コープ野村厚木愛甲ってどうですか？

[管理担当]

コープ野村厚木愛甲についての情報を募集しています。
こちらは住人の方専用の掲示板になります。
管理組合や生活一般の話など、何でも語りましょう。

所在地：神奈川県厚木市愛甲910-1（住居表示）
交通：小田急線 「愛甲石田」駅より徒歩5分
売主：野村不動産
施工：住友建設
階高：5階
総戸数：243戸
竣工時期：1980年02月
分譲時坪単価：66万円

[7: ご近所さん]

詳細には読んでいませんが、ひどくもめているようですね。
住民があなたの味方になってくれていないようですが、事の重大性がわかっていないのかも。調停までしたのに、開示しないとはかなり悪質で手ごわい相手だと感じました。また、管理組合の会計において不法行為、犯罪が行われている可能性があると思いました。
こういった問題はどこにでもありそうですから、きっと専門の弁護士もいるでしょう。お金はかかりますが、相談されてはどうでしょうか？

[8: 仲間]

No.5 さん
「解決しない限り買えないマンションとなります」
No.7 さん
「管理組合の会計において不法行為、犯罪が行われている可能性があると思いました」

よくぞ書いてくれました。

[9: ２社体制]

当マンションの特徴は、管理会社（野村不動産パートナーズ）とコンサル
タント（ボス建築研究所）の強固な２社体制。居住する区分所有者も９９
％が支持している感じです。

特に、「管理組合運営コンサルタント」を標榜する上記建築研究所につい
て、神奈川県横須賀市のマンションの住民専用掲示板（下記）が参考に
なりました（リンク先画面の最下部右端に、投稿順に並べ替えるボタンあ
り。利用すると読みやすい）。

http://8916.teacup.com/uminote/bbs

物騒な「辞任勧告」等、厚木と横須賀で、偶然というには類似点があまり
に多いと感じます。

[10: おまけ]

「マンション生活で知り得た社会問題を考える」の羽田真一氏が、第１０報となる
最新記事「『管理会社マンション』の横暴を誰が止めるのか」を下記にて発表。

http://chikyuza.net/archives/55233

[12: 「野村文学」講座]

「内外に配布される文書への対応」意見交換会（２０１４年１１月）参考資料より

【原文】一連の内容の文書配布は、明らかに共同の利益に反する行為であり、また
当マンションの資産価値の低下につながっているものと思われます。

【意訳】一連の内容の文書配布は、明らかに前管理人の利益に反する行為であり、
また当マンションの資産価値の向上につながっていくものと思われます。

[13: 住民でない人さん]

原文の意図したところは、「一連の内容の文書配布は、当マンションの資産価値の低下につながっていくものと思われ、明らかに当マンションを共同所有する者の利益に反する行為であってけしからん」でしょう。そしてこの共同所有者には、きっと野村○○○やその関係者も含まれているのでしょうね。
しかしあなたも共同所有者の１人ですから、管理組合に会計の開示を求めるのは、共同所有者としての正当な要求だと思います。

[14: おっしゃる通り]

原文が表現しているのは、管理組合活動の裏面に勘付いて書き知らせるバカヤロウが
現れたら「共同の利益と資産価値」でも脅せる、と始めから企まれていたということ。

[15: 守秘義務]

　　　　　書類・資料の閲覧に当たっての誓約書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　月　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　号棟　　室　　氏名　　　（印）

下記４項目順守の上、閲覧いたします。

１．コープ野村厚木愛甲管理組合員は、資料を閲覧できますが、破損等の
恐れのある書類・資料については、複写機を使用したコピーはできません。
但し、デジタルカメラ・ＩＣレコーダー・手書き等による複写は可能です。

２．閲覧者は、この閲覧にて知り得た個人情報は個人情報の保護に関する
法律に基づき、第三者に開示もしくは漏洩しないものとします。

３．閲覧者は、閲覧にて知り得た情報を組合員以外および管理組合外部に
開示もしくは漏洩しないものとします。ただし、公の法的機関等に訴え出る
場合はこの限りではないものとします。

４．管理組合は原本を保全する義務があります。閲覧者が閲覧を終わるま
で、理事または管理人が閲覧者に付き添うものとします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

[20: 仲間]

No.15 の「２．」と「３．」は、文書配布対策の「くち止め」ですね。

通常、守秘義務は理事などの役員に課せられるものでしょう。
一般の住民・組合員にまで守秘義務を負わせるのはおかしい。

全国民に守秘義務を課しても無意味なのと同じで、馬鹿げています。

[21: 参考文献]

【 当マンションの管理状況改善に必要な論考ですので、
　 削除依頼ならびに削除はご遠慮下さい 】

『マンション生活で知り得た社会問題を考える』シリーズ

［１１］もう一つの問題「管理」
http://chikyuza.net/archives/57836

［１２］羽田の文書配布の思想
http://chikyuza.net/archives/60146

［１３］その後１「管理規約の改正」
http://chikyuza.net/archives/63792

［１４］その後２ 小説『妻恋坂マンション』書評
http://chikyuza.net/archives/63897

［１５］その後３「二つの公開質問状」
http://chikyuza.net/archives/64049

各記事は比較的長文です。
印刷してじっくりお読みになることをおすすめします。

[22: 調停申立書（２０１３年６月２５日）]

