東京フロントコート★11★

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[283: 居住者]

多分３人乗りは全国的に禁止だとは思う。
しかし実際は警察も黙認。殆どの場合注意される事はないらしい。

[284: 住人さん]

私も　279、280、281さんと同じ意見ですね
279さんや281さんは優しく書いてますけど
私は
子育てしてるから何？　子供が起きないから何？　
って思いますね
起きないなら起こしなさい　
起きないからって自転車ごとエレベータに乗せても仕方ないと言う
理屈も理解できない
もしエレベータ内で注意されたら278さんは逆切れするのかな

自分の家の中では母親だけでいいけど
外に出たら母親でもあり社会人でもある自覚を持っていて欲しいよ

279〜281さんのような意見が出で良かった。

[285: 住民さん284]

279〜281さん、あるいは283さんのような考え方は、今の世の中では当然というか常識だと思います。
ただ、このような考え方が常識な世の中になってしまったからこそ、「少子化」という問題が発生するのだと思います。
私は、個人的には、278さんのような行動を許容し、助け合うという意見・考え方があってもいいと思っています。
今の世の中で子育てをするにあたって最も困難なことは、経済的な問題ではなく、社会や地域の十分な理解がないことだと思います。
もちろん、親が頑張ることは当たり前です。
ただ、親が頑張っただけでは解決しないんです。
児童手当を５０００円上乗せしたくらいで解決できることではないんです。
東京フロントコートは、少子化問題とは無縁と思えるぐらい、子供が多いマンションですが、仮に、279〜281さん、あるいは283さんのような考え方が多数派だとすると、とても悲しく思います。

[286: 住民です。]

279です。

もちろん、278さんの行動を許容する考え方ももちろんアリです。
むしろ、助け合うというのは大賛成です。
しかし、それがルールを破って良い理由にはなりません。
少なくとも、それをやる本人がルールを破っている認識は必要だと思います。
（そういう認識があれば、普通の感覚の人であれば、”やらない”と思いますが。）

「子育て」に関しては、確かに地域や周りの理解は必要だと思います。
しかし、それは今もあると思うし、もちろんフロントコートの住民にもあると信じます。
ちょっとキツイ言い方をすれば、
親が頑張っても解決できない親は、「親」として失格だと思います。
全てを解決できる覚悟を持って、初めて子供を持てるのだと思います。
それを周りのせいにしたりする親が増えてきたから、
最低限のマナーも持たない子供が、ちまたに増えているんじゃないでしょうか。

本題とは少し横道にそれましたが、
とにかく決められたルールは、守りましょうというのが
私の言いたいことです。

[287: 居住者]

子供を乗せたままエレベーターに乗ってはいけないと言う事が少子化を促す？
そうは思わない。
近くの人に助けを求めるとか周りが進んで助けるって事が「理解」ではないかな。
中庭で荷物と子供を持てずに立ち止まってる人の荷物をエレベーターまで運んだ事があるが、そういう事では駄目なんだろうか。
寝た子を一度地面に寝かせて、自転車をしまってる奥さんも見た事がある。
二人抱えて歩いている奥さんも見た。
そうして親達は踏ん張って、頑張ってるんだと思う。
踏ん張って育てられた子達は幸せだと思う。
もしエレベーターに自転車のまま乗り込む子連れを見たら、それを許すのではなく
「お一人抱えましょうか？」と聞くと思う。
不審者だと怪しまれて断られるかもしれないが。
自分も子供がいるので言わせてもらうと、子供が大体寝そうなシチュエーションは分かる筈。
眠ってしまった時の為に準備をしてみてはどうだろう？
（上で述べたように、オンブ紐を持参する等）

[288: 住民さん227]

281です。

私も助け合うことは大事だと思っていますよ。

でもルールを守らない（今回の場合はエレベーターに自転車をのせる）
人がいることによって自分の家族が怪我をしてしまったらどうでしょう？

子供やお年寄りが自転車とドアの間に挟まれたり・・・
エレベーターというのは人を乗せるために作られているのですから
自転車を乗せることによって、全くありえない話ではないと思います。

現在エレベーターによる事故が話題になっています。
今回のことが起こるまでそんなことが起きるとは誰も思っていなかったと思います。
ありえないことが起こることがあるんです。

事故が起きてからの対策なんて当たり前です。
小さな事故１つを起こさないようにする為に、
事前に自分達でできることはやっておく。

そのことが家族を子供を事故から守る、
『安全に住みやすい環境』になると思うのですが
ご理解いただけませんでしょうか？
このような事を書くと、皆さん色々なご意見があると思いますが、
私、個人的には「社会や地域の十分な理解」よりも「安全」を重要視しています。


それと・・・
私の考え方が「少子化」の問題につながるとの根拠がどうしてもわかりません
子供・家族を事故と遭遇する可能性を避けたいだけなのですが・・・


282さん
ありがとうございます。
禁止だけど黙認なのですね・・・

[289: 住民さん145]

私物の撤去に対しての意見ですが、
理事会の判断で３点のみに限定するのはいかがと思います。
管理規則には共有部分の放置禁止は「自転車や乳母車、店屋物の器等」
となっていたと思いますが（他に条項があったら見落としですみません）、
あえて美観のために置いているものなどはよろしいのではないでしょうか？
全く置いてはいけないとも書いていないような…
もちろん、通行の迷惑や飛んでしまうものなど、
「常識の範囲を超えているもの」はいけないと思いますが…
禁止すべきは管理規則に書かれている自転車や乳母車など、
また美観を損ねる倉庫代わりに置いている私物などの限定でよいかと。
全く何も置かず、どの家も同じ玄関では、
それぞれの家庭の第一印象であり、顔である玄関が魅力的にも思えないのです。
あくまで常識の問題だと思いますので、個人の差はあると思いますが。
この判断は快・不快の温度差があるので、非常に難しい問題ですね。

[290: 入居者さん]

あの理事会の紙が入ったあとも、玄関部分にタイヤを積んだままの部屋、
子供用の自転車を置いたままの部屋、たたんだ乳母車を置いたままの部屋
と、一向に自覚する気配はないようです。
美観は個人の常識の問題などと言って、現に無秩序な状態をどうするつもり
なのでしょうか？

[291: 住民さん132]

> 『エレベーターで自転車を運んではいけない』
> なぜこういうルールがあるのかを考えてみて下さい。

お言葉ですが、このようなルールは無いと思っていますが。。。
いつからルールになったのでしょうか。
ポーチに自転車を停めるならともかく、278さんのようにやむなく
エレベータに乗せざるを得ない人や、趣味で乗っている大事な
自転車を部屋に持ち込む人もいます。

ポーチに自転車を置くことと、エレベータに自転車を乗せること
は違うと思います。
大きいから？エレベータに乗せることが禁止ならば、
　・ベビーカー（とくに双子用）はどうするのでしょうか？
　・車椅子はだめですか？
　・荷物を載せた台車はどうですか？
　・弓道の弓、スキー、スノーボードなど、色々と大きなものもあります。
私もこのようなものを運ぶときは他の方の目を気にして、
迷惑にならないように気を使っています。
一律禁止というのであれば、納得の出来る明確な基準を作って
いただきたいです。

乱筆、失礼、お許し下さい。

[292: 住民さん]

この件は本当に様々な考えがありますね。

288さん
「美観のために置いているものなどは…」同感です。
玄関はその家の個性が出る所です。
幸いTFCはポーチがゆったりと広いですし、何かを飾りたいなと思っていて、
何を飾ったら我が家らしいかな、出かける時、帰宅した時ホッとするかなと
色々考えてました。（バリの石彫りの置物、沖縄好きなのでシーサー(^-^)ゞ等々）

