ガレリアグランデ

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。


[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン＆エスカレーターという発明／LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374

[366: 住民3]

何か出来ることがあれば、是非やりたいですね！
ただ建つのを黙ってみれいるだけなんて、悲しすぎます。

[367: けんけん]

その場で言って来ましたよ。
当日の担当者へ電話したらどうでしょうか？

とりあえずこんな条例があるようですね。

東京都中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_03.htm　より
１　建築主及び住民の心構え

　建築紛争は、本来、民事上（私人間）の問題であり、当事者間の話し合いによる解決が基本です。建築主と近隣関係住民は、お互いの立場を尊重し、互譲の精神をもって建築紛争を自主的に解決するよう努めなければなりません。

[368: けんけん]

そんなこといったんですか？

うちが契約する前に、あなたはプロバストに通告したのですか？
と逆に聞き返すといじめられたかも！？

[369: けんけん]

効果的なのは各種行動を共同歩調とるしかないと思います。
理事会も動いてくれてるようですが、もっと情報を公開してほしい。
問題と思ってる人で集まって、ひとつづつつぶしていくしかないですね。

まずは、高さ制限をつぶして・・・すんなりは行かないよって見せてあげたい。
なんで東京都への意見書の提出が重要ですね。

まず、もう少し彼らに対しての行動を起こすために結束が重要かと思います。
集まって話す方が効果的ですが、皆さん忙しいでしょうし。
個人的にはクローズなサイトを作って、そこで話すのがいいとおもうんでうすが、
賛同者はないようですね・・・

[370: 住民3]

ぜひ話したいでですね！
それにやはり集まっての話し合いも必要だと思います。

高さや傾き、いろいろ案はありますよね。
今からでも本当に計画変更する気があるのなら、、、ですが。
もう変更出来ないのなら、無駄な時間になりますし。

説明会でそういうスケジュールを出して欲しいという要望も
ありました。
スケジュールに沿っての話し合いがやはり必要でしょう！

[371: 住民さん]

住友の物件に関してですが、確かに圧迫感のある建物になることは間違いないですね。
しかしこの有明地区は開発中の土地であり、どんどん変化していく地域だと皆さんご存知だったと思います。
駐車場の件が話題になっていたときも「車が置けない事に文句を言うのなら最初から駐車場100％の場所にすればよかったでしょう」との意見があったように、言い方は悪いですが一連の書き込みを読んでいて『周りに隣接した建物が建たないという条件がある場所にすればよかったでしょう』という気持ちになりました。

いいも悪いも含めてここまでの変貌を遂げる街は面白いと思いませんか？

[372: 住民さん7]

>>370さん

確かに開発途中の土地であることは承知していましたが、ガレリアより高い建物は規制されていることを購入時に聞かされていましたので、33階建ては建てられない筈、という裏切られたような気持ちになっているのはお分かりいただけますか？
恐らく01〜03号室までの住民しか直接被害がなく、北側住戸住民は「覗かれる」可能性はあっても、南側住戸は屋上以外被害がないので、実感が伴わないのかもしれません。
しかし、タワーズ台場や南砂町のグランエスタ、ＴＴＴなど他のマンションでは向かい合う棟は斜めにずらすなど工夫して建てていますし、40メートルの間隔で正対面で更に高い建物が、高さの規制を変えて出来るなどとは、誰もが予想だにしなかったのではないでしょうか。
せめて階段畑状や斜めに建てる・筒型で正対しないなど、他に建て方があったのではないか、そういう配慮一切なしに問答無用で押し付けられるかのような形になったからこそ、皆「弱小デベロッパーは大手財閥に馬鹿にされる」ような間隔を味わっているのだと思いますよ。
購入時プロパストからは、外干し一切禁止と言われましたがそれもなくなり、南側の高速はふたを開ければ５階の高さ。北側には27階を上回るマンションが林立・・・。
正直みんな「えっ・・・きいてない・・・」と思ったからこそ、こういった掲示板で話題に上るんじゃないでしょうか。

[373: 住民さん230]

私は都の説明会には参加できなかったのですが、高さ制限が撤廃される（された？）ことについては、今回、或いは以前に、住民説明会等はあったのでしょうか？

なんだか知らないところでどんどん変わっていくのは嫌ですよね。


洗濯物の外干しは正式にOKになったんですか？

[374: 住民くん105]

私は、以下の流れと理解しています。
①都が妥当と考える都市計画「原案」の基準に120mの高さ、その他諸々があり、住友の設計原案は、その考え方の枠内で提案している（らしい）。
②そこで、住民の意見を聞く機会として、まず都の説明会があり(事前に住友説明会あり)、住民の意見を11月28日まで受け付ける。
③それを受けて、都市計画案(意見を受けた結果を考慮したもの!?)が12月15日に説明される。
④そこで、住民、デベロッパー間の調整がなされ、合意されれば、それを都が受けて、来年3月に審議会にかけて決定する。
ということで、現段階では、あくまで原案なので変更可能だが、ドラスティックな変更は、都も住友も想定していないようでした。


A)高さ、B)建物距離、C)建物形状と色々個人差があると思います。優先度も異なるでしょう。マンションで意見集約することもこの時点では困難と思われ、結果、各個人で都に意見を出すことになると予測します。次の時点の都の12月中旬の案説明会では、原案より詳細で且つ我々の意見を幾分か（？？）反映されていると思います。これにに対しては、いよいよマンション全体でどう考えるのかコンセンサスが必要なのだと思います。理事会は総会などを利用してそういった意見取り纏めを図られるおつもりなのかもしれません。