【申立の趣旨】
コープ野村厚木愛甲管理組合会計の公開に関して、管理組合との調停を求める。

【紛争の要点】
申立人は平成２３年４月に組合の理事長に就任した（平成２４年１月に辞任）。
その間に組合会計の不正に疑問を持つに至った。
住民組合員は毎月管理費（＋修繕積立金）を納めており、正当に管理運営に使
われているか知りたい。従って、理事会に会計帳簿の閲覧（管理規約第７８条）、
会計システムの公開および公認会計士による外部監査を文書で要求してきた。
対象は前管理員（業務委託期間：平成８年～平成２４年１月）が会計実務を行っ
た自主管理期間（平成１１年～平成２４年）の会計帳簿等の資料である。
疑惑は、①理事長報酬の不払い、②前管理員の持つ小口現金会計処理、
　　　　③専門委員の仕事報酬への支払い、④総会資料での会計報告　など
があげられる。

[23: 調停申立人を刑事告訴]

【２０１４年１２月１４日午前９時から開催された臨時総会】

（議案）１－２３４号室現組合員への刑事告訴の請求
　　　　　　　　　　　　　　　　　及び弁護士費用の予算化
（要旨）
　　①当マンション１－２３４号室現組合員及びその親族が、
　　　当管理組合及びその関係者に関する文書を作成し、当
　　　マンション内外へ配布している行為は、建物の区分所
　　　有等に関する法律第６条第１項に定める「区分所有者
　　　の共同の利益に反する行為」にあたる。
　　②当マンション内外への文書配布行為が、刑法第２３０
　　　条・２３３条に定める名誉棄損・信用棄損にあたる。
　　③告訴状の作成や弁護士等への依頼費用として、修繕積
　　　立金会計から上限２００万円を予算化する。
（結果）
　　賛成１８２（委任状１０１を含む）、反対９

[24: 公開質問状と議事録]

【公開質問状】２０１６年１月２１日
理事長殿、専門委員殿、
野村不動産パートナーズ殿、ボス建築研究所殿

①２０１６年１月現在、管理組合員・野村太郎（１－２３４号室）に対する
　刑事告訴状は、もう提出しましたか？　
　臨時総会での決議から１年以上経過していますので、お答えのない場合は、
　「受理されなかった」と回答されたものとみなします。
②告訴状未提出ならば、現状と今後の見通しをお知らせ下さい。お知らせの
　ない場合は、組合員１名に対する刑事告訴請求決議を脅迫とみなします。

【理事会議事録】２０１６年１月２３日
理事長より、事前に専門委員に確認した内容等に基づき、現状と今後の見通
し等について説明があり確認した。また、全戸に配布された公開質問状につ
いては、管理組合、ボス建築研究所、野村不動産パートナーズとして「回答
しない」ことを確認した。

【総会議事録】２０１６年５月２９日
総会開催の前に、当敷地内及び近隣地区に配布されている手紙の件で、理事
長から報告があった。当敷地内の居住者に対して、臨時総会を経て刑事告訴
することを決めたが、約１年の間、詳しくは捜査の都合上報告出来なかった
ことでしたが、２０１５年４月２４日付けで厚木警察署に正式に刑事告訴が
受理されていたこと等の報告を行った。

【理事会議事録】２０１６年６月２５日
専門委員より、現在の状況と今後の見通し等について報告があった。また、
理事長より、告訴状受理より１年が経過し、いったん今後の進め方の確認等
を含め弁護士に相談することの提案があり、審議の結果、承認された。

【理事会議事録】２０１６年７月２３日
理事長より、７月１４日に行った弁護士との相談結果について報告があった。
また、理事長交代の挨拶を兼ね、厚木警察署を訪問する予定であることの説
明もあった。なお、配布している当人より理事長に再度の話し合いの申入れ
があったものの、前回の話し合いが互いの主張を述べるだけで話し合いに至
らなかったことから、今回は断ることとした。

*　*　*　*　*
外部市民の感想「１年以上も警察から呼び出しがないのですから、警察は事
件として扱わなかったということだと思います。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/866/

[25: 参考文献]

【 当マンションの管理状況改善に必要な論考ですので、
　 削除依頼ならびに削除はご遠慮下さい 】

［１６］刑事告訴は会計不正疑惑隠し
http://chikyuza.net/archives/65509

[26: 匿名さん]

ここの住人ではありませんが、頑張れ！
管理人や管理会社による不正があったのかどうか私にはよくわからないけれど、マンション管理で不正行為が行われないように、管理組合員が目を光らせるというのは大事だと思います。そのような管理組合員の問に対して、管理組合執行部および管理会社は真摯に応えなければいけないと思います。

[27: 応援ありがとう！]

他のコープ野村の住民さん
日曜日にお越しいただいたようで、ドアポストの資料見ました。
わざわざ足を運んでいただいたこと、そのお気持ちに感謝しています。

[28: 匿名さん]

理事長宅周辺の植木はよく手入れされていますが理事長の役得なのでしょうか。

[29: 内覧前さん]

理事長宅周辺の植木はきれいに剪定されているのに驚きました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[30: マンション住民さん]

No28 No29 さん
：「理事長」宅ではないので一部消しました。悪しからずご了承下さい。
当マンション住民の方
：今月から発売の講談社現代新書『マンション格差』（税抜７４０円）、
　Ｐ．１２２から約２０ページにわたって「理事会の利権と不正」を
　書いてくれています。とても参考になります。

[31: 「内容等」がわからないよ]

【理事会議事録】２０１６年８月２７日
１．内外に配布されている文書への対応
　専門委員より、８月９日に理事長、専門委員、野村不動産パートナーズ社員
　の３人で厚木警察署を訪問した時の内容等について報告があった。

※現在、当マンションの管理業務委託契約では、議事録の素案作成は管理会社
　が行うものとされています。

[32: コープ野村とは]

