コープ野村厚木愛甲ってどうですか？

[管理担当]

コープ野村厚木愛甲についての情報を募集しています。
こちらは住人の方専用の掲示板になります。
管理組合や生活一般の話など、何でも語りましょう。

所在地：神奈川県厚木市愛甲910-1（住居表示）
交通：小田急線 「愛甲石田」駅より徒歩5分
売主：野村不動産
施工：住友建設
階高：5階
総戸数：243戸
竣工時期：1980年02月
分譲時坪単価：66万円

[7: ご近所さん]

詳細には読んでいませんが、ひどくもめているようですね。
住民があなたの味方になってくれていないようですが、事の重大性がわかっていないのかも。調停までしたのに、開示しないとはかなり悪質で手ごわい相手だと感じました。また、管理組合の会計において不法行為、犯罪が行われている可能性があると思いました。
こういった問題はどこにでもありそうですから、きっと専門の弁護士もいるでしょう。お金はかかりますが、相談されてはどうでしょうか？

[8: 仲間]

No.5 さん
「解決しない限り買えないマンションとなります」
No.7 さん
「管理組合の会計において不法行為、犯罪が行われている可能性があると思いました」

よくぞ書いてくれました。

[9: ２社体制]

当マンションの特徴は、管理会社（野村不動産パートナーズ）とコンサル
タント（ボス建築研究所）の強固な２社体制。居住する区分所有者も９９
％が支持している感じです。

特に、「管理組合運営コンサルタント」を標榜する上記建築研究所につい
て、神奈川県横須賀市のマンションの住民専用掲示板（下記）が参考に
なりました（リンク先画面の最下部右端に、投稿順に並べ替えるボタンあ
り。利用すると読みやすい）。

http://8916.teacup.com/uminote/bbs

物騒な「辞任勧告」等、厚木と横須賀で、偶然というには類似点があまり
に多いと感じます。

[10: おまけ]

「マンション生活で知り得た社会問題を考える」の羽田真一氏が、第１０報となる
最新記事「『管理会社マンション』の横暴を誰が止めるのか」を下記にて発表。

http://chikyuza.net/archives/55233

[12: 「野村文学」講座]

「内外に配布される文書への対応」意見交換会（２０１４年１１月）参考資料より

【原文】一連の内容の文書配布は、明らかに共同の利益に反する行為であり、また
当マンションの資産価値の低下につながっているものと思われます。

【意訳】一連の内容の文書配布は、明らかに前管理人の利益に反する行為であり、
また当マンションの資産価値の向上につながっていくものと思われます。

[13: 住民でない人さん]

原文の意図したところは、「一連の内容の文書配布は、当マンションの資産価値の低下につながっていくものと思われ、明らかに当マンションを共同所有する者の利益に反する行為であってけしからん」でしょう。そしてこの共同所有者には、きっと野村○○○やその関係者も含まれているのでしょうね。
しかしあなたも共同所有者の１人ですから、管理組合に会計の開示を求めるのは、共同所有者としての正当な要求だと思います。

[14: おっしゃる通り]

原文が表現しているのは、管理組合活動の裏面に勘付いて書き知らせるバカヤロウが
現れたら「共同の利益と資産価値」でも脅せる、と始めから企まれていたということ。

[15: 守秘義務]

　　　　　書類・資料の閲覧に当たっての誓約書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　月　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　号棟　　室　　氏名　　　（印）

下記４項目順守の上、閲覧いたします。

１．コープ野村厚木愛甲管理組合員は、資料を閲覧できますが、破損等の
恐れのある書類・資料については、複写機を使用したコピーはできません。
但し、デジタルカメラ・ＩＣレコーダー・手書き等による複写は可能です。

２．閲覧者は、この閲覧にて知り得た個人情報は個人情報の保護に関する
法律に基づき、第三者に開示もしくは漏洩しないものとします。

３．閲覧者は、閲覧にて知り得た情報を組合員以外および管理組合外部に
開示もしくは漏洩しないものとします。ただし、公の法的機関等に訴え出る
場合はこの限りではないものとします。

