしょうがないとか。
もちろん、そんなことないよという方が大多数だとは思いますが。
例えば、親がそばにいるのにガーデンアトリウム内に自転車を乗り回す子供がいたり、
ガーデンアトリウム内のソファーを土足で上がり、遊んでいたり。
もう少し他の住民のことも考えて欲しいなと思うのです。

[309: 住民さん132]

> 一方的にダメだと言うのも、私の誤りだったと思いますが、
> それを開き直るのも、ちょっと違う気がしました。

私のことを言われていると思います。

開き直って、自転車をガンガン運ぶつもりは毛頭ありませんが、
「自転車を階段で持って上がれ」というようなことを言われれ
ば、逆切れ(笑)したくもなってしまいます。

顔の見えない掲示板なので、お互いに不快な思いをさせてしま
うこともあるかと思います。
そのような気分になられたのであれば、お詫びいたします。


> しかし、迷惑な行為という認識はあって欲しいと思います。

もちろん、嬉しく思わない人がいることはわかっています。
ですから以前の書き込みに書いたように、迷惑がかからないよ
うに努めています。
また、自転車をエレベータに載せることに関して、
　「載せると迷惑がかかる可能性がある」ではなく、
　「載せること自体が、迷惑で目障り」と
思っている方がいることがわかりました。
これまで以上に人目を気にしなければいけないと感じています。

一方で、
自転車をエレベータに載せること自体は規約違反でもないのに、
性悪者のように見られ人目を気にして、楽しい趣味の道具を
こそこそと持って上がらなければならないことを、悲しく思います。

余談ですが。。。。
ここに書込みされている皆さんは、直接話をすればとても感じ
の良い方で挨拶もしっかりされる方なのだろうと願っています。
私も含め、皆さん情報交換をしたいからここに集まっている
はずですから。

[310: 住民です。]

>307さん

こちらこそお気を悪くさせたのであれば、申し訳ございませんでした。
あくまでも、私の意見ですので、こういうことを考えている人もいる程度に
思って頂ければと思います。
確かにおっしゃるように、大きいモノをエレベーターで運ぶ際は、
注意して欲しい方たくさんいらっしゃいます。
スノボだったり、ゴルフバックだったり、ベビーカーだったり。

でも、情報・意見の交換をすることが大事だと思いますので、
これからも是非是非よろしくお願いします。

[311: 住民です。]

↑
修正です。
−−−−−−−−−
307です。
>308さんへ
−−−−−−−−−

の間違いでした。
すいません。

[312: 居住者]

自転車をエレベーターに乗せるのは規約違反ではないと言いますが…
規約を守るのであれば「自転車は駐輪場を借りて駐輪する」のが正しいですよね。
エレベーター、ルール云々以前の問題だと思っていました。
実際、小さな幼児用自転車もきちんと駐輪場を借りている方も多いです。

[313: 住民さん129]

> 規約を守るのであれば「自転車は駐輪場を借りて駐輪する」のが正しいですよね。

これはまた議論が分かれるところかもしれませんが、規約には「共用部分では
指定場所以外に自転車を置いてはいけない」という旨が書いてあるだけで、
専有部である自分の室内に置くことを禁じてはいません。想定していない
だけかもしれませんけど。

[314: 居住者]

個人的には本音を言わせて頂くと「住民さん132」さんの例は大目にみたい気持ちもある。
毎日の事ではないようだし。
ただそれを見て免罪符を得たとばかりにエレベーターで住居に持込む人が増えるのが一番心配だ。

「住民さん132」さん、何度も申し訳なかったです。
こそこそ持込むのが悲しいと言われていたが、その位の気持ちでいた方が周りの共感も（許しも）得られると思うんだが、どうだろう？
もう自分は自転車の話題はこれで最後にします。何度も失礼しました。

[315: 住民さん278]

２７８です　
今度からはおんぶ紐を忘れないこと
寝そうな時間には自転車で外出しないこと
起こしても起きなければ起きるまで待つこと
にします
今回は本当に私の認識不足で後悔しています
決して行動を理解してくれという訳ではありませんが、寝に入った子供って本当に起きないことあるんですよ　とくに寝に入って１０分くらいになると　例え起きたにしてもどんなにおりこうでも無理やり起こされた子がすぐに切り替わって家まで歩くのも難しいでしょう　私も子を持つ身でなければ「起こせば起きるでしょ」という意見を述べていたことでしょう　しかし決して正当化している訳でもありません　あの時きちんと起きるまで待っていればよかったととても後悔してます　上記で述べた通りのことを守り、これからの行動にも気をつけます　