風水でも、玄関を開けた時に目にするものが重要視されていて、
それが、植物・花などなら、健康、運気にいい影響を与えてくれるそうですし、
自分の心が和むモノを目にするのが一番いいみたいです。

再度私見を書いてしまいましたが、価値観の違い、難しいですね。

[293: 住民さん278]

たくさんのご意見ありがとうございました　まだ引っ越してきたばかりの出来事で私も認識不足であさはかな行動だったと反省しています　いつもはおんぶ紐も用意してでかけるのですがたまたまその日に限って忘れてしまい途中で何度も子供を起こしましたが本当に起きてくれなくて悩んだ末の行動でした　でもやはり自分のことで精一杯で回りの人の事を考えなかったのは本当に申し訳なかったととっても後悔しています　

[294: 住民さん198]

失礼を承知で書きます。
283さん、お子さんはいらっしゃいますか？
我が家には小さな子供がいます。

283さん>起きないなら起こしなさい　

私にはこのような考えは全くありませんし、
考えもつきませんでした。

284さん>
私は上記のような考えが常識とは思いません。

[295: 居住者]

>No.290 by 住民さん132(匿名) 06/06/14 22:18

貴方以前、30万の自転車に乗っているから、エレベーターに乗せて
ベランダまで運んでいると言っていた方ですよね。

[296: 住民さん132]

そうですが、
自転車は雨に濡らすをを避けるため、部屋に収納しています。
もちろんポーチに置くなんてことはしません。
趣味で月に一度程度乗っています。

[297: 匿名１]

部屋に収納するのはあなたの自由です。
しかし、エレベーターは使わずに、非常階段を使って、部屋まで持ち込んで欲しいです。
失礼を承知で書かせていただきました。

[298: 住民さん132]

体力的に無理と思いますが、本気でおっしゃっていますか？
一度、自転車を20階まで持って上がってみてください。
申し訳ないですが、それは私には出来ません。

[299: 住民さん227]

> 『エレベーターで自転車を運んではいけない』
> なぜこういうルールがあるのかを考えてみて下さい。

290さんのおっしゃるようにルールは明確にはないのかも知れません。
勉強不足で申し訳ありません。
（たぶん私へのレス違いだと思います）


278さんへ
こちらの掲示板に載った意見に自分なりの意見などを
書いているだけなので決して批判ではありません。
多くの世帯が住んでいるマンションなので
色々な意見を持っている人が住んでいると思うんです。
お互いに思っていることの意見を交換できたことが
私には大変有意義でした。
ありがとうございました。


助け合うことは大事と言いながら本当に
些細なことしかできていませんが・・・
もし困った時は
周りの人に気軽に助けを求めることができたり、進んで助けてあげられる・・・
そのようなことが自然にできる環境って素敵だと思います。
私なんて本当に小さなことしかできないと思いますが
是非声をかけて欲しいです。（なるべく自分からも声をかけたいと思います。）

[300: 住民さん129]

美観については個人差がありますよね。植木はきれいだから、
と言っても土が散らばる可能性はあります。枯れて美観を
損ねた植木はいけないのか？なら美観のよい植木と、美観の
悪い植木の境界はどこなのか？
エアコン屋外機の木製カバーだって、置いている家は美観を
向上させていると思っているし、片や美観を損ねるから辞めて
欲しいという意見もありましたよね。

「自転車や乳母車、店屋物の器等」に対して、どう運用するかは
そのマンションの理事会によります。非常に良識のあるセンスの
良い人だけのマンションであれば、何も制約をつけずに上記の
三点以外は全部ＯＫとしても問題ないでしょう。
しかし、非常識な人が出てくる可能性があるのであれば、これを
阻止するためには、置物までも禁止せざるを得ない、という判断に
なるでしょう。
事実、自転車やベビーカーは規約でそのものが禁止されているのに、
置いている非常識な人がいるわけですから。

[301: 匿名さん300]

皆さんそれぞれ色々な見解をお持ちかと思いますが、

子どもが２人もいて寝てしまって自転車ごとエレベーターに乗ることについて

　寝た子は起こしましょう。起きるものだと教えましょう。おんぶひもはあると
便利です。もしそんなことをして他人に怪我をさせてしまってもいいのですか？
他の人が迷惑します。
　さらに、自転車に乗っていて出るときにバランスを崩して倒れたらご自分の
お子さんが怪我をします。それよりまず大事なのはそのお子さんが自転車は
エレベーターに乗れるものと間違ってしまいます。世間の常識やルールを教える
のは親の役目。しつけです。子育てが大変なんて言い訳、甘えを「私は子どもを
２人も育てていて大変なんだから」とルールを守らないことを正当化して通して
いる姿を見て育つお子さんが果たして人のためを思って大変そうな人に手を差し
伸べたり声をかけたりできるのでしょうか？一概にそうは言えませんが、やはり、
きちんとしたことをして子どものためにがんばって欲しいと思います。子どもは
親（大人）の背中を見て大きくなるのですから。

　生意気なことを言って申し訳ありません。ですが、子育てに携わった仕事をして
いる身としてはひとこと言っておきたかったので。

　先日、敷地内で喫煙をしている方を見かけました。ベビーカーを押しながら犬を
２匹歩かせている方（エレベーターに乗っていました）もいました。壁の上に
ガムが乗っていました。

　マナーって何なのでしょうね。

　みんなが少し意識することで気持ちよく過ごせるようなTFCにしたいです。

[302: 住民さん129]

>『エレベーターで自転車を運んではいけない』
>なぜこういうルールがあるのかを考えてみて下さい。
>エレベーターで自転車を運ぶという事に
>多少でも危険があるからなのではないでしょうか？

さすがに「自転車をエレベータに乗せたら多少でも危険」とか
言うことはないでしょう。どういう危険が考えられますか？
自転車置き場が足りなくて、ポーチに自転車を置くのを
認めているマンションもありますよ。

>（勿論、同乗者が迷惑・消耗を早めるというのもあると思いますが・・・）

同乗者が迷惑だったり、エレベーターが傷むという
理由ならわかりますけど。

[303: 匿名さん302]

この掲示板をずーと見ていて、今度こそもう黙っていられないです。284、293さん、私も同感です。子供を持つ親はそこまでしなければならないなら、ルールを守るため、住民さん全員はまた努力すべきことが沢山あると思います。
例え、最近の私物撤収について、そもそも三つの条件付き許可がおかしいと思います。共用部分に私物を置くことできないなら、例外があるべきではないです。。
生協宅配箱について、配達日に留守しないようにできないことないでしょう。（仕事を休んで、または仕事をやめてもいいでしょう）。
傘立てですが、濡れた傘を部屋まで持ち込みできないことないでしょう。
また室外機カバーはもちろん、室外機も置くべきではないと思います。美観を損ねてるはもちろん、環境を破壊し、運転している場合廊下に通ることを勇気が必要ほどつらいですよ。100％の迷惑です。エアコンのない生活ができないことないでしょう。
そのようとすれば、みんなこのマンション、またはルールの奴隷になったではないでしょうか。私の意味は誰でもやむ得ない時があると思います。お互い理解し、許してあげて、楽しい、快適なマンション生活ができるでしょう。これもルール制定の真の目的だと思います。
また玄関前のポーチは専用使用権はあるとは言え、事実上ないと同等、今からポーチゲートをつけられないでしょうか。

[304: 住民さん303]

目的は楽しいフロントコート生活。
色んな見解があるからこそ、決められたルールを守りたいと思い
我が家では玄関周りの気に入っていた飾り物を撤収しました。
確かに例外項目については「どうかな？」とも感じますが
特別、おかしな決め事とも受け止め無かったので…。

[305: 住民さん132]

エレベータに自転車を乗せると子供のしつけが・・・
と書かれていますが、自転車をエレベータに載せることはルール違反
ではないですし、子供のしつけに影響があるとは思いにくいです。
そもそも、子供のしつけを言うのであれば、自転車以前にやることは
たくさんあります。