野村證券と野村不動産、マンション・ブランドの「コープ野村」と「プラウド」の関係は、下記のページにわかりやすく書かれています。
http://www.goodhomenavi.com/mansion/gyousha/nomura.html

[33: 真の被害者は誰かを考える ①]

９月２５日未明、ほぼすべての管理組合員あてに第３２期（２０１１～２０１２年）
　　　の決算で、理事会決議と異なる会計処理等の質問を記した書状を、あて名を
　　　手書きで記入した封筒に入れ、投函し、配布しました。

９月２６日昼前、質問者宅の集合ポストに同じ封筒であて名部分を切り取ったもの
　　　１通だけが投函され、返却されていました。
　　　その封筒にはボールペンで「うんざりです。いれないで下さいネ！！」と殴
　　　り書きされていました。

９月２７日《午前１時１６分》、質問者宅の固定電話のベルが１回だけ鳴りました。
　　　着信履歴をみると「ヒツウチ」と表示されました。

【こういった悪質な集団行動は当マンションの価値をおとしめるものと考え、紹介
　しました】

[34: 真の被害者は誰かを考える ②]

前記の会計質問者は、２０１４年１２月の臨時総会で、「文書配布により
当マンションの資産価値を下げた」「区分所有法の『所有者共同の利益に
反する行為』であり、刑法の名誉棄損・信用棄損にもあたる」と刑事告訴
の決議をされるなどして、ずっと《加害者》扱いされてきました。

今年５月の総会開会直前に口頭発表された「告訴状は受理されていた。」
が本当なのか、会計質問者は７月に文書で下記の要請をしました。
１、できれば受理の物的証拠を示してほしい
２、手続きを進めた前理事長と専門委員（＝前々理事長）と面談させて
　　ほしい

以下は、現理事長からの返事の文面です。
１、刑事告訴に関することにつきましては警察署で受理されていますので
　　今後の進展につきましては警察署に任せるだけで理事会などから申し
　　上げることはありません。
２、再度の「話し合い」ご希望につきましては、理事会としても実施しな
　　いとの結論です。（理事会、専門委員の意見によります）　　以上

[35: 匿名さん]

>>33
>質問者宅の集合ポストに同じ封筒であて名部分を切り取ったもの１通だけが投函され、返却されていました。その封筒にはボールペンで「うんざりです。いれないで下さいネ！！」と殴り書きされていました。
勿論、誰かわからないようにするためにあて名を切り取ったのだろうけれど、これでは今後どのポストに入れないようにして欲しいのか質問者さんには伝わらない。本当に投函を拒むならば、何号室の○○と伝えて正式に拒否した方が良いだろう。

>質問者宅の固定電話のベルが１回だけ鳴りました。着信履歴をみると「ヒツウチ」と表示されました。
>【こういった悪質な集団行動は当マンションの価値をおとしめるものと考え、紹介しました】
あまり賛同者がいないみたいなので、質問者さんが被害者意識を持つのも理解は出来る。しかし、ワンギリなんて珍しい事じゃないんだから、反対する住民の行為と決めつけるのはどうかと思う。

[36: 真の被害者は誰かを考える ③]

Ｎｏ．３５さんのコメントは、あまりに反応が早いですが、すこぶる常識的で
真っ当な指摘だと思います。警察署の窓口で言われることともよく似ています。
住民の感じ方・考え方も常識的で真っ当だから、臨時総会（会計質問者を告訴）
の結果も　賛成１８２／反対９　になったのでしょう。

会計質問者が問題提起し、強く社会に注意喚起しているのは、
このような「常識的で真っ当」な感じ方・考え方が、不正経理の隠れ蓑（みの）
として利用されている可能性があるという点です。

約２００名のコミュニティーが善悪を取り違え、加害と被害の関係を誤った判
断をするはずがない、とか、一流企業の野村不動産がマンションでそんな悪事
をはたらくはずがない、とか、人は様々な偏見・先入観を持つので、マンショ
ンの住民であるかないか、内外を問わず、そこを上手に使われてしまいます。

住民の中には、その巧妙な手口に全幅の信頼を寄せ、常勝軍団（管理会社＋建
築コンサルタント＋新旧管理人＋弁護士＋マンション管理士＋旧専門委員会＋
歴代理事長）への《仲間入り》をする者が多くいます。

Ｎｏ．３３のような行為は５年を超えて続いているので、報告してみました。
画像は、返却された封筒です。

[37: いい出版物がまた出た！]

昨日（月曜日）発売の『アエラ』（１０月１０日号、３９０円）には、「杭打ち偽装マンション建て替えの裏側」と題する貴重な記事が載っています。

大手不動産会社、その系列の管理会社、管理組合（住民）の「総会」をめぐる動きが予想外のすさまじさ。
野村ではなく三井の話ではありますが、記事を読めば、こういう掲示板に書かれていることもけっしてウソではないと感じられるはず。（わずか２ページの報告ですが、買って読む価値アリでした）

分譲マンションにお住まいの方はもちろん、戸建ての方にも勉強になる、良質な記事です。

[38: 真の被害者は誰かを考える ④]

組織的な不正の疑いを指摘する個人は「勇気」を発揮しなければなりませんが、
マンション管理で特に達者な部類の人は、その「勇気」を「攻撃性」に読み換え、
「暴力」として発表し、濡れ衣（ぎぬ）を着せる技法を身につけています。

画像は、当マンションの構内２６ヶ所に貼り出される『管理組合ニュース』で、
４年前の２０１２年１１月のもの。
上から２番目に「広報紙の破損」という項目があります。
「１２時から１４時半の間に広報紙８枚が抜かれ、破かれ、捨てられていた。」
と書いてあります。
破られてクシャクシャになった広報紙のかたまりが撮影され、その写真つきです。
そこには管理人と一緒になって策動していた老人会の名前が写っています。
同会の活動予定表も「やられた」というわけです。演出だと思います。