[316: 住民さん]

ポーチの話題から始まり、エレベータの話に発展し、
更には子供のしつけ論まで盛り上がりましたね。

確かに、小さなお子さんがいる世帯が非常に多いようなので、
５年後、１０年後・・・と考えると、しつけは重要なんでしょうね。

自分が快適な、ではなく、みんなで快適なTFCライフを作っていきたい
という思いは共通だと信じてますので、今後も意見を出し合って
いいマンションにしていきたいですね。

追伸）
302さん
生協の受取のため会社を休む、エアコンの室外機までダメ、
今からポーチゲートをつけられないか…、ビックリするご意見です。
生協の件は別として、室外機置き場は図面にしっかり記載されてますし、
共用部をいじれないのは納得の上で購入されたんでしょうに…。

[317: 住民さん278]

すみません　訂正です　「私も子を持つ身でなければ」ではなく「もし自分が子を持つ身でなかったなら」の間違いです　とり方によって意味が変わってくるかもしれないので・・・
私も自転車についてはこれでおしまいにします　意見を下さった皆さんありがとうございました
失礼をお許しください

[318: 居住者]

ガンバレお母さん。

[319: 入居者]

以前にも投稿しましたが、今日もまだ、玄関部分にタイヤを積んだままの部屋、
子供用の自転車を置いたままの部屋、たたんだ乳母車を置いたままの部屋
と、一向に自覚する気配はなく理事会のお知らせは効果がない
ようですが、何か個別に注意されるのでしょうかね。
開き直って無視すればそのままなんでしょうかね。

[320: 住民さん278]

ありがとうございます　親として本当にまだまだ未熟ものですが今のVY79VAさんのお言葉とても励みになりました　しっかりしなくてはいけませんね　頑張ります

[321: 住民です]

住民さん132さんへ、
エレベータは電車の中と同じだと考えたらいかがですか？
電車の中に、自転車をそのまま持ち込むことはできないと思います。
自転車を電車に持ち込むときは、輪行（自転車を分解して、専用の袋に入れる）するはずです。

私も昔自転車に乗っていたので、よく分かりますが、３０万円の自転車であれば、簡単に輪行できるはずです。電車に持ち込めるものをエレベータに乗せても、誰も文句は言いません。

話は変わりますが、共用部の私物についてですが、ポーチよりも駐車場のほうが問題だと思います。駐車場には相変わらずタイヤ等が置かれています。大至急、撤去すべきだと思いますが、いかがでしょうか？

[322: 住民さん]

なんかここ２日ぐらいですごいペースでスレがすすみましたね。でも、なんか今はいい感じのようで・・ほっとしています。私としては共同体においてルールや規約はとても重要ですがそれがすべてではないと思います。そのルールの本質を無視してルールでキマっているからだめだというのは無責任だとも思います。何か問題があれば都度都度その場で解決していくべきです。たとえば、子供の安全が心配であればルールに任せるのべきではないのでは？私がもし、大切な自転車を買ったらたぶん部屋におくとも思います。もちろん運び入れには注意しますが、これはルールがあるからではなく普通の感覚です。あと、よその家の前に何がおかれていても気にもなりません。自分の家の前まで着ていたら問題でしょうが。美的感覚はみな違います。隣の家の方の服装まで気にしませんよね？センスが悪くても、自分の家のことではないので気にしなくていいのでは？なにはともあれ、常識の範囲で気持ちよく生活を送りたいです。私も３０ですが、とても高い買い物でした。でも、このマンションがとても気に入っています。来春、友人がスターコートに越してきて、近所になるのでとても楽しみです。明るい話題でいきましょう〜

[323: わたしも住人]

いまだにパーキングタワーの自分の駐車位置を、タイヤ置き場にしている人がいることに強い憤りを感じています。
もちろんスタットレスタイヤの保管を、フロントコートですることは難しいです。
けど、共同生活なわけだから、自分勝手なことは許されません。我が家は豊洲から100kmほど離れた実家で、スタットレスを保管させてもらっています。
もし、保管場所の手立てがなければ、各自がトランクルームを借りてほしいです。皆が気持ちよく住むことのできるマンションであり続けてほしいですし、それがマンションの資産価値向上に資すると私は思います。