私はエレベータで乗り合わせた方には当然と思って挨拶をします。
しかし、多くの大人の方はまともな挨拶を返してくれません。
６〜７割くらいの方が声にもならないくらいの挨拶で、残りの方には
無視されます。
子供のほうがしっかりとした挨拶を返してくれます。
しつけを言うのであれば、皆さん挨拶くらいはしませんか？

その方がずっと気持ちよく過ごせるＴＦＣになると思うのですが・・

[306: 住民]

大規模マンションで皆が納得する取り決めなんて有り得ません。
意にそぐわない決定がされても仕方ないし、従う努力をする事も理解、協力だと思う。

[307: 住民さん129]

> 例え、最近の私物撤収について、そもそも三つの条件付き許可が
> おかしいと思います。共用部分に私物を置くことできないなら、
> 例外があるべきではないです。。

議事録を見ると「自転車や乳母車、店屋物の器等」が置けないという
規約に対して、この解釈を理事会が示したということだと思います。
３つものは「自転車や乳母車、店屋物の器等」ではないということだけです。

320さん「エアコンなしで生活できないことはない」まで書くと、さすがに
賛同が得られませんよ。夏場、廊下側のどの部屋も窓が全開なマンション
なんて、下町の長屋みたいでありえません。他のマンションで問題なく
利用できる生協が、このマンションでは仕事を休まないと利用できない、
というのもおかしいでしょう。
320さんが素晴らしい意見を書いていたとしても、おかしい部分があると
全体が台無しになってしまいます。

エレベータの自転車は、私はやむを得ない場合は構わないと思います。
泥だらけの自転車を毎日ガンガン乗せているのと、やむを得ず一時的に
乗せるのでは次元が違いますから。ただ「やむを得ず」はどの範囲まで
認めるかは個人差がありますが。

「乗せるな」という人の言い分は、これを認めると泥だらけの自転車も
認めなければならない、ということでしょう。良識の無い人がいることも
考えると、確かにこれも一理あります。良識ある人だけならルールは
いらないんですけどね。。。

ポーチの件だって、みんなが良識を守っていれば、わざわざルールを
発表する必要はなかったでしょう。あまりにひどいので決めざるを
得なかったということだと思います。ポーチだって引越しなどやむを
得ない場合に一時的に半日程度荷物を置くことをとやかく言う人は
いないでしょう。

[308: 住民です。]

>278さん

298さん同様、私も責めているわけではないですよ。
私もこういう意見交換が出来ればと思って書いたので、
非常に良かったと思ってます。
ありがとうございました。


1000世帯近い家族が暮らしているのですから、
いろいろな人がいるんだと思います。
ゆえにくだらないと思うようなルールまで、
決めなければいけないというのも分かります。
（私的には決めてもらった方がいいですし。）

確かにエレベーターに自転車で乗り入れてはいけないというのは、
規約にはないかもしれません。
しかし、迷惑な行為という認識はあって欲しいと思います。
一方的にダメだと言うのも、私の誤りだったと思いますが、
それを開き直るのも、ちょっと違う気がしました。

あとお子様に関してですが、最近思うことは、
「子供」が免罪符だと思っている親が多いこと。
「子供」がいるからしょうがないとか、
「子供」なんだからしょうがないとか。
もちろん、そんなことないよという方が大多数だとは思いますが。
例えば、親がそばにいるのにガーデンアトリウム内に自転車を乗り回す子供がいたり、
ガーデンアトリウム内のソファーを土足で上がり、遊んでいたり。
もう少し他の住民のことも考えて欲しいなと思うのです。

[309: 住民さん132]

> 一方的にダメだと言うのも、私の誤りだったと思いますが、
> それを開き直るのも、ちょっと違う気がしました。

私のことを言われていると思います。

開き直って、自転車をガンガン運ぶつもりは毛頭ありませんが、
「自転車を階段で持って上がれ」というようなことを言われれ
ば、逆切れ(笑)したくもなってしまいます。

顔の見えない掲示板なので、お互いに不快な思いをさせてしま
うこともあるかと思います。
そのような気分になられたのであれば、お詫びいたします。


> しかし、迷惑な行為という認識はあって欲しいと思います。

もちろん、嬉しく思わない人がいることはわかっています。
ですから以前の書き込みに書いたように、迷惑がかからないよ
うに努めています。
また、自転車をエレベータに載せることに関して、
　「載せると迷惑がかかる可能性がある」ではなく、
　「載せること自体が、迷惑で目障り」と
思っている方がいることがわかりました。
これまで以上に人目を気にしなければいけないと感じています。

一方で、
自転車をエレベータに載せること自体は規約違反でもないのに、
性悪者のように見られ人目を気にして、楽しい趣味の道具を
こそこそと持って上がらなければならないことを、悲しく思います。

余談ですが。。。。
ここに書込みされている皆さんは、直接話をすればとても感じ
の良い方で挨拶もしっかりされる方なのだろうと願っています。
私も含め、皆さん情報交換をしたいからここに集まっている
はずですから。

[310: 住民です。]

>307さん

こちらこそお気を悪くさせたのであれば、申し訳ございませんでした。
あくまでも、私の意見ですので、こういうことを考えている人もいる程度に
思って頂ければと思います。
確かにおっしゃるように、大きいモノをエレベーターで運ぶ際は、
注意して欲しい方たくさんいらっしゃいます。
スノボだったり、ゴルフバックだったり、ベビーカーだったり。

でも、情報・意見の交換をすることが大事だと思いますので、
これからも是非是非よろしくお願いします。

[311: 住民です。]

↑
修正です。
−−−−−−−−−
307です。
>308さんへ
−−−−−−−−−

の間違いでした。
すいません。

[312: 居住者]

自転車をエレベーターに乗せるのは規約違反ではないと言いますが…
規約を守るのであれば「自転車は駐輪場を借りて駐輪する」のが正しいですよね。
エレベーター、ルール云々以前の問題だと思っていました。
実際、小さな幼児用自転車もきちんと駐輪場を借りている方も多いです。

[313: 住民さん129]

> 規約を守るのであれば「自転車は駐輪場を借りて駐輪する」のが正しいですよね。

これはまた議論が分かれるところかもしれませんが、規約には「共用部分では
指定場所以外に自転車を置いてはいけない」という旨が書いてあるだけで、
専有部である自分の室内に置くことを禁じてはいません。想定していない
だけかもしれませんけど。

[314: 居住者]

個人的には本音を言わせて頂くと「住民さん132」さんの例は大目にみたい気持ちもある。
毎日の事ではないようだし。
ただそれを見て免罪符を得たとばかりにエレベーターで住居に持込む人が増えるのが一番心配だ。

「住民さん132」さん、何度も申し訳なかったです。
こそこそ持込むのが悲しいと言われていたが、その位の気持ちでいた方が周りの共感も（許しも）得られると思うんだが、どうだろう？
もう自分は自転車の話題はこれで最後にします。何度も失礼しました。

[315: 住民さん278]

２７８です　
今度からはおんぶ紐を忘れないこと
寝そうな時間には自転車で外出しないこと
起こしても起きなければ起きるまで待つこと
にします
今回は本当に私の認識不足で後悔しています
決して行動を理解してくれという訳ではありませんが、寝に入った子供って本当に起きないことあるんですよ　とくに寝に入って１０分くらいになると　例え起きたにしてもどんなにおりこうでも無理やり起こされた子がすぐに切り替わって家まで歩くのも難しいでしょう　私も子を持つ身でなければ「起こせば起きるでしょ」という意見を述べていたことでしょう　しかし決して正当化している訳でもありません　あの時きちんと起きるまで待っていればよかったととても後悔してます　上記で述べた通りのことを守り、これからの行動にも気をつけます　