構内の各掲示板は、Ａ３のビッグサイズで８枚のポスターを貼ることが可能。
だが、白昼堂々８枚全部をビリビリ破り捨てるほど、管理組合に関心を持ち、
その活動に怒りを催す熱心な人はいません。

この「器物損壊」があったとされる場所は、住民のボス（旧専門委員会の幹部）
の家の至近です。そして、当時、私はまさに１２時から１４時の間にその付近
を通って帰宅や外出をしていました。

真の被害者が加害者扱いされている、ということでしょうか。

この掲示の後、約４ヶ月、ほぼ毎月のペースで「立入禁止の看板が抜かれた！」
「バイク通行禁止の看板が壊された！」「管理事務所そばの門扉のヒンジが抜か
れた！」等、やはり写真つきの『管理組合ニュース』で次々と発表されました。

[39: 真の被害者は誰かを考える ⑤]

当マンションの集合ポスト上部には「ビラ投函禁止／交番に連絡します」
との警告文が表示されています。官民の違いはありますが、マンションの
治安を守るという名目では、警察と管理会社と管理組合はほぼ同業です。

画像は、２０１３年１月中旬に構内の全掲示板に貼り出されたポスターで、
「警察に届けました」とはっきり書かれています。
疑問点は、
１．南京錠を壊して取り去ることなどできるだろうか？
２．「店舗棟シャッター破壊」とあるが、当時、店舗は診療所化の改造で、
　　一部取り壊しの時期だった（Ｎｏ．３８の画像最上部の項目を参照）。
　　「破壊されたシャッター」はそれを撮影しただけのものではないか？

これらの真相・真偽を確かめることは、住民にはまず不可能です。
マンション管理の達人は、そこを突き、警察が動き出さない絶妙なレベル
で発信し、《イメージ操作》をしているように私には見えます。

他には、会計監査の必要を主張した元理事長宅の自転車１台が、定期総会
の議案書配布日の未明に盗難される、ということがありました。「１台」
なら警察は動きません。言論弾圧的メッセージだけがきれいに残りました。

[40: 真の被害者は誰かを考える ⑥]

２０１２年４月４日
管理組合員（住民）に、過去の大規模修繕工事に際しての専門委員（住民６名）
の報酬に関する調査報告を文書にして配布しました。
いったい幾ら支給されたのか、算定基準や関連の領収書も示すよう求めました。

同年４月１８日
朝、報告者宅の集合ポストに、裏表両面にマジックで乱暴に書かれた小さな紙片
１枚（下の画像）が入っていました。
「おまえ」を「オマヲ」、「管理人」を「営理人」と記し、よく見ると、この世
に存在しない「漢字風文字」も創作され使われています。

同年５月
６名の専門委員のうち５名が、４月１４日に「今期限りで退任の意向」を示して
いたことが議事録で判明。
退任の理由を尋ね続けていますが、４年半が経つ現在もまだ全員無回答です。

[41: 仲間]

会計質問者さん＝調査報告者さんが総会で刑事告訴決議をされ、告訴状も警察に受理されたのですよね？

話がまったく逆で、会計関係で答えずに逃げている者を訴えるべきじゃないですか？

[42: 補足]

>本当に投函を拒むならば、何号室の○○と伝えて正式に拒否した方が良いだろう。

封筒のあて名部分を切り取らずに返却して「拒否」の意思を示した人は、今まで
５名ほどいらっしゃいますが、そういう人は１回の配布につき必ず１名です。
１回の配布に際して複数の返却があったことはこの５年で１度もありません。
１人を選んで返却させている、マンション自治会系統の集団行動と私は見ます。

封筒に何か加筆されている場合、「戻し」の一言、「入れないで下さい」の一文
だけが書かれていましたね。
つまり、「何号室の○○と伝えて正式に拒否」を一人ずつ順番にやってみたものの
効き目がない（調査報告が止まらない）ので匿名に戻したな、という感じです。

数年前ですが、匿名で返却された時、封筒に書かれていたのは、
「紙代の無駄だぞ　これ返す」。
「紙の無駄」ならぬ、「紙『代』の無駄」で、やはりカネなんだと感じた次第。

[43: 匿名さん]

>>36
>Ｎｏ．３５さんのコメントは、あまりに反応が早いですが、
35です。投稿時間を確認したら確かに34の2時間後に投稿していましたね。でもそれはたまたまですよ。被害妄想がすごいなって思いました。
それから、色々な事を持ち出し過ぎていて論点が定まっていないと思います。管理組合の会計を開示しろというのは管理組合員として当然の請求だとは思っても、面倒くさそうなあなたとは係りたくない。協力者がいないのは、住民にそういう心理が働いているのではないかと第3者の私には思えます。もっと理性的な振る舞いを心がけ、他の住民を巻き込むための作戦を考える必要があるのではないでしょうか？
正義の味方を気取って孤軍奮闘しても解決しないのは、結局これが管理組合内部の問題だからでしょう。管理組合での議決＝管理組合員の総意が得られなければ、それがいくら正しそうでもあなた１人の意見では通らないのです。管理会社はそんな事百も承知でしょうし、あなたが不遜な行為をすればするほど相手の思うつぼだと思います。

[44: 応援団]

かわいそうに。。。説教されてる

[45: 管理会社的思考と話術]