皆さんはもう意見書を出されましたか？

[375: けんけん]

今回の都の説明で変更を持ち出してます。

GGの場合、航空法での高さ制限ではないようですね・・・
ここらはプロバストに聞かないといけないなー。

[376: けんけん]

とりあえず僕は高さ制限に関しては、景観、平等性の観点から
意見書は出すつもりですけどね・・・

ひとつの意見よりも、みんなで意見出した方がいいかとおもいましたが、
団結は難しそうなので、今後は個人的に動くことにします。
少なくとも現時点で意見のあるメンバーだけでも
団結できればいいと思っていたのですが・・・

ここに書くこと自身が、彼らに手の内を知られかねないので、
今後、本件に関しては情報を絞るつもりです。

[377: 住民くん105]

けんけんさん、
意見集約が困難と思うのは、私の個人的な感想ですので、気になさらないでください。話し合いましょうといった意見も聞かれますので、団結できるのかもしれません。できれば、マンションで一枚岩になってるのが理想と思いますが、今回の件について、それが正解なのかどうかは、私自身もよくわかりません。。理事会では、どのように考えられているのかもお聞きしたいところなのですが。

[378: 住民さん230]

解体工事のお知らせが来てましたね。
こういうことは早いのに、説明会の議事録はいつになるのでしょう？

[379: 住民さん]

昨日オリゾンのお友達と話したのですが
オリゾンの理事会メンバーのほとんどは自分から立候補した人たちだそうです。
なのでＧＧと違ってのんびりではなくなにかあると理事会がすぐ動くそうで
あちらは２４時間マンション内の音楽は流れるし空調も２４時間きいているそうです。
ＧＧは１０時にはすべて消えてしまいますよね。バーもオリゾンは２時まで
営業しているそうです。似たようなマンションなのにすごーく温度差を感じませんか？

ジャズの流れるマンションっていう売りの割には１０時で音楽が終わってしまうし
夏は蒸し暑いエレベーター、冬は寒い廊下。内廊下の意味がないとおもいませんか？
ここに住むマンションの住民には空調、音楽、景観のために管理費や努力を
惜しむような人はいないとおもいます。
こういうとこで管理費や理事会がうごかなくてほかにどこで動く必要があるのですか？

今ってとなりにマンションがたってうちにしてみれば一大事。
じゃあ隣に何も建たないマンションに引っ越せばいいじゃないって
いわれてしまうかもしれませんが、それってちょっと人事すぎないですか？
駐車場だって事実使用されていない駐車場がまだたくさんあります。
この間取り締まられたといってもあいたのはたったの３台ですよ。
100パーセント駐車場完備のマンションに引っ越せばって言われていた方は
いまだに理事会の対応が甘いことについてどう思われますか?
まさか取り締まってくれるところに引っ越したら？なんていわないですよね。
無駄に経費をつかって駐車場なんか作るなっていうくらいなら
だったらきちんとした対策をしてくれないと困るんだけどってかんじです。

何にも行動しないで黙って見ているだけっていうのもどうかとお思います。
賛否両論だとはおもいますがとなりに目障りな建物がたてば資産価値も下がるわけだし
うちも反対行動をしたいと思います。そしてうちの理事会ももうちょっと
オリゾンの理事会みたいに勢いをつけて欲しいと思います。
代表がしっかりしないと他の住民も動けません。
前から申しておりますが私が理事会メンバーになりたいくらいです。

[380: 住民さん7]

たしかジャズのＢＧＭは、越してきた当初誰かが「夜間早朝はうるさい」と苦情を言ったらしく、それで最初はあったものが、消えるようになった模様。

[381: 住民です]

本当は今後の事、例えば北や西に計画が出てきた場合を考えると団結してあたった方が良いのですが。。。ちょっと分断している感じですね。

[382: けんけん]

では、3Fもしくはバーで集まって話し合うというのはどうでしょう？
なにしろ団結する事はとても重要です。

理事会がやってくれないからといってるだけよりはましかと・・・
まずは数人でもコアが作れれば、そこから広がっていくかと思います。

参加される方はいませんか？

[383: けんけん]

オリンピックの選手村とかは、今回の住友の比ではない気がします。
都の計画ですから・・・ほとんどなし崩しで決められますよ・・・
そのときは、今回とは違う住居にこの手の問題が発生する可能性はありますね。

そのときは、団結できるのかな！？
今できなきゃ、今後もできない・・・そんな気がするのは僕だけでしょうか？

[384: 住民3]

集まりましょう！参加したいと思います。

ただ、こちらを見ていない方も多いし、日を決めて
話し合いの場を作るのがいいと思います。

まあ、先に数人で集まってから決めてもいいですね。

[385: 住民さん7]

何となくガレリアも南側住戸と北側01〜03号と2分割されてるような雰囲気ですね。
あちらのスレでは住友の話題よりは高速の話題、こちらでは高速の話題より住友の話題。

[386: P]

ガレリアにとっては、高速道路も住友タワーも重大な課題ですよね？
理事会のメンバーの方々もそれなりに努力されてると思いますけど、所詮は１年目の理事会。
ヤル気と時間を費やせる組合員が自主的に動くほうが賢明です。
まずは、
　フロントで理事会議事録を読む。
　次回の理事会に参加する。
　組合員有志での重要課題対策委員会の設置を理事会に申し出る
などはできるのではないでしょうか？