[316: 住民さん]

ポーチの話題から始まり、エレベータの話に発展し、
更には子供のしつけ論まで盛り上がりましたね。

確かに、小さなお子さんがいる世帯が非常に多いようなので、
５年後、１０年後・・・と考えると、しつけは重要なんでしょうね。

自分が快適な、ではなく、みんなで快適なTFCライフを作っていきたい
という思いは共通だと信じてますので、今後も意見を出し合って
いいマンションにしていきたいですね。

追伸）
302さん
生協の受取のため会社を休む、エアコンの室外機までダメ、
今からポーチゲートをつけられないか…、ビックリするご意見です。
生協の件は別として、室外機置き場は図面にしっかり記載されてますし、
共用部をいじれないのは納得の上で購入されたんでしょうに…。

[317: 住民さん278]

すみません　訂正です　「私も子を持つ身でなければ」ではなく「もし自分が子を持つ身でなかったなら」の間違いです　とり方によって意味が変わってくるかもしれないので・・・
私も自転車についてはこれでおしまいにします　意見を下さった皆さんありがとうございました
失礼をお許しください

[318: 居住者]

ガンバレお母さん。

[319: 入居者]

以前にも投稿しましたが、今日もまだ、玄関部分にタイヤを積んだままの部屋、
子供用の自転車を置いたままの部屋、たたんだ乳母車を置いたままの部屋
と、一向に自覚する気配はなく理事会のお知らせは効果がない
ようですが、何か個別に注意されるのでしょうかね。
開き直って無視すればそのままなんでしょうかね。

[320: 住民さん278]

ありがとうございます　親として本当にまだまだ未熟ものですが今のVY79VAさんのお言葉とても励みになりました　しっかりしなくてはいけませんね　頑張ります

[321: 住民です]

住民さん132さんへ、
エレベータは電車の中と同じだと考えたらいかがですか？
電車の中に、自転車をそのまま持ち込むことはできないと思います。
自転車を電車に持ち込むときは、輪行（自転車を分解して、専用の袋に入れる）するはずです。

私も昔自転車に乗っていたので、よく分かりますが、３０万円の自転車であれば、簡単に輪行できるはずです。電車に持ち込めるものをエレベータに乗せても、誰も文句は言いません。

話は変わりますが、共用部の私物についてですが、ポーチよりも駐車場のほうが問題だと思います。駐車場には相変わらずタイヤ等が置かれています。大至急、撤去すべきだと思いますが、いかがでしょうか？

[322: 住民さん]

なんかここ２日ぐらいですごいペースでスレがすすみましたね。でも、なんか今はいい感じのようで・・ほっとしています。私としては共同体においてルールや規約はとても重要ですがそれがすべてではないと思います。そのルールの本質を無視してルールでキマっているからだめだというのは無責任だとも思います。何か問題があれば都度都度その場で解決していくべきです。たとえば、子供の安全が心配であればルールに任せるのべきではないのでは？私がもし、大切な自転車を買ったらたぶん部屋におくとも思います。もちろん運び入れには注意しますが、これはルールがあるからではなく普通の感覚です。あと、よその家の前に何がおかれていても気にもなりません。自分の家の前まで着ていたら問題でしょうが。美的感覚はみな違います。隣の家の方の服装まで気にしませんよね？センスが悪くても、自分の家のことではないので気にしなくていいのでは？なにはともあれ、常識の範囲で気持ちよく生活を送りたいです。私も３０ですが、とても高い買い物でした。でも、このマンションがとても気に入っています。来春、友人がスターコートに越してきて、近所になるのでとても楽しみです。明るい話題でいきましょう〜

[323: わたしも住人]

いまだにパーキングタワーの自分の駐車位置を、タイヤ置き場にしている人がいることに強い憤りを感じています。
もちろんスタットレスタイヤの保管を、フロントコートですることは難しいです。
けど、共同生活なわけだから、自分勝手なことは許されません。我が家は豊洲から100kmほど離れた実家で、スタットレスを保管させてもらっています。
もし、保管場所の手立てがなければ、各自がトランクルームを借りてほしいです。皆が気持ちよく住むことのできるマンションであり続けてほしいですし、それがマンションの資産価値向上に資すると私は思います。

[324: 住民さん129]

> なにはともあれ、常識の範囲で気持ちよく生活を送りたいです。

いろいろな人がいると、簡単なようで難しいんですよね。
ポーチにたくさんものを置いても、誰に迷惑掛けるわけじゃ
ないから常識の範囲だと考える人もいれば、見た目に不快だから
やめて欲しいという人もたくさんいるのです。
中には最初不快だったのに、自分が置いてみたら他人のも気に
ならなくなった、という都合の良い人もいますしね。

[325: 住民さん129]

タイヤをベランダに置いている人も結構いますよ。
手摺より低い高さであれば問題ないのですから、
ベランダに保管すればいいのではと思います。

> 話は変わりますが、共用部の私物についてですが、ポーチよりも
> 駐車場のほうが問題だと思います。駐車場には相変わらずタイヤ等が
> 置かれています。大至急、撤去すべきだと思いますが、いかがでしょうか？

そう思って、理事会が駐車場からも私物を撤去するようにと通知したのでは？
まあ撤去するにも多少の猶予は必要でしょう。

[326: 住民さん63]

たぶん自転車をエレベーターに載せて運び、部屋に持ち込むことを想定している
マンションはありますよ。
ここは自転車置き場に置くことを想定していますよ。
でもそれぞれ理由はあると思いますし、規則（想定）の通り使用料を支払って
自転車を利用している人がいるのですから、想定していないそれ以外のところに
自転車等を持ち込む場合、エレベーター、通路等の使用料みたいなことの設定を
追加するということはどうでしょうか。
でもこれでエレベーターに載せる人が増えていったらけっこう大変ですよね。

[327: 匿名さん302]

306,305さんあの理不尽の例は以下の話に対する反論です。
279さん：起きるまで起こします。起きないことはないのですから。。。
283さん：起きないなら起こしなさい
本当に実行したら、私たち一体何のためこのマンションを購入した？まさか自分を苦しめるため？
また自転車を部屋に持ち込みたいなら、20階まで持って上がってくださいという話が出たね

[328: 居住者]

次回の理事会予定は７月１日（土）だそうです。

ここで色々呼びかけても読んでいる人は一部だけ。
話し合って欲しい事がある人は、直接理事会に言ってみてはどうでしょう。

[329: 住民さん129]

> 279さん：起きるまで起こします。起きないことはないのですから。。。
> 283さん：起きないなら起こしなさい
> 本当に実行したら、私たち一体何のためこのマンションを購入した？
> まさか自分を苦しめるため？

私はここまで過激なことを言うつもりはありませんが、
これが必ずしも理不尽な意見とも思いません。

あなたがバスやタクシーに乗って帰って、子供が起きなかったら
どうするのですか？バスやタクシーだったら起こすけど、
自転車だったら起こさない、という方が理不尽にも聞こえます。

もし、バスやタクシーの時は腰ひもを持って行くから、
というのであれば、自転車の時も腰ひもを持って行くべき
ということになります。

> 306,305さんあの理不尽の例は以下の話に対する反論です。

そういうことですか。ただ残念なことに例が悪すぎて
全く説得力がないどころか、逆効果な文章になっています。

「バスやタクシーだと起こすけど、自転車では起こさなくて良い」
というのを認めないのであれば「エアコンや生協も認めない」と
すべきだという文章になっているんですよ。

これでは、単なるわがままにしか聞こえなくなっています。

[330: 住民]

確かに302さんの文章、何がおっしゃりたいのかよくわかりません。
それとも、私に理解力が無いのですか？

[331: 住民さん330]