４．管理組合は原本を保全する義務があります。閲覧者が閲覧を終わるま
で、理事または管理人が閲覧者に付き添うものとします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

[20: 仲間]

No.15 の「２．」と「３．」は、文書配布対策の「くち止め」ですね。

通常、守秘義務は理事などの役員に課せられるものでしょう。
一般の住民・組合員にまで守秘義務を負わせるのはおかしい。

全国民に守秘義務を課しても無意味なのと同じで、馬鹿げています。

[21: 参考文献]

【 当マンションの管理状況改善に必要な論考ですので、
　 削除依頼ならびに削除はご遠慮下さい 】

『マンション生活で知り得た社会問題を考える』シリーズ

［１１］もう一つの問題「管理」
http://chikyuza.net/archives/57836

［１２］羽田の文書配布の思想
http://chikyuza.net/archives/60146

［１３］その後１「管理規約の改正」
http://chikyuza.net/archives/63792

［１４］その後２ 小説『妻恋坂マンション』書評
http://chikyuza.net/archives/63897

［１５］その後３「二つの公開質問状」
http://chikyuza.net/archives/64049

各記事は比較的長文です。
印刷してじっくりお読みになることをおすすめします。

[22: 調停申立書（２０１３年６月２５日）]

【申立の趣旨】
コープ野村厚木愛甲管理組合会計の公開に関して、管理組合との調停を求める。

【紛争の要点】
申立人は平成２３年４月に組合の理事長に就任した（平成２４年１月に辞任）。
その間に組合会計の不正に疑問を持つに至った。
住民組合員は毎月管理費（＋修繕積立金）を納めており、正当に管理運営に使
われているか知りたい。従って、理事会に会計帳簿の閲覧（管理規約第７８条）、
会計システムの公開および公認会計士による外部監査を文書で要求してきた。
対象は前管理員（業務委託期間：平成８年～平成２４年１月）が会計実務を行っ
た自主管理期間（平成１１年～平成２４年）の会計帳簿等の資料である。
疑惑は、①理事長報酬の不払い、②前管理員の持つ小口現金会計処理、
　　　　③専門委員の仕事報酬への支払い、④総会資料での会計報告　など
があげられる。

[23: 調停申立人を刑事告訴]

【２０１４年１２月１４日午前９時から開催された臨時総会】

（議案）１－２３４号室現組合員への刑事告訴の請求
　　　　　　　　　　　　　　　　　及び弁護士費用の予算化
（要旨）
　　①当マンション１－２３４号室現組合員及びその親族が、
　　　当管理組合及びその関係者に関する文書を作成し、当
　　　マンション内外へ配布している行為は、建物の区分所
　　　有等に関する法律第６条第１項に定める「区分所有者
　　　の共同の利益に反する行為」にあたる。
　　②当マンション内外への文書配布行為が、刑法第２３０
　　　条・２３３条に定める名誉棄損・信用棄損にあたる。
　　③告訴状の作成や弁護士等への依頼費用として、修繕積
　　　立金会計から上限２００万円を予算化する。
（結果）
　　賛成１８２（委任状１０１を含む）、反対９

[24: 公開質問状と議事録]

【公開質問状】２０１６年１月２１日
理事長殿、専門委員殿、
野村不動産パートナーズ殿、ボス建築研究所殿

①２０１６年１月現在、管理組合員・野村太郎（１－２３４号室）に対する
　刑事告訴状は、もう提出しましたか？　
　臨時総会での決議から１年以上経過していますので、お答えのない場合は、
　「受理されなかった」と回答されたものとみなします。
②告訴状未提出ならば、現状と今後の見通しをお知らせ下さい。お知らせの
　ない場合は、組合員１名に対する刑事告訴請求決議を脅迫とみなします。