元々自主管理なのだから、野村がわからなければ管理組合に聞かざるを得ませんよ
きちんと説明させるならもっと高い金を払って全部委託しましょう
それが高いから、自分たちでその説明責任を負うかわりに、部分委託をしています
自分たちで説明をする必要がありますので、会計担当理事にまずは聞きましょう
会計担当理事の責任か、野村の責任なのか、白黒はっきりさせれば良いです
白黒はっきりさせたくないのであれば、それが管理組合としての結論でしょうね

安い金でコンサル料金などという名目でお金を払っているのは
理事会・総会運営のためのサポートとしてでしょう
必要が無ければ契約を切れば良いです

周辺住人が自主性無く、自分個人が野村とぶつかり続けている雰囲気なのであれば
周辺住人にとって、あなたは揉め事（時間のロス）を作るだけの存在です
集合体での意思決定が無いのに、１人で何かを言っていても仕方がありません

まずは自分の管理組合での議論をまとめた方が良いです
責任転嫁などと言う前に、自分を自分で理解しましょう

何でも他人のせいにしたいのかもしれませんが、
自分の責任は今まで一切無かったか？
の反省が必要です
そこから考え始め、考えさせなければ何も始まりません


結局のところ管理組合に自主性が無いから助けてあげているにも関わらず
儲かってもいないマンションの１名から筋違いの文句を受け
解約したくても住民の合意も取れないから解約もできません
きちんとしたいのなら、自分で自分たちをまとめましょう
他人のせいにしながらも自分がまとめ上げるという雰囲気がありません
逆に、責任転嫁をしているのはあなたではないでしょうか？

＊　＊　＊　＊　＊

上記は、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなの？ において
２年前の５月１７日、私の書き込みに対し投稿されたレス全文の引用です。
【確認用ＵＲＬ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/395/

[46: 匿名さん]

>>45
35=43です。私は野村の関係者でも、このマンションに利害関係を持つ者でもありません。たまたまこのスレッドが目に留まって投稿しただけ。だからどちらからに偏って加勢する気はありませんが、45で紹介された投稿は、第3者の私でも野村の関係者の物であろうと推測します。しかしその内容にはそれなりに的を射ている部分があると思います。
43にも書きましたが、これは管理組合の問題だから、まず管理組合内部で解決を図らなければならない。そのためにあなたは、賛同者・協力者を増やさなければいけないのです。
周囲に疎まれながらも長い間意固地になって頑張っている様な方でしょうから、少しでも反対意見を言う者は敵。野村の回し者に違いないと考えたい気持ちもわからなくはないですが、そういう性格や考え方があなた孤立させているのだという側面も理解し受け入れないといけないと思います。
まぁ、いくら諭しても聞く耳を持たないかもしれませんが、だから賛同者・協力者を得られない。けれどやっぱり自分の考えを曲げるのは悔しいから嫌だ、、、、、そういう葛藤を乗り越えて、賛同者・協力者を募るように考え行動してみてください。面白そうなので、時々見ては応援しますから。

[47: 祝！ ブログ開設]

マンション管理費と修繕積立金のゆくえ
　　　――　コープ野村厚木愛甲の管理組合で何が起きているのか　――

http://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/MYBLOG/yblog.ht...

[48: ４３に関し]

>被害妄想がすごいなって思いました。
被害にあった（かもしれない、と一応言っておく）者の発言を「被害妄想」「被害者意識」呼ばわりすることは、やってはならないことです。この禁じ手が使われると、発言者は、何を言っても書いても信じてもらえない状態におちいります。不正をやった（かもしれない、と一応言っておく）管理会社や他の業者、それらにくっついた住民たちには、この禁じ手はかなり魅力的なはずです。

>管理組合の会計を開示しろというのは管理組合員として当然の請求だとは思っても、面倒くさそうなあなたとは係りたくない。協力者がいない
私についての記述は甘受しますが、不正に手をつけていない住民がいるとしたら、その住民は野村やそれにべったりの住民グループに目を付けられることも「面倒くさい」「恐い」と思っているはずです（私に係わると、野村に係わることにもなるから「面倒」「恐い」）。
投稿者を非難する気は特にありませんが、このように、不都合な少数住民や個人のことを「面倒くさそう」と書いて話を逆にしてしまう術も、よく使われる手ではあります。「管理会社や他の業者、それらにくっついた住民たち」のしつこさは、すごいのです。でもそれに対抗し続けると、誹謗され中傷もされ掲示や議事録等でデマも流される、ということです。

>結局これが管理組合内部の問題だからでしょう。管理組合での議決＝管理組合員の総意が得られなければ、それがいくら正しそうでもあなた１人の意見では通らないのです。
諭している割には、私の考えがあまりわかっていらっしゃいません。
私は、会計の閲覧や公認会計士等による会計監査をあきらめています。不可能なのです。
私があきらめたということは、管理会社と管理組合が入念に仕掛ければ「落ち度なく不正会計ができる」という結論になるのでしょう。
おっしゃる通り、会計書類、帳簿の入った箱を開ける鍵（かぎ）は住民（＝管理組合員）が握（にぎ）っていますから、彼ら彼女らが私のような開示請求者が出現した時に賛同しないように、協力しないようにしておけばよいのです。これを、今から２０年前の管理員着任、自主管理導入、場合によってはそれ以前の第一回大規模修繕工事の時から仕組まれたのだと思います。私からどんなに指摘されても「会計の閲覧や監査」とは違う議題で理事会や総会を何年間もやり続け（その場にはいつも管理会社や他の業者が同席）、それに多数の住民が賛成するマンションなら秘密会計（＝不正）は可能です。