自転車でのエレベーター利用で物議をかもしているようですが、三輪車はいかがでしょうか？単純に疑問に思ったので皆さんのご意見を伺いたいと思います。

[332: 住民さん129]

自転車と違い三輪車置き場はないので、家の中に置くしかありません。
ということは、三輪車をエレベーターに乗せるしかないので、
問題ないでしょう。ポーチに置くのはルール違反になりますが。

[333: 住民さん330]

住民129さん、ありがとうございました。なるべく他の人の迷惑にならないようにしますが、人目を気にせずに三輪車でエレベータに乗れます。
色々な意見の方がいらっしゃるので、自分としても色々と人目が気になるところでしたのでよかったです。

[334: 匿名さん302]

329さん、文章はわかりにくく大変申し訳ないですが。一言すれば、ルールがあっても、除外基準があるかどうかの話です。
始まりは278さんの二人の寝ている子供を乗せの自転車はエレベータを使えるかどうか？いろいろの意見を書かれて、その多数はいくらの理由があっても、ルールを破るの理由にならないです。では、共用部分に私物をおくことはできませんというルールに、なぜ三つのことを除外するだろう？理由があるから？解決法はないため？
もちろん私は理事会の決定に対する何も言うことはなく、賛成です。ただ子育てに関してこんなに厳しくすることを納得できません。外国の空港で小さい子連れの客は優先的に手続きをやってくれるの、これは当たり前のことです。日本ではこれがありえないでしょう。「子連れって何？」と聞かされそう。今、なぜ日本に子供に対する虐待や、傷害事件が多いのはその理由は少しわかった気がした。世の中子供に対する愛情や、優しい心は足りないでは。。。とても悲しく思います。

追伸328さん、バスやタクシーで出かける時ベビーカーを利用できるから、必ずしも起こすことないよ。「寝た子を一度地面に寝かせて、自転車をしまってる奥さんも見た事がある」、この記載を見て、少しでも親の気持ちを理解できたでしょう。また取り上げた例も悪すぎと思わないよ。

[335: 住民さん303]

あの…会話の流れを止めるようで恐縮ですが
夜になると中庭から「ガーガーゲーゲー」聞こえますよね？
もしかして、こんなところに蛙？なんて。
先日より気になっていて。
ご存知の方いらっしゃいます？

[336: 居住者]

寝てる子を起こすという話から、虐待や傷害事件を引き合いに出すのは
この場を荒れさせるだけだから止めた方がいいね。
あのね、子育て論をこの議論に持ち出すと永遠に終わらないよ。
いつの時代もどこの世界でも、子育て論には終わりがないんだ。
男同士酒飲みながら子育て論をすると、胸ぐら掴み合うくらい熱い話なんだよ。

それと子供がいる人といない人の温度差を受け止めた方がいい。
納得出来なくても、これはどうしようもないんだ。

>>no.334
蛙だね。先月頭くらいから鳴いてるよ。

[337: 住民さん303]

やっぱり蛙でしたか。

以前から居住者(VY79VA)さんのレスには「うんうん」なんて
読ませて頂いております。
早々に回答頂きまして、ありがとうございました。

[338: 住民さん129]

> いろいろの意見を書かれて、その多数はいくらの理由があっても、
> ルールを破るの理由にならないです。

やむを得ない場合は構わないでしょう。ただ、子供が起きない場合を
やむを得ない場合とするのか？というのが意見の相違です。

> では、共用部分に私物をおくことはできませんというルールに、なぜ
> 三つのことを除外するだろう？理由があるから？解決法はないため？

昨日も書きましたが「共用部分に私物をおくことはできません」という
規約ではなく「自転車、うば車。店屋物の容器」を置いてはいけない、
という規約です。極端な話、これ以外は何を置いてもよい、とルールも
規約違反ではありません。
本当に何も置いてはいけないのであれば、例示せずに「一切私物を置いては
いけない」すべきですが、わざわざ例示してあるということは、常識の
範囲で運用しなさい、ということなのです。
では、どこで線引きをすれば良いのか？住民の利便性、必要性を考えた
結果があの３つを認める、というだけのことでしょう。

私はお母さんの自転車の件は許せますが、誰にも迷惑を掛けないわけでは
ありません。迷惑でやめて欲しいと思っている人もいるのです。
その人たちのことも考えて、できる限りのことはやる必要があります。
おんぶ紐を持って行くだけで解決するのであれば、そのくらいのことは
やってもよいのではないでしょうか？
おんぶ紐を忘れた時は、私は「やむを得ない」と思いますけど。

> 追伸328さん、バスやタクシーで出かける時ベビーカーを利用できるから、
> 必ずしも起こすことないよ。

条件がどんどん変わってきてますよ。自転車に二人をおんぶ紐も持たずに
乗せている、ということだったので、ベビーカーに乗せるような子供では
ないですよね？ベビーカーに乗せている歩けないような子供なら、起こす
とかいう議論以前の問題です。
では、302さんも「ベビーカーに乗せるような小さな子供でなければ、
無理にでも起こす」ということで良いのですか？

> また取り上げた例も悪すぎと思わないよ。

まあ、そこまでおっしゃられるなら、、、302の文章は、例が良い悪いと
いう以前に、残念ながら何が言いたいのかわかりませんよ。

[339: 住民さん129]

>「寝た子を一度地面に寝かせて、自転車をしまってる奥さんも見た事がある」
> この記載を見て、少しでも親の気持ちを理解できたでしょう。

すみません、よく考えたのですが、これも意味がわからないのですが。。。
「寝た子を地面に寝かせて自転車をしまっている親の気持ち」って、
どう理解すれば良いのでしょうか？子供のいる家庭は、自転車をポーチに
置けるように規約を改正すべきなのに、子育てを無視した規約のために可愛い
我が子を地面に寝かせるという屈辱に耐える苦しい気持ち、ということですか？

「自転車を放置して、子供を家まで連れて行ってから、再び戻ってきて
自転車をしまっている奥さん」の気持ちなら理解できるのですが。。。

いずれにせよ、自転車に子供を乗せるときは、おんぶ紐は必須のアイテム、
ということは理解できました。

[340: 住民くん339]

337さんに反論する気は全くありませんが、
『常識の範囲』の認識（理解）の違いを感じることはありませんか？

ベランダからのタバコの投げ捨て。
『常識の範囲』で考えれば、してはいけないことに当然当たると思うけど
実際にしている人が存在する。
下に人がいて、もし命中したらヤケドするかもしれないと想像できるはずなのに。

エレベーター内での子供の連続ジャンピング。
私の常識からすると、何度もジャンピングしているのだし、
当然親が注意するものと思ったが、実際にそうではない人（親）がいた。
しかも「うちの子はかわいいでしょ。」とばかりに微笑むのを見たら、
注意する気も失せてしまった。

最低限、人を傷つけるであろう行為、命を脅かしかねない行為はやめて欲しい。

ここに書き込みされている方はそういう常識を持っている方だと思います。
思いたいです！

[341: 住民]

蛙ですね。

前住まいのCODAN東雲（運河側）の時もこの季節から夏にかけて、
夜は蛙の大合唱すごかったですよ。
ここは郊外の田んぼに囲まれた田舎か？と思うほど（笑）
電話してても相手に聞こえるようで、「何の音？」と聞かれ、
「蛙」と答えたら笑われました。

昨年まで工事していたこの場所に、いったいどこから来たのでしょうかね？
この都心の埋立地の中で緑と水を求めて、生命力強いですね。

あと、色々騒がれている駐車場へタイヤを置く件、
タイヤを履き替える時、保管サービスやってる所ないですか？
かつて住んでいた仙台では、近所のGSがやっていて、とても便利でした。
半年に一度は、スタットレス⇔ノーマルの履き替えが必須でしたからね。
運ぶ手間もないし、料金もそれほどかｋりませんでした。