【理事会議事録】２０１６年１月２３日
理事長より、事前に専門委員に確認した内容等に基づき、現状と今後の見通
し等について説明があり確認した。また、全戸に配布された公開質問状につ
いては、管理組合、ボス建築研究所、野村不動産パートナーズとして「回答
しない」ことを確認した。

【総会議事録】２０１６年５月２９日
総会開催の前に、当敷地内及び近隣地区に配布されている手紙の件で、理事
長から報告があった。当敷地内の居住者に対して、臨時総会を経て刑事告訴
することを決めたが、約１年の間、詳しくは捜査の都合上報告出来なかった
ことでしたが、２０１５年４月２４日付けで厚木警察署に正式に刑事告訴が
受理されていたこと等の報告を行った。

【理事会議事録】２０１６年６月２５日
専門委員より、現在の状況と今後の見通し等について報告があった。また、
理事長より、告訴状受理より１年が経過し、いったん今後の進め方の確認等
を含め弁護士に相談することの提案があり、審議の結果、承認された。

【理事会議事録】２０１６年７月２３日
理事長より、７月１４日に行った弁護士との相談結果について報告があった。
また、理事長交代の挨拶を兼ね、厚木警察署を訪問する予定であることの説
明もあった。なお、配布している当人より理事長に再度の話し合いの申入れ
があったものの、前回の話し合いが互いの主張を述べるだけで話し合いに至
らなかったことから、今回は断ることとした。

*　*　*　*　*
外部市民の感想「１年以上も警察から呼び出しがないのですから、警察は事
件として扱わなかったということだと思います。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/866/

[25: 参考文献]

【 当マンションの管理状況改善に必要な論考ですので、
　 削除依頼ならびに削除はご遠慮下さい 】

［１６］刑事告訴は会計不正疑惑隠し
http://chikyuza.net/archives/65509

[26: 匿名さん]

ここの住人ではありませんが、頑張れ！
管理人や管理会社による不正があったのかどうか私にはよくわからないけれど、マンション管理で不正行為が行われないように、管理組合員が目を光らせるというのは大事だと思います。そのような管理組合員の問に対して、管理組合執行部および管理会社は真摯に応えなければいけないと思います。

[27: 応援ありがとう！]

他のコープ野村の住民さん
日曜日にお越しいただいたようで、ドアポストの資料見ました。
わざわざ足を運んでいただいたこと、そのお気持ちに感謝しています。

[28: 匿名さん]

理事長宅周辺の植木はよく手入れされていますが理事長の役得なのでしょうか。

[29: 内覧前さん]

理事長宅周辺の植木はきれいに剪定されているのに驚きました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[30: マンション住民さん]

No28 No29 さん
：「理事長」宅ではないので一部消しました。悪しからずご了承下さい。
当マンション住民の方
：今月から発売の講談社現代新書『マンション格差』（税抜７４０円）、
　Ｐ．１２２から約２０ページにわたって「理事会の利権と不正」を
　書いてくれています。とても参考になります。

[31: 「内容等」がわからないよ]

【理事会議事録】２０１６年８月２７日
１．内外に配布されている文書への対応
　専門委員より、８月９日に理事長、専門委員、野村不動産パートナーズ社員
　の３人で厚木警察署を訪問した時の内容等について報告があった。

※現在、当マンションの管理業務委託契約では、議事録の素案作成は管理会社
　が行うものとされています。

[32: コープ野村とは]

野村證券と野村不動産、マンション・ブランドの「コープ野村」と「プラウド」の関係は、下記のページにわかりやすく書かれています。
http://www.goodhomenavi.com/mansion/gyousha/nomura.html

[33: 真の被害者は誰かを考える ①]

９月２５日未明、ほぼすべての管理組合員あてに第３２期（２０１１～２０１２年）
　　　の決算で、理事会決議と異なる会計処理等の質問を記した書状を、あて名を
　　　手書きで記入した封筒に入れ、投函し、配布しました。

９月２６日昼前、質問者宅の集合ポストに同じ封筒であて名部分を切り取ったもの
　　　１通だけが投函され、返却されていました。
　　　その封筒にはボールペンで「うんざりです。いれないで下さいネ！！」と殴
　　　り書きされていました。