マーレのBGMは24時間ですが、空調は深夜停止してます。但し不快にならぬように必要に応じてタイマーを調整しますけどね。

[387: 住民さん]

1階ロビーのピアノが演奏している日としていない日があるのは
何か理由があるのですか？

[388: けんけん]

住民3(HR24FA) さん＞

やはり集まりは悪いようですが・・・
とりあえず、少しでも情報交換でもしましょう。

3Fのロビーで集まりましょうか？
僕は私用で、今週だと26日夕方以降しかダメそうですが、どうでしょう？
来週は平日なら8時以降であわせられますが、いかがですか？

[389: 住民3]

では、情報交換しましょう！何もしないよりはいいですよね。

本当は、早い方がいいのですが、同じく今週末は予定があり、
月曜以降の夜であれば、いつでもOKです。

ここで集まる日時を決めて、参加出来る方がいれば
話し合いましょう！
またこちらを見ていない方で、説明会の時にお話した方がいるので、
その方にも声を掛けてみます。

けんけんさん、よろしくお願いします。

[390: 住民さん]

道路開通おめでとう〜〜〜☆
今日から銀座へのアクセスがラクですな。

[391: 住民さん]

あ、今日から開通ですか。
なんだか嬉しいですね。

ところで今TVでも宣伝しているアンテナがいらないスカパー光って
導入はできないんでしょうか…。
隣のオリゾンは加入済みみたいですが。

[392: 住民さん]

検討中っていう噂はきいたことはありますがその後はどうなったか。。。

[393: kenken0325]

出先なもので、もとのIDをつかえませんが・・・けんけん(XT15TA)と同一人物です。
ハテナダイアリーのIDでログインしました。(こんなの使えたんですね・・・)

とりあえず、何にしても早くしたほうがよさそうですね。

住民3(HR24FA)さん
日時は27日月曜日8時でいかがでしょうか？
3Fのロビーの奥のほうで待ち合わせでいかがですか？

ほかの皆さんもいかがですか？

[394: kenken0325]

とりあえず、築地が近くなりますねー。
自転車で行くのも5分は短縮できますね。

朝の散歩で築地なんてのもいけるかも。

[395: kenken0325]

スカパー光ですか、あるとなにかと便利かもしれませんね。
どうなんでしょう。

[396: はっち]

いやー道路（晴海通り）が開通したら便利と思っていましたが・・・
予想以上に騒音がひどいくないですか？
ちなみに、北東側です。夜、バイクが通ると目を覚まします。
部屋も揺れているように感じられるときがあります。
これで高速道路が出来たらもうだめかも。

さすが江東区。中央区にはある防音壁もないし、道路の測道はアスファルト（笑）
これあまりにもひどい。
あと、今日知ったのですがとなりの晴海通り、なんと深夜の駐車（22時〜6時）が可能です。マジ、ありえない。
朝8時とかには取り締まりなんてしないだろうし、実質夜は駐め放題も同然。
じきにガレリア訪問者のゲストやアイドリング中のトラックで一杯になるのは目に見えている・・・
交通量の増大でガレリア駐車場からの台場方面への右折も危険になったし、日々環境が悪化していく気がします。

[397: 住民3]

了解しました。
27日月曜日8時に、3Fのロビーの奥のほうでですね。

少しでも、いろいろ情報交換が出来ればと思います。
よろしくお願いします。

[398: 住民さん230]

深夜に駐車可能はちょっと嫌な予感がしますね。
せっかくコンビニ側の違法駐車もかなり減ってきたのに。

アイドリング禁止は都条令で取り締まれますが、駐車が合法とは・・・。

[399: けんけん]

青空駐車で訴えればいいかと・・・重いし。

[400: けんけん]

本日8時の集まりですが、数人ほど集まりました。
集まった皆様、ご苦労様でした。

いろいろな意見がありました。
とても勉強になりました。

まずは、
1.28日の東京都への意見書を出してない人は出しておくこと。
　　(これ僕ですが今週いなかったもので理事会には出していなかった・・・)
2.今後も定期的に情報交換をして行こうということになりました。　
　　理事会も忙しいだろうし、ある程度自主的な話し合いが必要だろうということになり、
　　特に影響のでる*01,*02,*03の方々には呼びかけて行こうと言う話なりました。

次回は11/29日9時以降　3Fロビーの真中のエリアでということになりました。
議題は呼びかけのポスティングや理事会への提案していく方法など
ぜひ興味のある方はご参加ください。(理事会の方も歓迎です。)

会話の中ででてきた都への要望書の話・・・(足りないとこやまちがいがあったら連絡ください。)
1.高さ制限の話、世界に誇れる都市にするために100mにそろえたスカイラインにしたほうがいいのでは？
2.街ずくりガイドラインに載ってた、海が見えるレイアウトに合わないんじゃないのか？
　あまりにも距離が近すぎる。
3.風のシミュレーション・・・狭いとこはもっと早くなるのでは？　上空はもっと早くなる。

他にもあった気がしますが・・・書き損じました・・・ごめんなさい。
次回のときまでにみんなで意見を聞いていこうと思います。

[401: 住民さん230]

早速始まりましたね。

今朝、住人と思われますが赤いオートバイと銀の自転車が新しい道路の歩道上に駐車してありました。

取り締まりできるのでしょうか？
最初が肝心ですよね。

[402: 住民さん]