５年前、当時は組合で雇っていた管理員の契約更新に必要な履歴書の提示を求めて住民２名が勇気を出し、管理事務所に足を運んだことがありました。管理員は事務所上階宅（元会計理事、元専門委員）に逃げて４０分以上も居留守で出てこない、その間に警察に連絡して最後はパトカーが３台もサイレンなしで来た、そのため履歴書の件は当人と話もできなかった、その一週間後に理事会は管理員の履歴書提出不要の決定をした（管理員は同席し、その臨時理事会の日時を秘密にした）ということがありました。この管理員は着任から始めの２，３年間だけ野村の雇用でした。じつに用意周到。「会計書類、通帳を見せて」と発言するのも、総会等で議案（＝理事会の方針＝管理会社ら業者の意向）に反対するのも、かなりの覚悟が必要と感じます。閲覧請求者の私に刑事告訴をぶつけるやり方も、あの時のパト３台と同じねらいがあるのでしょう。

[49: ４６に関し]

>私は野村の関係者でも、このマンションに利害関係を持つ者でもありません。
>45で紹介された投稿は、第3者の私でも野村の関係者の物であろうと推測します。
匿名でできるネット掲示板ですので、申し訳ありませんが自己紹介は信じません。また、当該の投稿が誰の物でも私は構いません。

>しかしその内容にはそれなりに的を射ている部分があると思います。
同意します。住民（区分所有者）の立場から見た風景とは違う、業者から見える景色の描写として、一定の価値があると考えています。

>あなたは、賛同者・協力者を増やさなければいけないのです。
５年前からそう思ってはいますし、同様のアドバイスも受け続けましたが、まず無理でしょう。特に野村が強すぎます。連立するコンサルタントのボス建築もしぶとすぎます。この２社に違和感をもつ住民はどれだけいるのか、数年前に私が全戸配布でアンケートを試みましたがほぼ全員が非協力、無回答でした。２社に問題があると言うお前が出ていけ、管理規約のような成文のルールとは違う掟（おきて）があるように感じます。１００人分の努力をしてきた私が、２００人分の努力をするのは不可能。

>少しでも反対意見を言う者は敵。野村の回し者に違いないと考えたい気持ちもわからなくはない
>けれどやっぱり自分の考えを曲げるのは悔しいから嫌だ
これらは、申し訳ありませんが、的外れです。

[50: 匿名さん]

35=43=46です。
やっぱりあなたって面倒くさい人だ。
いちいち反論しないと気がすまないんですね。

色々と書かれていますが、一番主張されたいのは一体何なんですか？
管理組合員=区分所有者に、過去の会計の詳細を開示しろという事ではないのですか？
その他の事は大きく取り上げるべきではないと思います。

きっと許せないのでしょうけれど、感情的になっているからダメなんじゃないでしょうか？
野村がどのくらいの支配力を持っているのかわかりませんが、野村が強すぎるのではなく、あなたの方に問題があるから賛同者・協力者が得られないのではないか？今のところはそのように感じます。

[51: ５０に関し]

>やっぱりあなたって面倒くさい人だ。
誹謗中傷。マンションを守るという点で、そう言われて光栄です。お互い注意すべきは、善意で行なったことが最悪の結果を招く場合があるという逆説の可能性でしょう。私のような「面倒くさい人」がいるマンションに魅力を感じないという方は、会計関係者たち（管理会社＋コンサル＋当時の管理員＋元専門委員等の住民）の責任と義務という観点も、考えに入れてもらいたいです。

>いちいち反論しないと気がすまないんですね。
マンションを管理会社等の業者に持って行かれないための行為とお考え下さい。
諭すという行為には、何らかの資格者から許可が要ると思います。
もっともわかりやすい例が医者で、患者（困っている人）の言うことを否定せず、まずしっかり聞くことに徹します。これができるかどうかでだいたいわかります。マンションにまつわる業者さんのアドバイスは、総じてあまり質が高いとは思えません。患者ではなく会社が利益を増すための忠告になってしまう「限界」があるように感じます。

組合と業者が結ぶ契約事項は確かに書類に具体的な記載がありますが、当マンションの２社を見てきて分かるのは、その契約自体を継続させるためなら「契約事項にない裏技」をお使いになる、という実態です。残念ながら、これが商売の現実で、ただひたすらに困っているマンションの住民（所有者）なのか、それとも諭す側の人なのかは、投稿から見えてきます。

管理組合は、あくまでマンションの一室を購入した区分所有者の組織です。
管理会社等の業者は、所有者の資格がないのなら、本来、入り込んではいけないのです。当マンションでは、会議・集会に管理人等の、区分所有者でない業者が必ず入ります。もちろん、入場を許可する住民（特に理事長）が悪いですし、その責任はあります。しかし業者さんはあの手この手でそういう協力者しか理事長になれないようにもしますね。私は、そういう類の「あの手この手」をできる限りで紹介しているのです。

当マンションで私が見ることのできた「あの手この手」には、次の特徴があります。
第１に、その手法自体が違法行為として警察等にひっかからないように気を付ける。例えば、自転車を１度に２台以上取るなどして事件となり、それがきっかけになって本丸の会計問題にたどりつかれたら元も子もありません。第２に、ひっかからないように入念に計算し準備してから遂行されるため、被害者が後で声を上げた時に「何か証拠でもあるのか」と言って反論できます。この「何か証拠でもあるのか」と同じ意味で使われるのが「被害妄想」「被害者意識」というレッテルです。加害行為は確かに存在しているのに、その責任は別のどこかへ飛んでしまう、そういう結果をもたらす便利な言葉と言えます。