９月２７日《午前１時１６分》、質問者宅の固定電話のベルが１回だけ鳴りました。
　　　着信履歴をみると「ヒツウチ」と表示されました。

【こういった悪質な集団行動は当マンションの価値をおとしめるものと考え、紹介
　しました】

[34: 真の被害者は誰かを考える ②]

前記の会計質問者は、２０１４年１２月の臨時総会で、「文書配布により
当マンションの資産価値を下げた」「区分所有法の『所有者共同の利益に
反する行為』であり、刑法の名誉棄損・信用棄損にもあたる」と刑事告訴
の決議をされるなどして、ずっと《加害者》扱いされてきました。

今年５月の総会開会直前に口頭発表された「告訴状は受理されていた。」
が本当なのか、会計質問者は７月に文書で下記の要請をしました。
１、できれば受理の物的証拠を示してほしい
２、手続きを進めた前理事長と専門委員（＝前々理事長）と面談させて
　　ほしい

以下は、現理事長からの返事の文面です。
１、刑事告訴に関することにつきましては警察署で受理されていますので
　　今後の進展につきましては警察署に任せるだけで理事会などから申し
　　上げることはありません。
２、再度の「話し合い」ご希望につきましては、理事会としても実施しな
　　いとの結論です。（理事会、専門委員の意見によります）　　以上

[35: 匿名さん]

>>33
>質問者宅の集合ポストに同じ封筒であて名部分を切り取ったもの１通だけが投函され、返却されていました。その封筒にはボールペンで「うんざりです。いれないで下さいネ！！」と殴り書きされていました。
勿論、誰かわからないようにするためにあて名を切り取ったのだろうけれど、これでは今後どのポストに入れないようにして欲しいのか質問者さんには伝わらない。本当に投函を拒むならば、何号室の○○と伝えて正式に拒否した方が良いだろう。

>質問者宅の固定電話のベルが１回だけ鳴りました。着信履歴をみると「ヒツウチ」と表示されました。
>【こういった悪質な集団行動は当マンションの価値をおとしめるものと考え、紹介しました】
あまり賛同者がいないみたいなので、質問者さんが被害者意識を持つのも理解は出来る。しかし、ワンギリなんて珍しい事じゃないんだから、反対する住民の行為と決めつけるのはどうかと思う。

[36: 真の被害者は誰かを考える ③]

Ｎｏ．３５さんのコメントは、あまりに反応が早いですが、すこぶる常識的で
真っ当な指摘だと思います。警察署の窓口で言われることともよく似ています。
住民の感じ方・考え方も常識的で真っ当だから、臨時総会（会計質問者を告訴）
の結果も　賛成１８２／反対９　になったのでしょう。

会計質問者が問題提起し、強く社会に注意喚起しているのは、
このような「常識的で真っ当」な感じ方・考え方が、不正経理の隠れ蓑（みの）
として利用されている可能性があるという点です。

約２００名のコミュニティーが善悪を取り違え、加害と被害の関係を誤った判
断をするはずがない、とか、一流企業の野村不動産がマンションでそんな悪事
をはたらくはずがない、とか、人は様々な偏見・先入観を持つので、マンショ
ンの住民であるかないか、内外を問わず、そこを上手に使われてしまいます。

住民の中には、その巧妙な手口に全幅の信頼を寄せ、常勝軍団（管理会社＋建
築コンサルタント＋新旧管理人＋弁護士＋マンション管理士＋旧専門委員会＋
歴代理事長）への《仲間入り》をする者が多くいます。

Ｎｏ．３３のような行為は５年を超えて続いているので、報告してみました。
画像は、返却された封筒です。

[37: いい出版物がまた出た！]