とりあえず通報しちゃえば？

[403: けんけん]

青空駐車の場合・・・夜のうちにいっとかないとダメかもしれませんね。

[404: けんけん]

ちなみに、前回やった理事会の議事録はまだなかったです。

次回の開催はまだわからないそうです。


そういえば、東京都の説明会でいってた総会はあるのでしょうかね。
あるなら早く教えてほしいな！？

[405: jetboy1968]

赤いオートバイと銀の自転車より敷地内北側に止めてるバイクのほうが問題では？別に擁護するわけではないですが敷地内に止めないだけ気を遣ってると思うが・・・ただあんまりうるさくと言うのもどうかと・・・実際このマンション駐車場とバイク置き場少ないから気持ち分からないでもない。

[406: ariakeuser]

先ほど東京都に確認したところ、「案説明会」は予定通り12/15に行う方向とのことでした。
現在はその際の各種説明資料を準備しているとのことでしたが、どうも原案自体の見直しは無さそうな感じです。(これはあくまでも私の感覚論です)
理事会とはコンタクトを取っている(?)とのことでしたが・・・。
他のマンション反対運動とか見ると組織を作って凄い活動してますから、それに比較するとうちの動きは説明会で一部の人が吠えるだけ・・・という、計画立案者側からすると楽な案件なんですかね。
まあ、後は川の流れに身を任せて・・・。

[407: ariakeuser]

すいません。
>理事会とはコンタクトを取っている(?)とのことでしたが・・・。
ではなく、正しくは
理事会にコンタクトを取る(?)とのことでしたが・・・。
でした。
間違ったことを書いてはいけませんね。。。

[408: 住民です]

やっぱりですか・・・。こういうのって計画を都ともんでいる以上、面子もあるし、絶対に見直しなんてないんでしょうね。

[409: けんけん]

まあ、検討見直すほど重要な意見がなかったのかもしれません。
(彼らの都合がいい主観によるものかもしれませんが・・・)

彼らのいたいところをつくような意見がなかったのですね。
多くの意見が集まれば、東京都も考え直すかと思いますが、
今ののりじゃーね・・

[410: けんけん]

ところで臨時総会って、急いでやる必要ないものや無駄なものではないのでしょうか？
これが、隣のマンション計画や道路騒音問題をさておいて決めることなのでしょうか！？

スカパーは悪くないけど、来年の定期総会でも悪くない気はします。
もう1件のほうも効力を疑うとこですが・・・

[411: ariakeuser]

この手の話は先ずは数で攻めるのが基本みたいですね。
おそらく投機購入者からの賃貸入居が多く、それほど関心がないのでしょう。
物件価格が安い場合の弊害が出てしまったのかな、と思います。

[412: 住民さん7]

住友の思惑どうりなのでしょう。40メートルの間隔にして、横長で直接対面する住戸を3部屋程度と断言したところに、まんまと騙されてますね（笑）
実際01〜03号室までの住戸なら、03号室はリビングには引っかからないという点で「仕方ない」と思わせ、01・02号室は70平米の部屋で価格帯も安い部屋だったため足元みられて「この価格だったんだから仕方がない」と思わせる。
そして本当は、ベランダなんか作られた日には01〜03号室以外の住戸のほうが、かえってベランダで洗濯物を干すためにひょこひょこ出てくるであろう住友物件の人たちに部屋の中を覗かれる心配があるのにも関わらず、そういったことは一切情報が出てこないので、恐らく01〜03号室以外の住民はあまり深刻に捕らえていない。
南側の住民は他スレで道路の話とスーパーやお取り寄せ話に花が咲いているけれど、住友物件に関しては我関せず。
これ、全部住友側が読んでたシナリオだと思うんですけど。

[413: gg909]

これはどこのデベもそうでしょうが、最大限の部屋数は絶対に確保する。
その上で、とにかく高く売る。
ここでそれを実現するにはガレリアとの対面お見合い部屋を無くすしかなく、結果として西側に部屋を設置しない細長い建物が出来上がった、ということですよね。
多分、12/15の説明会では高さを低くすると、距離を離そうとすると、「建物が太って影響が出る住戸が増えますよ。いいんですか？」と来ると思います。
ただ、住友はそんな事を実行する気はさらさら無いでしょう。
建物が太ったら、坪単価を落とさざるを得ない部屋が出てきてしまうのだから・・・。
でも出きる限り抵抗はしないとね。

[414: けんけん]

お察しの通りのようです。
先日、住友さんと話したときには、変更する気は全然ないような感じでした。
我々の提案が一番いいと説明をするだけのようですが・・・

12/15日→12/10ですかね。
残念ながら参加できませんが、別途説明会をしてくれるのかな？

理事会に許可をいただいて、12月6日に影響の大きい01,02,03の人々を
中心に集まって話そうという、ポスティングをする予定です。
少なくともご意見のあるひとだけでも結集しましょう。
少しでもいい条件を引き出さないと・・・

[415: gg909]

なんて言ってたら、本当にそのまんまですね。
あそこまで北東の広場と、南東のコンビニに拘っているのには思わず笑ってしまいました・・・。
12/10の休日に変更になったようなので、出席率は高くなるのかな？

[416: けんけん]

確かに、なぜにそこまでこだわるってのはありますよねー。

１５日の東京都の説明会も別途あるんですよ。。

１０日　住友不動産説明会
１５日　東京都の説明会
１６日　総会

なんではないですか？

[417: 住民さん7]