[342: 匿名さん262]

PB側との歩道道路にバイクが多数停められているのはご存知かと思いますが、どうやら昨日の夜9時過ぎに警察？と思われるチェックが入った模様です。その時間帯に停めていたバイクのタイヤにはチョークが入っておりました・・・。通報された可能性があると思います。時間の問題だと思います。どうぞお気をつけ下さい。

[343: 住民さん145]

あの大合唱は蛙だと思っていましたが、実際蛙でした。
20cmはあろうかという巨大蛙を昼間、１FのE棟付近で目撃しました！
E棟側の茂み、池からも聞こえるので、
近くで見ようとすると途端にシーンとしてしまいます。
あの大音量は一体、何匹いるのだろうと思いますよね。
都心のマンションでまさか蛙の声を聞きながら寝るとは思いませんでした。
E棟の低層階の方は寝室が廊下側にある場合は、相当うるさいでしょうね。
我が家も340さんのように、去年まで工事していて植栽もされていなくて
オアシスではなかった所、しかも中庭、
いつ、どうやってやってきたのだろうと話しています。

[344: 住民さん129]

> あの大合唱は蛙だと思っていましたが、実際蛙でした。
> 20cmはあろうかという巨大蛙を昼間、１FのE棟付近で目撃しました！

大合唱はアマガエルです。見かけたのはヒキガエルでしょう。
巨大蛙がそんなにたくさんいるわけではないので、ご安心を(笑)

[345: 住民さん]

まだ、自転車とか共用部分とか続いていますか？私は今のところ自転車も持っていませんし、家の前には何にもおいていないし、駐車場にも車だけ。ちなみに子供もいませんが、何にも気になりません。「常識の範囲」で自由※でいいじゃないですか？
　※自由とは、個人の責任の上にあります。
あいかわらず常識に相違があるとか出てきていますが、そんなの当たり前でしょう。
最も大切なのは相手（周囲の人たち）を思いやる気持ちでだとおもいます。ルールがあるからやるとかやらないとかではなく、常に周りの気持ちを考えられれば、「迷惑かけてすみませんが〜」という一言があったりして、するとそのときの事情なども察することができるでしょう。自転車がなしで三輪車がありというルールで納得している人が、最も危険だと思いますが。

世の中ワールドカップでもりあがっているのですから、せめて明日の２２時までは日本中のみんなの心をひとつにして日本代表を応援しましょう〜。「絶対に負けられない戦い」がやっときました！！！

[346: 住民さん330]

>自転車がなしで三輪車がありというルールで納得している人が、最も危険だと思いますが。

住民さん15、自分は自転車は置き場があるので子供用自転車でも当然エレベーターには乗せるつもりはありません。ですが、三輪車は置き場がないのでどうなのだろうと、意見を問うてみたのです。
その結果、一人の人が置き場がないのだから良いのでは？っと言ってくれたのです。それに対してよかったと思うのがどうして危険なのでしょう？三輪車をエレベーターに載せるときにも他の人の迷惑にならないようにしようと思っているにもかかわらず。
そう言う見解を拝見すると住民さん15もなんだか自由とか言ってしまって偽善者に聞こえます。

[347: 住民さん129]

> 自転車がなしで三輪車がありというルールで納得している人が、最も危険だと思いますが。

おそらくこれは「三輪車はありなのだから」と人の迷惑を顧みることはなく
我が物顔で乗せる人が危険だということでしょう。三輪車はＯＫだけれど
少しは気を遣って欲しいということですよね？＞15さん
15さんの書き方も330さんの誤解を招くのは確かですが。。。

そういう意味では330さんの考えを読むと危険ではないので、ご安心を。

「ＥＶに三輪車を乗せてはだめ」ということは「このマンションの子供は
三輪車を使ってはいけない」という常識的にあり得ないルールに
なってしまいますから「三輪車は大丈夫」という結論しかないですよ。

[348: 住民さん330]

129さん、ありがとうございます。少し感情的になりすぎました。15さん、すみませんでした。

[349: 住民さん]

129さん、ご説明ありがとうございました。そのとおりです。
330さん、誤解を招く表現でした。ごめんなさい。

ただ、私は自転車を気をつけて自分の部屋に運ぶことは問題なし派です。置き場のあるなしではなく、価値観（自転車に対する思い入れ）が重要だと思います。これはみんな違いますよね。小さいころ実家もマンションでした。自転車置き場はありましたが、ここの様に1台ごとではなくただ並べるだけの感じでした。お小遣いとお年玉で念願のマウンテンバイクを買ったのですが、絶対に自転車置き場には置きたくは無かったのでEVで運んでましたね。倒されたり、傷ついたり、サドルがなくなったり・・・悲しいですよね。でも、高校に通うようになり通学で使用するママチャリは自転車置き場においていました〜。趣味のものと、足としての道具は全く別物扱いですから。

日本戦まであと２８時間・・・今日CODANをうろうろしたらひとつのお店で日本戦の観戦をやるようです。楽しそうですね〜ここの中庭で大スクリーンでやったら超盛り上がるだろうなと思いましたが、当然できませんよね。。。波紋を呼びそうな・・・ちょっとした想像なのでスルーでお願いします。

[350: 匿名さん262]

これだけ皆さん活発な議論を交わせるわけですから、
実際にマンション内ですれ違うときにも、あいさつ
しましょうね。お互い気持ち良く生活するためです！

ジーコJAPANの健闘を祈ります・・・・がんばれ日本！

[351: 住民]

348さん
自転車への考え、私も同感です。
以前から住人132さんに対する過剰な反応に疑問を感じると共に、
気の毒に思っていました。
移動する道具としか思ってない人と、趣味で思い入れのあるモノと
思っている人では、扱い、周囲への気遣い全然違います。

実は、自分も自転車置き場に置いておらず、
その理由は348さんのマウンテンバイクへの思いと同じです。
雨に濡れたらすぐに拭いてあげるし、時々クレ5-56で磨いてあげたり、
高価なモノではないですが、気にいっていて、とても大切にしてます。
エレベータに乗せる時、人が乗ってれば次を待つ等気をつけてましたが、
これからも、今まで以上に気をつけていこうと思ってます。

[352: 住民さん129]

あいさつはいろいろな意味で重要ですね。
私も前のマンションのエレベータでは「おはようございます」「こんにちは」
「おやすみなさい」等の挨拶をしていましたが、気持ちのいいものです。
そして泥棒などの不審者が一番嫌がるのは、挨拶をされることなんですよ。
挨拶することで、不審者がいなくなって、住民同士は気持ちよく過ごせる、
まさに一石二鳥です。なので、私はすれ違っても挨拶するようにしています。
挨拶しない人も挨拶されていれば、そのうち挨拶するようになりますから。

自転車の件は、乗るときに誰かいたら待つ、などの気配りをしていれば
反対する人もいなくなってくるでしょう。自分の部屋に置くのであれば
ルール違反ではありませんから。

[353: 住民さん303]

№340さん,342さん
ありがとうございます。
蛙だと言っても家族は「まさか？」と信じてくれなかったんですよ（笑）
レスを見せます。
この合唱は夏まで続くんですね。トホッ…。

[354: 住民さん]

いや〜日本代表おしいっ！でも、ぎりぎり希望は繋がりました！！！次は決勝トーナメントをかけてブラジルとのガチンコ勝負ですね。金曜日の朝4時キックオフまでまだまだ日本中団結しよう〜。

[355: 住民]

いや〜、風呂上りの脱衣所、蒸し暑い季節になりましたね。
湯舟にゆったりつかって出てくると、なかなか汗がひきません。
（湯上りに冷たい水のシャワー浴びているんですがね）
スーパービバで小型扇風機（\980)買いましたが、風力が弱いっす…。