>管理組合員=区分所有者に、過去の会計の詳細を開示しろという事ではないのですか？
>その他の事は大きく取り上げるべきではないと思います。
こういう助言が、善意で行なわれたものでも不要なのです。自分には愚かに見える行為でも、自由に行なう権利が他者にはあります（愚行権）。会計開示をあきらめて初めて見えてきたのは、開示のためにと気にしてずっと公表せずにきた「その他の事」を大きく取り上げるべきだという倫理の重要性です。マンションを本気で守ろうと思ったら、警察も裁判所も相手にしてくれないような下らない些細な出来事が意外に大事だ、と気づきました。なぜかといえば、そういう機関が取り上げないことを熟知しているプロたちは、安心して実行するせいで、そこに素顔を見せているからです。

５年前、私が理事長に就くまでやり放題やっていた者たちは、私が文書配布で皆に知らせた途端、被害者の仮面を付け、私を《加害者扱い》しました。管理員の退任理由は高すぎた年齢等ではなく、私による個人攻撃に「心身とももう耐えられない。」というものでした。また、真偽を確かめる手段や機会が私にないことを知っていて、「この行為により管理員の奥様は体調を崩され、３ヶ月の通院加療が必要と診断されました。」と理事会名で配布されたこともありました。住民の大多数は管理員と理事会に軍配を上げました。

>きっと許せないのでしょうけれど、感情的になっているからダメなんじゃないでしょうか？
「許せない」と思ったことはありません。他人を許す許さないという高みに自分を置かないよう留意しているつもりです。あと、私は、特にこういったマンション管理組合の会計疑惑の追及に際しては、「ダメな人」で構わないと思っています。とりわけ、敵対するグループからダメと言われ続けることはとても大事です。
「感情的」という言葉も、管理会社を始めとする業者やそれにくっついた住民のグループが多用する言葉です。これも、先の「被害者意識」「被害妄想」と実質的に同義語で、発言者の信用を落とす効果があります。

>野村がどのくらいの支配力を持っているのかわかりませんが、
さらっとお書きになったのか、この告白に私は好感を抱きます。
野村怪物説よりも住民だらしない説、住民恐がり説、私が悪者だ説、いろいろあってよいですが、前述の管理員が怪物的手腕でもって住民の一部とこういうコミュニティーを築いたことはまず間違いありません。管理事務所での小口現金会計の仕組みと実績、専門委員への報酬の実態は謎のままです（当時は自主管理でありながら、会計のみ野村への業務委託が続けられた）。

>野村が強すぎるのではなく、あなたの方に問題があるから賛同者・協力者が得られないのではないか？
もう私は賛同者・協力者を求めていません。
マンションの中であれ外であれ、事態を知った人が賛同したければすればよいし、協力したければすればよい。ある団体の会計帳簿がチェックされない状態を放置し続けるのか、そうでなく監査されるべきと声を上げるのかは、私以外の、事態を知った一人ひとりの問題です。私は１人で１００人分、務めました。

会計閲覧を実現するために仲間を作るべきという考え方は、私に言わせれば「管理会社ら業者とそれにくっついた住民たち」を利するだけに終わります。仲間を作るために調査報告文書の発行と配布をやめてみたところで、仲間が劇的に増えることなどありません。仲間を作る努力をさせられて失敗に終わった私は、現在と同じように、その時もまた「あなたの方に問題があるから」仲間が得られないのだ、と言われる仕組みなのです。
これを私は「マンションの自己責任メカニズム」と呼びます。
仲間が必要と見える人に「仲間が必要なのでしょ」とアドバイスして問題行動（文書配布）をやめさせ、後日、その仲間作りが失敗に終われば、問題行動（文書配布）をやめさせた分だけ大喜びするグループがマンションの中にも周辺にもいる、ということです。

具体的には、今年４月に理事長と専門委員と面談したとき、彼らから「専門委員にならないか？ なれば意見が通るぞ」と勧誘されました。私が断ると「ならないとあんたの意見は通らないが、それでもいいんだな」と言われました。もし私が専門委員になったら、逆に、自由に意見を言ったり書いたりできなくなります。そこをねらって彼らは誘いかけてくるのです（彼らは業者ときわめて懇意）。
３年前、理事長を辞めさせられて以降初めて、久々に総会に出席した私は、直後の懇談会で住民グループ（ボス建築が同席）に囲まれ、「お互いうまくやりましょうよ」「あなたにも仲間になってほしいから！」と誘われました。彼ら彼女らは、それ以前も、私がこの誘いを断った以後も、全員が私を告訴することに率先して賛成するような、業者にくっついた人たちなのです。このように、マンション関係のアドバイスの多くは誘惑です。これほどに、腹をくくって仲間なしで書き、配り、内外に知らせる１人を断念させたい（あるいは、取り込みたい）人たちが存在するのです。マンションの管理組合には大金（２年で１億円）が集まるからだと思います。

[52: 真の被害者は誰かを考える⑦]

Ｎｏ．４８の一番下の段落に書かれている「パトカー３台」の入場は
２０１１年１１月１７日午後のことですが、その翌月、１２月８日の
朝、当宅の集合ポストに警官２名の署名が入った紙片「パトロールカ
ード」（画像）が１枚投函されていました。
「ＰＣ２」のＰＣとは、パトロール・カーの略。
「午前４時３０分」というのも、通常ならありえない時刻で、これは
私が当時、マンションの管理組合員のほぼ全戸に報告文書を投函して
いた時間帯です。

こういう警察の行為も、違法ではありません。
警官２名と当時の管理人が連携したことを示す証拠もありません。
「これには『文書配布ヤメロ』というメッセージ性がある」といえば、
「気にし過ぎ」とか言われるのがオチです。
以後、現在に至るまで５年、この種の紙片の投函はありません。