建物が太くなり４０mから離れる方が、建物が近い今より、余程影響がないってことわかっててやってるのでしょうね。
実際にたとえお見合い部屋側にベランダを設けないとしても、ワイドスパンになる側に
ベランダを設けたら、01〜03号室以外の方々は確実に部屋の中を覗かれることでしょう。
逆にお見合い部屋にベランダを設けないよう確約させるのであれば、少なくとも正対する
場合は双方が視界に入るため、互いに避けようとしますが・・・正対していない場合は
まさに覗きの対象となります。ベッドルームなんて格好の覗き場でしょうね・・・。

[418: 住民さん230]

資料見ました。
前回の説明会での各種要望はほとんどが「聞くだけ」ですね。

GGに面する部分はエレベータ室にするとかできないのでしょうか。
角部屋を作りたいのはわからなくもないけど、40MにGGがあるんだから、なかなか売れませんよね。

[419: 住民さん230]

臨時総会、あの議題は急ぐ必要はまったくないですよね、確かに。
その場では住友の話も出るのでしょうか？

二番目の議題は確かに効力に疑問符です。
上場企業の株式を一株だけ持っていたって・・・

効力があるとしてもオリゾンさんと折半で共同購入とかできないのでしょうかね？

[420: 住民さん]

この条例をうまくつかって理事会で意見をまとめて
相手に立ち向かうしかなさそうですね。

http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/hunsou-jorei.htm

[421: 住民さん230]

15日の都の説明会は案内が来ていないようですが・・・前回は戸別に案内があったのに。
何時からどこで開催なのでしょうか？
前回と同じですか？

平日に一回のみの設定はひどいと、前回組合からもクレームしてくれたはずなのにまたもや・・・。
しかも忘年会真っ只中の金曜日ですか。
住民無視も甚だしいですね。

住友も戸別に依頼したシミュレーションは説明会が終わった後の11日から配布とのこと。

あまりにひどすぎますよね！

なんだか資料を見れば見るほど腹立たしいです。

[422: gg909]

もちろん、今の最重要事項は住友案件ですが、ここ最近の夜間工事ってちょっと酷すぎませんかね。
ここのところ、工事の無い夜の方が無い位、電気、ガス、水道、電気・・・と立て続け。
そもそもこの辺りの道路って昼間もトラックが路駐していて実質一車線。それでも渋滞を見たのは花火大会の当日のみ。
なんでわざわざ夜中にやるのかね。
本当に東京都の嫌がらせか！？

[423: gg909]

もちろん、今の最重要事項は住友不動産の案件ですが、ここ最近の道路工事も酷すぎませんか。
ここ最近、工事の無い夜のほうが珍しい位、路面、電気、ガス、水道、電気・・・。
そもそもこの道路、いつもどこかのトラックが路駐していて、実質片側一車線。それでも渋滞を見たのは花火大会の一日のみ。
こんな道路で、しかもマンション、団地の近くで、わざわざ夜中に工事する必要があるのかね。
何かこの地区の見直し計画しいい、あたかもバブル時代かのような、東京都の嫌がらせか！？

[424: 住民さん230]

夜間工事、確かにおっしゃるとおりですよね。
毎晩うるさくて眠れません。
時折大きな音もするし。


夜間の工事は発電代も人件費も高いし、税金等の無駄遣いですよね。
24時間やらないといけない工事なら少しは我慢しますけど、昼間は休工ですしね。

[425: 住民さん]

こういうときは区議に直接電話してなんとかしろっていうのが
結構効果あるみたいですよ。来年は選挙だし。

[426: けんけん]

そういったものも含めてもっとスピーディに話したいことは多くありますね。

[427: けんけん]

まだ、開催については何もないきはします。

[428: 住民さん230]

ありがとうございます。
では15日開催というのは未定なのですね。
しかし、未定と言っても予定とかがあるということなんですよね、きっと。
どこに情報があるのでしょうか。
年末の多忙期なので一日も早く知らせてほしいです。

またそうやって出席者を少しでも減らそうとしているのでしょうかね。

[429: 住民くん105]

前回の東京都の説明会に出たときに、次回の案内は、江東区報で掲示すると説明がありました。今日、駅にある江東区報を読んだら、12/15(金)19:00-20:30@有明スポーツセンター体育館棟6F会議室となっていました。今回は、前回よりも広い地域住民を対象にしているみたいです。

[430: けんけん]

今日の9時からの集まりには皆さん参加いただいてありがとうございました。

まずは、10日の住友説明会、15日の都の説明会にみんなで行って聞いてから
対策を考えていくということで、今日は具体的な方針とか出したわけではありません。
なるべく継続的に情報交換をしましょうという感じになりました。
次回は、来週の水曜日9時です。

参加者からもいろいろな意見が出たし、
参加できない方からもいろいろと意見をいただきました。

今日の話ででてきた中で印象深いのは
1.昼の工事がひどいらしいですね・・・
昼はいないからわからないのですが・・・音と埃とがひどかったとのこと。
散水もしないで埃が出る、音もうるさくて、なのに役所が来ると止まるとか？

2.皆さんいろいろなコネがありそうです。
いろいろなコネを使って情報収集をするということです。

3.写真で独自のシミュレーションしている人もいましたね。
頭が下がります。

今年は、窓掃除も彼らに要求すべきかも・・・折角掃除したのに汚れそう・・・

[431: ariakeuser]