普通サイズの扇風機置くにはスペースが無いし、
サーキュレーターとかは効果あるんでしょうかね。

みなさんどうされてます？

[356: 住民さん132]

気になったので、蛙を探してみたところ、ウォーターテラスに
一匹だけいました。
茶色の３ｃｍくらいの小さな蛙でした。
二匹同時に鳴くことが無いので、一匹しかいないのかもしれま
せん。
だとすると、誰かが放したのか、テラスに植えた植物などに紛
れて入ったのかもしれませんね。

[357: 匿名さん356]

蒸し暑く窓を開けることが多い季節になりました。
すると、お隣、または下の階？
どこからともなく漂うタバコの煙。
どう思われますか？
ご意見あったらお聞かせください。

[358: 住民さん38]

タバコの匂い、本当にイヤですね。
家族に嫌がられる、部屋の中を汚すのが嫌だなど理由はいくつかあると思いますが、バルコニーでタバコを吸うのはやめてほしいです！
本件、私にとっては廊下に物を置いていること以上に迷惑に感じます！

[359: 住民です。]

タバコのニオイ、イヤですよね。
恐らくお隣さんが吸っているのですが、ベランダで吸っていると
吸気口から我が家にケムリが入ってきます。
我が家はタバコを吸わないので、お隣さんが吸い始めるとすぐ分かるぐらいです。
そのままベランダから投げ捨てする方もいらっしゃるぐらいですから、
なんとかしてもらいたいものです。

[360: 住民さん330]

我が家もタバコを吸う人間がいないので、万が一タバコの臭いが洗濯物に付いたり、部屋の中まで臭ってくるようならば非常に不快に思います。
でも、愛煙家の方も大変だと思います。新しい家では家の中でも吸えず、最近では路上でも吸えないところもありますよね。そして仕方なくベランダで吸っていると私たちのような吸わない人間から不快に思われて。吸う場所がありませんよね。なんだか気の毒にも思えますが。

自分が窓を開けていて気になるのは、子供の泣き声です。他の家の子供ではなく自分の家の子供の泣き声。眠くなると昼夜問わず物凄い泣き声なのです。暑いので窓を開けておくことが多いのですが、マンション中に響き渡り、近くの家は本当にうるさいのではないかと心配しております。泣かせないようにすれば・・・とも言われそうですが、今のところそれは非常に困難。エアコンを入れるまでもない蒸し暑さの今日この頃、このことが我が家の悩みの種です。自分の家の窓を閉めればよいのかもしれませんが、長時間なので蒸し風呂のようになってしまいます。子供の泣き声について、みなさんどう思われますか？

あと今朝、中庭を犬を散歩させている人を見かけました。見たところウンチを入れる袋などは持っていなかったように思います。
万が一ウンチをしたら彼女はどうするのかなぁ。そして、おしっこをしてしまったら？っと疑問に思いました。管理規約の中にも共用施設の中では犬を歩かせてはいけないことになっていたと思うのですが。彼女はガーデンアトリウムへも犬を歩かせたまま入っていました。
このようにルールを守れない飼い主がいるとペット禁止になってしまう可能性もないとは言えないはず。他の飼い主の方のためにもきちんとルールを守って欲しいものです。
あいにくベランダから見ていましたので注意できずに、その人は過ぎ去ってしまいましたが、次に見かけたら注意しようと思います。

[361: 住民さん129]

やはり暖かくなって、タバコの問題出てきましたね。
共用部でのタバコは本来一切禁止されています。
ベランダももちろん共用部ですので、本来は禁煙です。
家で吸えないから、隣の家に迷惑を掛けて良いというもの
ではないでしょう。換気扇の下で吸えば良いと思います。
迷惑をしているのけど、お隣だと言いにくいので
我慢している、というのが現実でしょう。

フロントに言って、迷惑していると言う意見が多ければ
何かしらしてくれるのではないでしょうか。そもそも
規約違反なのですから。

ペットは何時頃見かけましたか？私も見かけたら
注意したいと思います。

[362: 住民さん330]

ペットは朝8：30〜9：30の間に見かけました。正確な時間を覚えていません。すみません。
駐車場でも犬の糞があったことがあります。飼い主の方は本当にマナーが問われますよね。

[363: 匿名さん]

うちもとなり（かなりヘビースモーカーのようで・・）の喫煙の煙・臭いで
大変迷惑しています
本人は自分の家を汚したくないと思っていらっしゃるのかもしれませんが
開けっ放しにしているとカーテンまでも臭くなってしまうくらいです
その上、灰皿もベランダに常設されているようでいつか小火になったら？と
不安になります

あまりにもストレスでしたのでフロントにそういうお話って聞きますか？と
ご相談したところかなり同じ意見の方が多いようでした
件数が多いと理事会で取り上げて、なにかしらの対応をしてくれるようなことも
おっしゃっていました
あくまでもベランダは共用施設なので禁止にしてもらえる可能性があるようです

フロントにご相談されてみてはいかがでしょうか？

喫煙されている方はお気持ちもわかるのですが自分の家の中で
吸っていただけることを願っています

[364: 住民さん33]

ベランダでの喫煙は共有施設につき禁止という問題について、
喫煙者および非喫煙者の双方のお気持ちは重々お察しします。
ただ、規約違反だからという理由で喫煙だけをクローズアップ
して禁止通達することはどうなのでしょう。
中庭から見る限り、バルコニーに本来置いてはいけないもの
（サイズ規定外のもの）を堂々と置いている人いますよね？
こういった方々も規約違反には違いが無いわけで・・・・。
本人は誰にも迷惑をかけてないという認識でも、規則上では
「マンション全体の景観を損なわないものは置かない」と記載が
あります。

喫煙者の味方ではないのですが、それこそ喫煙者の方々から
すれば、「子供の泣き声は一切外に漏らさないでくれ！」なんて
いう声まで上がってきそうでなりません。

あんまり規則、規則となりすぎてギスギスした暮らしにならない
ことを切に祈ります。

[365: 住民さん129]

>中庭から見る限り、バルコニーに本来置いてはいけないもの
>（サイズ規定外のもの）を堂々と置いている人いますよね？
>こういった方々も規約違反には違いが無いわけで・・・・。

迷惑の度合いによると思います。洗濯物や布団にまで
たばこの臭いが付いたり、部屋に煙が入ってくるのは
非常に嫌なものですよ。喫煙ＯＫのマンションでは、
煙が嫌で窓を開けるのを我慢している家庭も少なく
ありません。

たばこの煙は、迷惑を被っている人にとっては【切実】
なのです。バルコニーに少し規定外のものを置いて
いるのを中庭から見て【切実】に辞めて欲しいと
言う人はほとんどいないでしょう。

一般の法律違反も同じですよね。我々も知らず知らずに
軽微な法律違反を犯していることがありますが、これは
見つかってもいちいち全部取り締まられることはありません。
問題になったときに取り締まれるように法律があるのです。
軽微な違反も殺人も同じ違反、というわけではないのです。

規約違反の為に切実に困っている人がいれば、その違反は
黙認されるべきではないと思います。

【バルコニー喫煙希望者は、上下左右斜めの計８世帯の了承が
得られればＯＫとする】とか、逆に【タバコが嫌な世帯を
非公開で登録し、その上下左右斜めの８世帯は喫煙不可として
通知する】とかすれば問題はないと思います。

[366: 住民さん303]

多世帯の集合住宅居住は初めて。
引っ越して来てすぐに子供の悲鳴が聞こえました。
びっくりして玄関から飛び出したものの誰も居ません。
換気扇を通じてか、構造上か、まるで我が家で泣いているような声が響きます。
ホント何が起きたの？と驚くような毎日です。
ウチでは、もうエアコンを入れ窓は開けません。