[53: 匿名さん]

35=43=46=50です。
私が利害関係者ではないと言っても信じないと言うし、そんな態度だから賛同者・協力者が得られないのですよ。普通はそんな偏屈じじいと係り合いたいとは思わないですからね。
ところで、もう賛同者・協力者なんか求めていないという事ですが、それではあなたが今までしてきた努力（100人分とは恐れいりますが）は一切報われず、野村とその取り巻き連中にマンションを食い物にされてしまうんじゃないですか？もうそうなっても構わないと諦めてしまったのですか？
管理組合はあくまでマンションの分所有者の組織で、所有者の資格がない業者を入り込ませてはいけないとか、部分部分ではもっともな良い事を言っているのだけれど、全体としてロジカルな展開になっていない。51の投稿なんか長すぎるし、一体お前は何が言いたいんだ？って感じにしか受け取ってもらえないでしょう。
もう一度自分のしている行為を客観的に見つめ直してみてはいかがですか？それとも、ドン・キホーテを気取っていれば俺はそれで満足なんだと言うならば、どうぞ一人でおやりなさい！

[54: 管理会社的思考と話術]

管理費の内情も知らずに怒り狂う人間の対応で社会的にどれだけのロスがあるか考えた方が良いですね

訴えるべきは管理組合です
エレベーターの点検費用を払いたく無ければ管理組合に向かって払わないと言えばいいです
屋上防水も１階には関係無いのだから払わなければ良いのです
ポンプ自体もポンプの電気代も１階には関係無いのだから払わなければ良いのです
階段の修繕も関係ないのだから払わなければ良いのです
清掃員には自分の店の前だけ清掃させて他はやらせなければ良いだけです

大多数の所有者から引っ越せ、売れ、と言われて終わるだけになるでしょうね

外装清掃をする、耐震改修をする　なんてのはまさに管理組合がやろうと言えば終わるだけの話ですね
たぶん資金的な問題だったりするのでしょうが、口を出せば良いのでは無いでしょうか？
自分がいかに何も理解していないかを他の居住者から教えてもらえると思いますよ

雪の対応は管理業務には含まれていない　やりたければ自分がやるものです
生活している人がいなければ建物には一切関係が無い　管理会社が管理しているのは建物と清掃です
清掃ではないのだから自分がやればいいでしょう
電力会社に家電が壊れたから直せ　と言っているのと同レベルです

不透明なのは自分が学ばないからでしょうね
一般会計の会計報告を読みこめば終わります

愚か者の対応のために時間を使った分、他の居住者が迷惑をしています

＊　＊　＊　＊　＊

上記は、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなんですか？ において
２年前の５月１０日、エレベーター付きのマンションの住民１名と私とに宛てて
投稿されたものの全文です。
【 確認用ＵＲＬ 】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/387/

[55: 管理会社的思考と話術]

ご意見をいただきありがとうございます。
無礼ながらもご意見を賜りありがとうございます。

野村もここを見ていると思いますが書きます

管理会社はわからいことを、わからないと言えない立場にあります
通帳の問題は恐らく作っていなかった、あっても記帳していなかった等の理由と思われます
それでも出す方法はあるのですが、たぶん担当も上司もその上司もその方法を知らないのでしょう

分譲時から任されていたにも関わらず、過去を知らないとなったら居住者はどう思うでしょうか？
野村と名のつくから　ではなく、野村が今までを知っているから任せておけば安心なのです
知らないことを調べもしない、調べる能力も無い、では解約になります
だから、わからないことをわからないとは言えません


管理会社にとって、居住者がまとまっていないのは好都合です
貴殿が理事会と対立すればするほど、理事会は管理会社を頼ります
対立構造を続けさせておいた方が、野村は存在することができます
貴殿が行なっている理事会への対立は管理会社にとっては好都合です
今のところ管理会社・管理人・理事会　敵が３種になっています
１つに絞りましょう　お金を出させるなら管理会社だけを叩くべきです
過去の理事会は許しましょう　管理人も代わったのであれば許しましょう
協働して管理会社を叩くのが、管理会社にとっては一番の脅威です


解約できないのは双方です
野村も社会的な立場があるわけで、管理費の徴収すらもできなくなるわけですから
いきなり解約しては社会問題になります
また、別の管理会社を用意するほど馬鹿げているわけでもないでしょう
理事会・管理人とともに、貴殿という恰好の共通の敵を作り上げればいいだけですから

理事会にとっては迷惑で、管理会社にとっては迷惑ですが好都合です
仲間を作らなければ１が１０にも、１００にもなりません
ずっと１人で共通の敵でいてください　と思われているのではないでしょうか

理事会というわけでもなく、他の居住者は、正当に自己の責任が無く生活を続けたいだけです
共同体なのですから、村八分は当たり前です
理事会はそれを行なっても別に問題はありません

管理会社はうまく理事会を利用しながらはぐらかして、対立構造を継続させているだけです

真摯で無い対応を管理会社が行うのは私も許せないと思いますが
今のままですと、恐らく何もなりません
４名の方々、それぞれ意見は違うと思いますが
まずは１＋１から始めていただくと良いと思います

＊　＊　＊　＊　＊

上記も、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなんですか？ において
２年前の５月２２日に、私に宛てて投稿されたもの全文の転載です。
正解に近いものの１つでしょう。
【確認用ＵＲＬ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/398/

[56: 匿名さん]

>>54、>>55
URLだけ載せればいいのになぜ全文を引用したのかな？それに一体お前は何が言いたいのかな？
もうダダっ子みたいな行為は止めなさい。そんなだから協力者が出来ないのですよ。