[324: 住民さん129]

> なにはともあれ、常識の範囲で気持ちよく生活を送りたいです。

いろいろな人がいると、簡単なようで難しいんですよね。
ポーチにたくさんものを置いても、誰に迷惑掛けるわけじゃ
ないから常識の範囲だと考える人もいれば、見た目に不快だから
やめて欲しいという人もたくさんいるのです。
中には最初不快だったのに、自分が置いてみたら他人のも気に
ならなくなった、という都合の良い人もいますしね。

[325: 住民さん129]

タイヤをベランダに置いている人も結構いますよ。
手摺より低い高さであれば問題ないのですから、
ベランダに保管すればいいのではと思います。

> 話は変わりますが、共用部の私物についてですが、ポーチよりも
> 駐車場のほうが問題だと思います。駐車場には相変わらずタイヤ等が
> 置かれています。大至急、撤去すべきだと思いますが、いかがでしょうか？

そう思って、理事会が駐車場からも私物を撤去するようにと通知したのでは？
まあ撤去するにも多少の猶予は必要でしょう。

[326: 住民さん63]

たぶん自転車をエレベーターに載せて運び、部屋に持ち込むことを想定している
マンションはありますよ。
ここは自転車置き場に置くことを想定していますよ。
でもそれぞれ理由はあると思いますし、規則（想定）の通り使用料を支払って
自転車を利用している人がいるのですから、想定していないそれ以外のところに
自転車等を持ち込む場合、エレベーター、通路等の使用料みたいなことの設定を
追加するということはどうでしょうか。
でもこれでエレベーターに載せる人が増えていったらけっこう大変ですよね。

[327: 匿名さん302]

306,305さんあの理不尽の例は以下の話に対する反論です。
279さん：起きるまで起こします。起きないことはないのですから。。。
283さん：起きないなら起こしなさい
本当に実行したら、私たち一体何のためこのマンションを購入した？まさか自分を苦しめるため？
また自転車を部屋に持ち込みたいなら、20階まで持って上がってくださいという話が出たね

[328: 居住者]

次回の理事会予定は７月１日（土）だそうです。

ここで色々呼びかけても読んでいる人は一部だけ。
話し合って欲しい事がある人は、直接理事会に言ってみてはどうでしょう。

[329: 住民さん129]

> 279さん：起きるまで起こします。起きないことはないのですから。。。
> 283さん：起きないなら起こしなさい
> 本当に実行したら、私たち一体何のためこのマンションを購入した？
> まさか自分を苦しめるため？

私はここまで過激なことを言うつもりはありませんが、
これが必ずしも理不尽な意見とも思いません。

あなたがバスやタクシーに乗って帰って、子供が起きなかったら
どうするのですか？バスやタクシーだったら起こすけど、
自転車だったら起こさない、という方が理不尽にも聞こえます。

もし、バスやタクシーの時は腰ひもを持って行くから、
というのであれば、自転車の時も腰ひもを持って行くべき
ということになります。

> 306,305さんあの理不尽の例は以下の話に対する反論です。

そういうことですか。ただ残念なことに例が悪すぎて
全く説得力がないどころか、逆効果な文章になっています。

「バスやタクシーだと起こすけど、自転車では起こさなくて良い」
というのを認めないのであれば「エアコンや生協も認めない」と
すべきだという文章になっているんですよ。

これでは、単なるわがままにしか聞こえなくなっています。

[330: 住民]

確かに302さんの文章、何がおっしゃりたいのかよくわかりません。
それとも、私に理解力が無いのですか？

[331: 住民さん330]

自転車でのエレベーター利用で物議をかもしているようですが、三輪車はいかがでしょうか？単純に疑問に思ったので皆さんのご意見を伺いたいと思います。

[332: 住民さん129]

自転車と違い三輪車置き場はないので、家の中に置くしかありません。
ということは、三輪車をエレベーターに乗せるしかないので、
問題ないでしょう。ポーチに置くのはルール違反になりますが。

[333: 住民さん330]