今日の説明会。ある意味感心しました。
所謂「サラリーマン」であるにも関わらず、あそこまで一般人としての良識を忘れることができるんですね・・・。
最後の方は五感をシャットダウンしているのか、あっちの世界に飛んでいってしまったようでした。
数十年間、こういう仕事をしているとああいう人が創り上げられ、そんな人達がこういう世界で「活躍」しているのか・・・と不思議な気持ちになりました。
今度の説明会には彼らのお子さんにも参加して欲しいですね。
それでも「変化無し」であれば、本当に凄いことです。

[432: 住民さん230]

読めばわかることは読んで来てるのだから、せっかくの時間を無駄にしないよう、意見交換をもっとしたいですよね。

前回よりも役職が上の方が来ていたのは、この建設は難航すると判断したということでしょうかね？
逆に言えば前回はなめられていたと捉えることもできますが・・・。

都の港湾局が北側の空き地にかかる日影について規制をしてることは初めて知りました。
納税者である我々の既得権より、まだ用途も決まっていない土地の日照権を主張するとは困ったものですね。

15日の説明会ではそこも追求したいですね。

[433: 住民さん7]

そりゃ利権がらみのオリンピック選手村関係用地に隣接してるから、今後どんな
うまみが発生するかわかりませんからね・・・。
石原都知事が３選したら、完全に湾岸エリアは格好の食い物でしょう。
オリンピックにカジノ構想・・・。プロパストも自社ビルを湾岸警察署横に建設する
予定でいるなら、もう少し「売ってしまった物件」に対してもあれこれやってくれても
いいと思うんですが・・・。
住友側が売り出しをかける頃は、オリンピック招致真っ只中〜決まる前くらいで
一番盛り上がってる頃でしょうし。

[434: けんけん]

参加していなかったのでなんともいえませんが・・・
これは港湾局に問い合わせる必要はあるかもしれませんね。

[435: 住民さん230]

詳しい条件（冬至なのか春秋なのか等）はわかりませんが、一日2時間以上の日照を確保することとされているような説明でした。

何に基づくのか（条令や通達等）はわかりません。

中途半端な話ですみませんが、金曜に聞いてみたいですね。

ちなみに昨日の議事録は木曜までに配布すると住友が言ってました。

[436: ariakeuser]

因みに「議事録」については、こちらサイドの同意なしに正式版としては配布しないように要望しました。事業者実施の１〜３回の内容はちょっと酷過ぎますので・・・。
で、先方さんはテープおこしを了承してます。
因みに14日配布の内容は「ポイントまとめ」になるとのこと。よくよく考えたらテープおこしなんて+0.5〜1時間くらいでできるんだからやらせれば良かったかな・・・。

[437: lumu]

日照時間は運河に必要なのでしょうか？
今でもほとんど、日陰です。住居が無いのに？日照権？？
どんな議事録が出来るのか、参加した私は楽しみ！！
住友側はどのくらいの判断力を持っている人が参加しているのか、不思議です。皆でマイクを避けているように見えました。
はっきりしない、しゃべりの方（名前は・・・・）で、もっと、はきはき明確に話して欲しいです。今日の解体工事でアスベストが丸見え状態ですね！！
ガレリア側の壁にアスベストが入っているとの昨夜の説明でした。
シュミレーションも魚眼レンズでしていて、参考にはなりません。
住友不動産の誠意の無さを感じ、空しいです。時間ばかり過ぎています。

[438: lumu]

13日（水）３Fロビーにて、９時先週のように会合いたします。

参加は３分の１でした。不参加でも１３件の意見あり。

次回は住友不動産への要望書を「０１、０２、０３号の会」で出す用紙を提出したいと思います。意見書では無く要望書です。、正式に各自の意思を住友に伝える準備をしています。

今、やるべき事は皆で住友不動産になし崩しにされないような、住民の行動だと思いますが？

忙しい暮れですが、参加しましょう！！

[439: はっぱ]

個別のシミュレーションは予想はしていましたが、あれ程ひどいとは...。
魚眼レンズどころかバルコニーから斜めに向いて撮った写真をつなぎ合わせているだけじゃないですか。手擦りが台形になってますよ。あれで納得するとでも思っているんでしょうか。馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。みなさんのお部屋もそうですか？
昨日の説明会に来ていたお偉いさんは雑談時ではあったけれども、笑いながらしゃべってましたよ。こちらの住民のことなんか、知ったこっちゃないって感じですね。儲けられればそれでいいと思ってるんでしょうね。

[440: 住民さん7]

多分お偉いさんじゃないと思います。
役職付きではないし、あの年齢で部長クラスでもないっていうレベルの人・・・。
せいぜいプロジェクトの担当になったＸＸ課〜室の室長レベルでしょう。
「ここでは判断いたしかねますので、持ち帰って・・・」と言っているあたり。
一番上は恐らくＸＸ課を束ねている、○○部の、担当取締役。このクラスで決議に
判子を押して、役所なり都なりに持っていくんだと思います。
結局、相談しあって「じゃ、この質問にはこの回答くらいでいいね」と決めてくるだけでしょう。上には適当に報告して、担当レベルで解決済み、くらいにしちゃいそうな流れ。
そして彼は難題ふっかけてくる近隣住民を封じ込めた功績でボーナスに評価加味・・・。

[441: 住民さん]

この間の使えないおっさんの上司を呼び出して直接言うしかないですね

[442: けんけん]

下記は先日撮影した作業風景です。動画です。
http://www.flipclip.net/clips/kenkenCBE/6426f1b262a88482f0f1260c2172d9...