昨日（月曜日）発売の『アエラ』（１０月１０日号、３９０円）には、「杭打ち偽装マンション建て替えの裏側」と題する貴重な記事が載っています。

大手不動産会社、その系列の管理会社、管理組合（住民）の「総会」をめぐる動きが予想外のすさまじさ。
野村ではなく三井の話ではありますが、記事を読めば、こういう掲示板に書かれていることもけっしてウソではないと感じられるはず。（わずか２ページの報告ですが、買って読む価値アリでした）

分譲マンションにお住まいの方はもちろん、戸建ての方にも勉強になる、良質な記事です。

[38: 真の被害者は誰かを考える ④]

組織的な不正の疑いを指摘する個人は「勇気」を発揮しなければなりませんが、
マンション管理で特に達者な部類の人は、その「勇気」を「攻撃性」に読み換え、
「暴力」として発表し、濡れ衣（ぎぬ）を着せる技法を身につけています。

画像は、当マンションの構内２６ヶ所に貼り出される『管理組合ニュース』で、
４年前の２０１２年１１月のもの。
上から２番目に「広報紙の破損」という項目があります。
「１２時から１４時半の間に広報紙８枚が抜かれ、破かれ、捨てられていた。」
と書いてあります。
破られてクシャクシャになった広報紙のかたまりが撮影され、その写真つきです。
そこには管理人と一緒になって策動していた老人会の名前が写っています。
同会の活動予定表も「やられた」というわけです。演出だと思います。

構内の各掲示板は、Ａ３のビッグサイズで８枚のポスターを貼ることが可能。
だが、白昼堂々８枚全部をビリビリ破り捨てるほど、管理組合に関心を持ち、
その活動に怒りを催す熱心な人はいません。

この「器物損壊」があったとされる場所は、住民のボス（旧専門委員会の幹部）
の家の至近です。そして、当時、私はまさに１２時から１４時の間にその付近
を通って帰宅や外出をしていました。

真の被害者が加害者扱いされている、ということでしょうか。

この掲示の後、約４ヶ月、ほぼ毎月のペースで「立入禁止の看板が抜かれた！」
「バイク通行禁止の看板が壊された！」「管理事務所そばの門扉のヒンジが抜か
れた！」等、やはり写真つきの『管理組合ニュース』で次々と発表されました。

[39: 真の被害者は誰かを考える ⑤]

当マンションの集合ポスト上部には「ビラ投函禁止／交番に連絡します」
との警告文が表示されています。官民の違いはありますが、マンションの
治安を守るという名目では、警察と管理会社と管理組合はほぼ同業です。

画像は、２０１３年１月中旬に構内の全掲示板に貼り出されたポスターで、
「警察に届けました」とはっきり書かれています。
疑問点は、
１．南京錠を壊して取り去ることなどできるだろうか？
２．「店舗棟シャッター破壊」とあるが、当時、店舗は診療所化の改造で、
　　一部取り壊しの時期だった（Ｎｏ．３８の画像最上部の項目を参照）。
　　「破壊されたシャッター」はそれを撮影しただけのものではないか？

これらの真相・真偽を確かめることは、住民にはまず不可能です。
マンション管理の達人は、そこを突き、警察が動き出さない絶妙なレベル
で発信し、《イメージ操作》をしているように私には見えます。

他には、会計監査の必要を主張した元理事長宅の自転車１台が、定期総会
の議案書配布日の未明に盗難される、ということがありました。「１台」
なら警察は動きません。言論弾圧的メッセージだけがきれいに残りました。

[40: 真の被害者は誰かを考える ⑥]

２０１２年４月４日
管理組合員（住民）に、過去の大規模修繕工事に際しての専門委員（住民６名）
の報酬に関する調査報告を文書にして配布しました。
いったい幾ら支給されたのか、算定基準や関連の領収書も示すよう求めました。

同年４月１８日
朝、報告者宅の集合ポストに、裏表両面にマジックで乱暴に書かれた小さな紙片
１枚（下の画像）が入っていました。
「おまえ」を「オマヲ」、「管理人」を「営理人」と記し、よく見ると、この世
に存在しない「漢字風文字」も創作され使われています。