住民129さん、ありがとうございました。なるべく他の人の迷惑にならないようにしますが、人目を気にせずに三輪車でエレベータに乗れます。
色々な意見の方がいらっしゃるので、自分としても色々と人目が気になるところでしたのでよかったです。

[334: 匿名さん302]

329さん、文章はわかりにくく大変申し訳ないですが。一言すれば、ルールがあっても、除外基準があるかどうかの話です。
始まりは278さんの二人の寝ている子供を乗せの自転車はエレベータを使えるかどうか？いろいろの意見を書かれて、その多数はいくらの理由があっても、ルールを破るの理由にならないです。では、共用部分に私物をおくことはできませんというルールに、なぜ三つのことを除外するだろう？理由があるから？解決法はないため？
もちろん私は理事会の決定に対する何も言うことはなく、賛成です。ただ子育てに関してこんなに厳しくすることを納得できません。外国の空港で小さい子連れの客は優先的に手続きをやってくれるの、これは当たり前のことです。日本ではこれがありえないでしょう。「子連れって何？」と聞かされそう。今、なぜ日本に子供に対する虐待や、傷害事件が多いのはその理由は少しわかった気がした。世の中子供に対する愛情や、優しい心は足りないでは。。。とても悲しく思います。

追伸328さん、バスやタクシーで出かける時ベビーカーを利用できるから、必ずしも起こすことないよ。「寝た子を一度地面に寝かせて、自転車をしまってる奥さんも見た事がある」、この記載を見て、少しでも親の気持ちを理解できたでしょう。また取り上げた例も悪すぎと思わないよ。

[335: 住民さん303]

あの…会話の流れを止めるようで恐縮ですが
夜になると中庭から「ガーガーゲーゲー」聞こえますよね？
もしかして、こんなところに蛙？なんて。
先日より気になっていて。
ご存知の方いらっしゃいます？

[336: 居住者]

寝てる子を起こすという話から、虐待や傷害事件を引き合いに出すのは
この場を荒れさせるだけだから止めた方がいいね。
あのね、子育て論をこの議論に持ち出すと永遠に終わらないよ。
いつの時代もどこの世界でも、子育て論には終わりがないんだ。
男同士酒飲みながら子育て論をすると、胸ぐら掴み合うくらい熱い話なんだよ。

それと子供がいる人といない人の温度差を受け止めた方がいい。
納得出来なくても、これはどうしようもないんだ。

>>no.334
蛙だね。先月頭くらいから鳴いてるよ。

[337: 住民さん303]

やっぱり蛙でしたか。

以前から居住者(VY79VA)さんのレスには「うんうん」なんて
読ませて頂いております。
早々に回答頂きまして、ありがとうございました。

[338: 住民さん129]

> いろいろの意見を書かれて、その多数はいくらの理由があっても、
> ルールを破るの理由にならないです。

やむを得ない場合は構わないでしょう。ただ、子供が起きない場合を
やむを得ない場合とするのか？というのが意見の相違です。

> では、共用部分に私物をおくことはできませんというルールに、なぜ
> 三つのことを除外するだろう？理由があるから？解決法はないため？

昨日も書きましたが「共用部分に私物をおくことはできません」という
規約ではなく「自転車、うば車。店屋物の容器」を置いてはいけない、
という規約です。極端な話、これ以外は何を置いてもよい、とルールも
規約違反ではありません。
本当に何も置いてはいけないのであれば、例示せずに「一切私物を置いては
いけない」すべきですが、わざわざ例示してあるということは、常識の
範囲で運用しなさい、ということなのです。
では、どこで線引きをすれば良いのか？住民の利便性、必要性を考えた
結果があの３つを認める、というだけのことでしょう。

私はお母さんの自転車の件は許せますが、誰にも迷惑を掛けないわけでは
ありません。迷惑でやめて欲しいと思っている人もいるのです。
その人たちのことも考えて、できる限りのことはやる必要があります。
おんぶ紐を持って行くだけで解決するのであれば、そのくらいのことは
やってもよいのではないでしょうか？
おんぶ紐を忘れた時は、私は「やむを得ない」と思いますけど。

> 追伸328さん、バスやタクシーで出かける時ベビーカーを利用できるから、
> 必ずしも起こすことないよ。

条件がどんどん変わってきてますよ。自転車に二人をおんぶ紐も持たずに
乗せている、ということだったので、ベビーカーに乗せるような子供では
ないですよね？ベビーカーに乗せている歩けないような子供なら、起こす
とかいう議論以前の問題です。
では、302さんも「ベビーカーに乗せるような小さな子供でなければ、
無理にでも起こす」ということで良いのですか？