先日の参加者で了承いただいた方にはSNSの招待状だしました。
その中のコミュ二ティには貼ってあるものですが、
まだアッチに参加されてない人もおいのでこちらにも張ります。

現在、5人の方がSNSに参加くださってます。
そろそろ、相手に知られたくないような情報の交換にも役立つかと思います。
参加希望の方は13日の会議の時に申告ください。

[443: けんけん]

それと、やはり東京都の街区計画の対応も考えないといけませんね。
100mオーバーの建物を建てられるとなると今後のマンション全体で問題なるような・・

文句を言うのではなく、意見を言えるようにするのがりそうなんでしょうね。
できれば、東京都の後の質問の時にプレゼンできたらいいともおもうのですが・・・
住民から提案する街区計画なんてのもいいかもしれません。
そういうセンス持ってる人はいませんかね。

[444: ariakeuser]

http://www.janjan.jp/area/0609/0608310387/1.php
環境も違うので、同じに・・・というわけにはいかないかもしれませんが。
何にしても広がりを持たせないといけませんよね。

[445: lumu]

これは参考になりますね！！

ガレリアの中にも「アイデアウーマン」は居ますよ。

素晴らしいアイデアです。彼女の構想なので、私がここに書けなくて残念！！

茅ヶ崎の例はとても、勇気がでました。沢山の情報、アイデア。どんどん書き込みして

ください。参考になりました。

[446: けんけん]

ここら辺って食べ物とか、食堂とかも少ないし。
オリンピック村には普通の人はいらないと考えれば、
ここはフードモールとかがいいのではないかな・・・
かえってうるさいか・・

[447: けんけん]

多くの住民さんが区役所に埃の件でクレームしてたので、
現在隣の現場の工事が止まってます。
住友不動産さんが説明の書類を準備中とのことです。

そのなかの一人の方が、住友さんに今後の説明を、
それらの説明について受けると聞きました。
隣の工事現場のアスベスト素材関係の説明を今日聞くそうです。
参加したい方は参加してもいいそうなので表明くださいとのこと。

その説明会は9時です。
表明後3Fロビー集合とのことでした。

他にもこの工事について意見交換してもいいかと思うので、
興味のある方は8時半頃に3Fロビーで雑談でもしませんか。

[448: lumu]

協力のお陰で、今日は久しぶりにベランダ開けて、空気の入れ替えができます。

これが、マンションに越して来て、最初の状態ですよね。

窓も開けられないなんて、不健康な生活、侵害です。

アスベストの件も江東区役所環境課の猪口さんに言わなかったら、そのまま工事続行でした

住友マンション反対はこれからです。

環境、景観、マンションの価値を守りましょう！！

崩した壁はそのままではなく、ビニールシート等で覆って欲しいですね。北風

が強くなってきたら、全て、空中に浮遊します。

[449: わんこ]

ちょっと違う話題でごめんなさい。
住友の件は説明会に積極的に参加しつつ、それなりに意見をさせていただいておりますので、今後とも是非皆様のご意見も参考にさせてください。

エレベータの養生の件ですが、一時的なものなのかと思っていたら、どうやら恒久的に行う様子ですね。今日、ネット上の掲示板に出ていました。

それって・・・一応臨時総会もあるのですし、意見を聞いたり決議したりしてほしかったな、と思いました。

傷をつけないために必要なのはわかりますが、これからずーっと養生しているということは傷のついていないきれいな壁面を見ることはないんですよね。
何のために保護しているのかと・・・。

もう２度と見ることのない壁面を保護するよりも、養生の効果もある美しい壁面にすることを検討していただきたいと思います。

[450: けんけん]

住友さんの言い分は、とりあえず自主的に工事を止めた・・・
うーん、見解の相違だな！？

[451: 住民です]

有明のブリリアってプロパストがかんでるですね。
いつの間にか有明の第一人者。
ここに絡む前に住友物件に絡めと。

[452: lumu]

15日、解体工事、再開です。

話合っています？

ガレリア側を見上げています。数人が写真を撮っているのかな？

１５日都の話合いは参加しましょう！！

[453: 住民3]

工事再開しましたね！！信じられません。

アスベストの飛散状況など、まだ何もわからないうちに、
近隣住人への説明もきちんとなされないままの工事再開！

全く住友は信用出来ない会社です。

[454: 住民さん453]

江東区に確認しましたが、アスベストにも種類があり飛散しやすいものとしにくいものとあるようです。いずれにしても、決まりでは重機で解体せずに手作業で解体すれば良いようで特にアスベストを含んだ建材解体に関し、届出義務も罰則もないようです。区のご担当者が午後に解体作業を視察に来るようです。

[455: けんけん]

昨日数人と住友さんと話した限りでは、工事は再開しないでほしいとは言いましたが。
拘束力はありません。

一部のアスベスト建材などを運ぶかもしれないとのことはいってましたね。

[456: 住民3]

お隣の解体工事の事、
都の説明会も納得のいくものではありませんでした。
再度、説明を求めていきたいですね。


話は違うのですが、

毎月、クリーニング代として数千円ずつ引き落とされているものが、
実はクリーニングではない事が判明しました！！
驚きです！何代かは不明。

しかも、管理費＋修繕積立金＋駐車場代の合計も
毎月違う額が引き落とされ、明細がきていないので
さっぱり判りません！
一万円以上違うこともあり、最初はラウンジやプール代？
と思っていましたが、
最近は全く使っていないのに・・・・