でも迷惑だとは思っていません。（正直、迷惑と思った時を乗り越えました）
思わないようにしています。
これだの世帯だし仕方ないかと考える様に努力しています。
臭いや騒音は個人において微妙ですから。

切実な喫煙被害の方々とは違うレベルのストレスの我が家ですが…
№363さんの、ギスギスした暮らしにならないように願ってる住民です。

[367: 住民さん130]

私も「住民さん303」と同意見です。こんなにたくさんの世帯があるのですから、ライフスタイルもそれぞれですし、価値観も多種多様だと思います。うちも近隣の方のドンドンという足音(おそらくお子さんの足音でしょう)、深夜のテレビの音、掃除機の音、洗濯機の音など気にはなりますが、こちらも気をつけてはいるけれど、少なからずご迷惑をお掛けしているかもしれないと思い、我慢できる範囲ではありますので一度もクレームは出しておりません。これも私のような楽天家の意見ですが・・・。人それぞれ気になるところが違うのも仕方ありませんが、最近のコメントで問題になっている件でこれはよくてあれはダメという線引きは本当に難しいですね。
喫煙の問題に関しては(我が家には喫煙者はおりません)、普段の生活で気になることはありませんが、(ぼやがないようにだけしてほしいですが)主人の友人が大勢遊びに来てくれた時など、ベランダでの喫煙が禁止になってしまうと困るなぁ。。とふと思ってしまいます。

[368: 住民さん38]

＞No.366
＞ベランダでの喫煙が禁止になってしまうと困るなぁ。。

既に禁止だと思いますが！！

[369: わたしも住人]

いま発売中の週刊「読売ウィークリー」７月９日号の特集『東京23区編「値上がり」マンション実名132』で、我が東京フロントコートは見事ベスト４０以内にランクイン！！値上がり率１１％だそうです。資産価値が上がるのは非常に良いことです。もちろんこれからも皆さんで協力し、暮らしやすい環境を作って、さらに資産価値をどんどん高めていきましょう！！！

[370: 住民さん38]

電車の中で読売ウィークリーの中刷りを見て気になっていたところです。情報有り難う御座いました。

[371: 住民さん370]

自転車が良いのなら自動二輪も部屋に入れれば良いとなりませんか？
当方は大型二輪と原付を所持していましたが抽選にはずれバイク置き場を取れませんでした。どちらも部屋に入れていつも眺めていたいほど大事にしていました。
しかし、置き場が確保できないのでしょうがなく原付は処分、大型二輪は関西の実家に置いてきました。

エレベーターを使っていいなら部屋にいれますよ。
高価か安価かは関係なく自転車置き場があるのですからそこに置くのは当然であり、そうしないのであれば階段を使うか、先に何方かがおっしゃったように少なくとも電車に載せるのと同じように袋に入れてから運んでください。

[372: 住民さん198]

常識的にそれはないと思うのですが。。。。

自転車は主たる動力を人力に頼る乗り物で、バイクはガソリン等の燃料を使って走りますよね。定義上も明らかに違うと思うのですが。。。

[373: 住民さん]

またこの話ですか？何度も言いますが、常識レベルで暮らしましょうよ。ルールがあるからこれがよくてこれがだめっておかしくないですか？？？
別に、原付でも、大型二輪でも家に上げたければあげればいいと思いますが、自転車を運ぶ人よりはるかに白い目で見られると思いますが、耐えられるのであれば、それもありじゃないですか？

[374: 住民さん330]

370さんに質問ですが、バイクはエレベータの重量制限の範囲内なんですか？
15さんの言うとおり常識の範囲内で暮らしましょうって言う意見に賛成ですが、個人的な感想を言わせてもらうと、もしバイクを持った人が同乗したら非常に迷惑に思いますし、万が一ガソリンが床に垂れたりしたら嫌だなぁって思います。あくまでも私個人の感想ですが・・・・

[375: 住民さん129]

みなさん、370さんのレス、ちゃんと最後まで読んでますか？

ＥＶに自転車を乗せて良いなら、バイクも良い。
しかし、バイクはどう考えてもだめでしょうから
例え高価であって、自転車もやはりだめでしょう。

ということが書いてあるのであって、自分も
バイクをエレベータに乗せたいということが
書いてあるわけじゃありませんよ。

まあ最初の「自転車が良ければ、バイクも良い」という
ところにかなり飛躍がありますが。。。

[376: 住民さん33]

みなさん！この板はもっと明るい話題にしませんか・・・？
とりあえず、改めて各自がモラル＝常識を持った生活を
心掛けましょうよ。少しは変わるのかななんて甘いっすかね。

[377: 匿名さん356]

どなたか、１階の和室ゲストルームを利用した方いらっしゃいましたら、
感想などいただけないでしょうか？
両親が来た時などに、利用しようかと思っているのですが・・・・

[378: 住民]

370さん常識的にいきましょうよ。
エレベーターを使ってバイクを部屋に入れる？
このマンションの構造、規約等を了解した上で
購入しているのに、こんな事言う人がいるなんて想像つきませんでした。

あと、自転車を階段で運ぶ、電車に乗せるように袋に入れて…。
なんでそこまで厳しくおっしゃるのですか？

我が自転車（折りたたみ式の小型チャリですが）は、
屋内駐輪場のキャンセル待ちで今は部屋の中にいます。
時々エレベータを使いますが、ペダルは必ず折りたたみ、
人の乗っていないエレベーターを待って乗せてます。
（何度か、全て折りたたんで運びましたが、腰痛持ちの
　私にはかなりしんどい事だったので、ペダルのみ折りたたんで、
　周囲にぶつからないよう気をつけてます）

情報）
駐車場やバルコニーにタイヤを置かれている方、
保管サービスありましたよ。
「Car Beauty PRO Express」という所がやっているようで、
連絡先は、0120-964-246　でした。　
タイヤ交換〜引き取り〜ホイールクリーニングと、
色々オプションもあるようです。参考まで。

[379: 住民さん370]

370です。皆さんに誤解を与えてしまったようですが、
私にとって自転車をそのまま載せることは、
バイクをエレベーターに載せるのと同じくらい
（自分にとって）非常識なことだと言いたかったのです。

どっかで載せていいものと悪いものの線引きが必要だと思います。
個人的には自転車はＮＧで、三輪車はＯＫです。
人がいれば遠慮すればいい、ではなくて載せること自体
嫌がっている人がいることもご理解ください。

この話題これっきりにします。失礼しました。

[380: 住民さん198]

なんだか、好き嫌いを言い合う場のようになってきましたね。

もっと大きな心で行きましょうよ。
あれはダメ、これは嫌いでは、本当に窮屈な住まいになってしまいます。
近隣に迷惑を及ぼすタバコの煙のように切実なものは理解できますが、そうでないものまで、あーしろ、こーしろではキリがありません。
そのうち、酒を飲んだらエレベータに乗るな、とか言われそうです。

共同の場所では他人に迷惑をかけてはいけませんし、ルールやモラルを守るべきですが、一方で、「共同なんだから・・・」を盾に自分の思い通りになる場所ではありませんので、やはり広い心で行きましょうよ。

[381: 住民さん33]

クーラーなしで生活してる方っています？特に寝室なんですが、
最近妙に暑くって寝苦しくって、クーラーを買おうか迷っている
今日この頃・・・。何かいい安眠方法教えてください。

[382: 住民さん129]

最近は気温も上がってきて、湿度も高いのでクーラーなしでは
かなり寝苦しいですね。私も前のマンションでは引っ越して
しばらくエアコンはなかったのですが、６月中旬くらいから
寝苦しくなって買いました。この時期からエアコンの取り付け
依頼は大幅に増えるらしいですよ。
扇風機で頑張ると言うのあるとは思いますが。