> また取り上げた例も悪すぎと思わないよ。

まあ、そこまでおっしゃられるなら、、、302の文章は、例が良い悪いと
いう以前に、残念ながら何が言いたいのかわかりませんよ。

[339: 住民さん129]

>「寝た子を一度地面に寝かせて、自転車をしまってる奥さんも見た事がある」
> この記載を見て、少しでも親の気持ちを理解できたでしょう。

すみません、よく考えたのですが、これも意味がわからないのですが。。。
「寝た子を地面に寝かせて自転車をしまっている親の気持ち」って、
どう理解すれば良いのでしょうか？子供のいる家庭は、自転車をポーチに
置けるように規約を改正すべきなのに、子育てを無視した規約のために可愛い
我が子を地面に寝かせるという屈辱に耐える苦しい気持ち、ということですか？

「自転車を放置して、子供を家まで連れて行ってから、再び戻ってきて
自転車をしまっている奥さん」の気持ちなら理解できるのですが。。。

いずれにせよ、自転車に子供を乗せるときは、おんぶ紐は必須のアイテム、
ということは理解できました。

[340: 住民くん339]

337さんに反論する気は全くありませんが、
『常識の範囲』の認識（理解）の違いを感じることはありませんか？

ベランダからのタバコの投げ捨て。
『常識の範囲』で考えれば、してはいけないことに当然当たると思うけど
実際にしている人が存在する。
下に人がいて、もし命中したらヤケドするかもしれないと想像できるはずなのに。

エレベーター内での子供の連続ジャンピング。
私の常識からすると、何度もジャンピングしているのだし、
当然親が注意するものと思ったが、実際にそうではない人（親）がいた。
しかも「うちの子はかわいいでしょ。」とばかりに微笑むのを見たら、
注意する気も失せてしまった。

最低限、人を傷つけるであろう行為、命を脅かしかねない行為はやめて欲しい。

ここに書き込みされている方はそういう常識を持っている方だと思います。
思いたいです！

[341: 住民]

蛙ですね。

前住まいのCODAN東雲（運河側）の時もこの季節から夏にかけて、
夜は蛙の大合唱すごかったですよ。
ここは郊外の田んぼに囲まれた田舎か？と思うほど（笑）
電話してても相手に聞こえるようで、「何の音？」と聞かれ、
「蛙」と答えたら笑われました。

昨年まで工事していたこの場所に、いったいどこから来たのでしょうかね？
この都心の埋立地の中で緑と水を求めて、生命力強いですね。

あと、色々騒がれている駐車場へタイヤを置く件、
タイヤを履き替える時、保管サービスやってる所ないですか？
かつて住んでいた仙台では、近所のGSがやっていて、とても便利でした。
半年に一度は、スタットレス⇔ノーマルの履き替えが必須でしたからね。
運ぶ手間もないし、料金もそれほどかｋりませんでした。

[342: 匿名さん262]

PB側との歩道道路にバイクが多数停められているのはご存知かと思いますが、どうやら昨日の夜9時過ぎに警察？と思われるチェックが入った模様です。その時間帯に停めていたバイクのタイヤにはチョークが入っておりました・・・。通報された可能性があると思います。時間の問題だと思います。どうぞお気をつけ下さい。

[343: 住民さん145]

あの大合唱は蛙だと思っていましたが、実際蛙でした。
20cmはあろうかという巨大蛙を昼間、１FのE棟付近で目撃しました！
E棟側の茂み、池からも聞こえるので、
近くで見ようとすると途端にシーンとしてしまいます。
あの大音量は一体、何匹いるのだろうと思いますよね。
都心のマンションでまさか蛙の声を聞きながら寝るとは思いませんでした。
E棟の低層階の方は寝室が廊下側にある場合は、相当うるさいでしょうね。
我が家も340さんのように、去年まで工事していて植栽もされていなくて
オアシスではなかった所、しかも中庭、
いつ、どうやってやってきたのだろうと話しています。

[344: 住民さん129]