長谷工に問い合わせようと思っていますが、
あまりにもいいかげんで驚いています。

[457: わんこ]

>都の説明会も納得のいくものではありませんでした。
>再度、説明を求めていきたいですね。

本当に失礼極まりない役人達でしたね。
「時間が無い」を何度繰り返したことか。
まさに「法で決まっているから手続き上説明会をやってやった。これでアリバイづくりはＯＫ。意見なんか最初から聞く気はさらさらない。」って感じでしたね。
あそこの施設は江東区の施設ですよね。
この建設が難題になっているのは重々承知なのだから、もっと時間をとるべき。
土日は対応しない、平日は20:30とか21:00とかまでの説明会が限界だなんて本当に「都民、区民のため」と思っているのか？
一人でも多くの地域住民が参加できるような工夫がまったく無いですね。


>毎月、クリーニング代として数千円ずつ引き落とされているものが、
>実はクリーニングではない事が判明しました！！
>驚きです！何代かは不明。

そうなんです。
ここの請求ってとってもわかりづらいですよね。
入居最初の月に長谷工に言いましたが、システム上の都合？とか。

「クリーニング代」ってなっているのは、「クリーニング代等」となっているのだそうですが、銀行通帳の文字数の都合で「クリーニング代」までしか表示されないのだとか。
私はクリーニングなんか１回も使ったこと無いので、「クリーニング代」が請求されてびっくりしました。
こちらに含まれているのは、「クリーニング、ラウンジ利用代、自動販売機」のようです。


>管理費＋修繕積立金＋駐車場代の合計も
>毎月違う額が引き落とされ、明細がきていないので
>さっぱり判りません！
>一万円以上違うこともあり、最初はラウンジやプール代？
>と思っていましたが、
>最近は全く使っていないのに・・・・

こちらに含まれているのは、「管理費＋修繕積立金＋駐車場代」の固定費の他、「ゲスト用駐車場代、プール利用料」のようです。
毎月定額なら「明細」は不要ですが、変額なら明細を発行してくださいと長谷工に要望しました。いくら引き落としになるかわからないし、内容が合っているかの確認もできないので。


>長谷工に問い合わせようと思っていますが、
>あまりにもいいかげんで驚いています。

絶対その方がいいですよ。
夏頃には、ラウンジ代が上記の「クリーニング代」と「管理費」の両方から引き落としされて返金されるという事態がありました。
このときも私が気づいて問い合わせをしたら電話がつながらなかったのですが、その日に長谷工から「何度もこちらから電話連絡したのですが通話ができなかったので文書で失礼します。」ってポストにお詫びが入っていました。
ちなみに私の自宅、携帯とも着信履歴はまったくありませんでした。
「請求」に関してはまったく信用できないので、毎月確認する必要があると思います。

プールもゲスト駐車場もラウンジとかとまとめて明細発行し、「定額請求」と「変額請求」に分けてくれればわかりやすいのに。
長谷工側もその方が請求事務が楽なはず。

[458: けんけん]

誰だか言ってましたが、
出来るだけ、地域とコントクトとって街づくりから検討し。
住友不動産さんに不利にならない変更を求めていくのがいいのでしょう。

都は話は聞きますと建前上は言っていましたし。
区は区民のためにといってましたね。

でも、その割りには質問する住民を取り囲んで威圧かけながら
無理やり理解を求めるというのはどうなんだろうな・・・
にしても、役所の人なぜにあんなにでかいの？

それと、東京都の係長さんの話し方と住友不動産の石黒さんの話し方は似てますね。
こういったときの常套手段なんでしょうかね？

[459: lumu]

住友、都、はいままで、こうした住民を何十年と相手にしている、プロ集団ですから、

全て、「演技」と思って向かわないと駄目です。

会の前に「シュミレーション」して、立場を決めて、はっきり役、だんまり役、下向き

役、お偉いさん役、それぞれ演じているのです。

こちらは素人ですから、会を重ねて、相手から、それを学んで、把握しましょう。

ちゃんと、シナリオが出来ているのでしょう？あちらは！！

やはり、こちらも弁護士というプロが必要でしょうか？

総会に図ってもいいのでは無いでしょうか！！

素人には限りがあります。弁護士、議員、プロの手助けが必要かもしれません。

[460: 住民さん230]

弁護士を立てることはプロパストの株を買うより有意義かも知れませんね。

[461: ariakeuser]

住不の株でも買いましょうか・・・。

[462: lumu]

賛成！！

アイデア最高！！でもこのマンションの件で倒産したら、困るな〜！！

[463: 住民さん230]

その手もありましたね。
どんな顔するでしょうかね。

[464: 住民さん230]

住友ではないですが、今日のサークルK側交差点での工事もひどいですね。
この時間になっても爆音のドリルを使いまくり。
警察に通報しましたが、少しはよくなるのかな。

[465: lumu]

兎に角、昼間は横の道、夜は前の道、どうして、２４時間道路を掘り起こしては埋めてを繰り返しているのでしょう？

耳栓して寝ています。

通報してくれて有難う！！

警察でいいのですね。今は少し静かになりましたね。

都が認可した所は２４時間、工事していいそうです。

こんなに住人が増えたのですから、考えてもらいたいですね。

警察に通報します。皆さんうるさくないのでしょうか？