> あの大合唱は蛙だと思っていましたが、実際蛙でした。
> 20cmはあろうかという巨大蛙を昼間、１FのE棟付近で目撃しました！

大合唱はアマガエルです。見かけたのはヒキガエルでしょう。
巨大蛙がそんなにたくさんいるわけではないので、ご安心を(笑)

[345: 住民さん]

まだ、自転車とか共用部分とか続いていますか？私は今のところ自転車も持っていませんし、家の前には何にもおいていないし、駐車場にも車だけ。ちなみに子供もいませんが、何にも気になりません。「常識の範囲」で自由※でいいじゃないですか？
　※自由とは、個人の責任の上にあります。
あいかわらず常識に相違があるとか出てきていますが、そんなの当たり前でしょう。
最も大切なのは相手（周囲の人たち）を思いやる気持ちでだとおもいます。ルールがあるからやるとかやらないとかではなく、常に周りの気持ちを考えられれば、「迷惑かけてすみませんが〜」という一言があったりして、するとそのときの事情なども察することができるでしょう。自転車がなしで三輪車がありというルールで納得している人が、最も危険だと思いますが。

世の中ワールドカップでもりあがっているのですから、せめて明日の２２時までは日本中のみんなの心をひとつにして日本代表を応援しましょう〜。「絶対に負けられない戦い」がやっときました！！！

[346: 住民さん330]

>自転車がなしで三輪車がありというルールで納得している人が、最も危険だと思いますが。

住民さん15、自分は自転車は置き場があるので子供用自転車でも当然エレベーターには乗せるつもりはありません。ですが、三輪車は置き場がないのでどうなのだろうと、意見を問うてみたのです。
その結果、一人の人が置き場がないのだから良いのでは？っと言ってくれたのです。それに対してよかったと思うのがどうして危険なのでしょう？三輪車をエレベーターに載せるときにも他の人の迷惑にならないようにしようと思っているにもかかわらず。
そう言う見解を拝見すると住民さん15もなんだか自由とか言ってしまって偽善者に聞こえます。

[347: 住民さん129]

> 自転車がなしで三輪車がありというルールで納得している人が、最も危険だと思いますが。

おそらくこれは「三輪車はありなのだから」と人の迷惑を顧みることはなく
我が物顔で乗せる人が危険だということでしょう。三輪車はＯＫだけれど
少しは気を遣って欲しいということですよね？＞15さん
15さんの書き方も330さんの誤解を招くのは確かですが。。。

そういう意味では330さんの考えを読むと危険ではないので、ご安心を。

「ＥＶに三輪車を乗せてはだめ」ということは「このマンションの子供は
三輪車を使ってはいけない」という常識的にあり得ないルールに
なってしまいますから「三輪車は大丈夫」という結論しかないですよ。

[348: 住民さん330]

129さん、ありがとうございます。少し感情的になりすぎました。15さん、すみませんでした。

[349: 住民さん]

129さん、ご説明ありがとうございました。そのとおりです。
330さん、誤解を招く表現でした。ごめんなさい。

ただ、私は自転車を気をつけて自分の部屋に運ぶことは問題なし派です。置き場のあるなしではなく、価値観（自転車に対する思い入れ）が重要だと思います。これはみんな違いますよね。小さいころ実家もマンションでした。自転車置き場はありましたが、ここの様に1台ごとではなくただ並べるだけの感じでした。お小遣いとお年玉で念願のマウンテンバイクを買ったのですが、絶対に自転車置き場には置きたくは無かったのでEVで運んでましたね。倒されたり、傷ついたり、サドルがなくなったり・・・悲しいですよね。でも、高校に通うようになり通学で使用するママチャリは自転車置き場においていました〜。趣味のものと、足としての道具は全く別物扱いですから。

日本戦まであと２８時間・・・今日CODANをうろうろしたらひとつのお店で日本戦の観戦をやるようです。楽しそうですね〜ここの中庭で大スクリーンでやったら超盛り上がるだろうなと思いましたが、当然できませんよね。。。波紋を呼びそうな・・・ちょっとした想像なのでスルーでお願いします。

[350: 匿名さん262]

これだけ皆さん活発な議論を交わせるわけですから、
実際にマンション内ですれ違うときにも、あいさつ
しましょうね。お互い気持ち良く生活するためです！

ジーコJAPANの健闘を祈ります・・・・がんばれ日本！