同年５月
６名の専門委員のうち５名が、４月１４日に「今期限りで退任の意向」を示して
いたことが議事録で判明。
退任の理由を尋ね続けていますが、４年半が経つ現在もまだ全員無回答です。

[41: 仲間]

会計質問者さん＝調査報告者さんが総会で刑事告訴決議をされ、告訴状も警察に受理されたのですよね？

話がまったく逆で、会計関係で答えずに逃げている者を訴えるべきじゃないですか？

[42: 補足]

>本当に投函を拒むならば、何号室の○○と伝えて正式に拒否した方が良いだろう。

封筒のあて名部分を切り取らずに返却して「拒否」の意思を示した人は、今まで
５名ほどいらっしゃいますが、そういう人は１回の配布につき必ず１名です。
１回の配布に際して複数の返却があったことはこの５年で１度もありません。
１人を選んで返却させている、マンション自治会系統の集団行動と私は見ます。

封筒に何か加筆されている場合、「戻し」の一言、「入れないで下さい」の一文
だけが書かれていましたね。
つまり、「何号室の○○と伝えて正式に拒否」を一人ずつ順番にやってみたものの
効き目がない（調査報告が止まらない）ので匿名に戻したな、という感じです。

数年前ですが、匿名で返却された時、封筒に書かれていたのは、
「紙代の無駄だぞ　これ返す」。
「紙の無駄」ならぬ、「紙『代』の無駄」で、やはりカネなんだと感じた次第。

[43: 匿名さん]

>>36
>Ｎｏ．３５さんのコメントは、あまりに反応が早いですが、
35です。投稿時間を確認したら確かに34の2時間後に投稿していましたね。でもそれはたまたまですよ。被害妄想がすごいなって思いました。
それから、色々な事を持ち出し過ぎていて論点が定まっていないと思います。管理組合の会計を開示しろというのは管理組合員として当然の請求だとは思っても、面倒くさそうなあなたとは係りたくない。協力者がいないのは、住民にそういう心理が働いているのではないかと第3者の私には思えます。もっと理性的な振る舞いを心がけ、他の住民を巻き込むための作戦を考える必要があるのではないでしょうか？
正義の味方を気取って孤軍奮闘しても解決しないのは、結局これが管理組合内部の問題だからでしょう。管理組合での議決＝管理組合員の総意が得られなければ、それがいくら正しそうでもあなた１人の意見では通らないのです。管理会社はそんな事百も承知でしょうし、あなたが不遜な行為をすればするほど相手の思うつぼだと思います。

[44: 応援団]

かわいそうに。。。説教されてる

[45: 管理会社的思考と話術]

元々自主管理なのだから、野村がわからなければ管理組合に聞かざるを得ませんよ
きちんと説明させるならもっと高い金を払って全部委託しましょう
それが高いから、自分たちでその説明責任を負うかわりに、部分委託をしています
自分たちで説明をする必要がありますので、会計担当理事にまずは聞きましょう
会計担当理事の責任か、野村の責任なのか、白黒はっきりさせれば良いです
白黒はっきりさせたくないのであれば、それが管理組合としての結論でしょうね

安い金でコンサル料金などという名目でお金を払っているのは
理事会・総会運営のためのサポートとしてでしょう
必要が無ければ契約を切れば良いです

周辺住人が自主性無く、自分個人が野村とぶつかり続けている雰囲気なのであれば
周辺住人にとって、あなたは揉め事（時間のロス）を作るだけの存在です
集合体での意思決定が無いのに、１人で何かを言っていても仕方がありません

まずは自分の管理組合での議論をまとめた方が良いです
責任転嫁などと言う前に、自分を自分で理解しましょう

何でも他人のせいにしたいのかもしれませんが、
自分の責任は今まで一切無かったか？
の反省が必要です
そこから考え始め、考えさせなければ何も始まりません


結局のところ管理組合に自主性が無いから助けてあげているにも関わらず
儲かってもいないマンションの１名から筋違いの文句を受け
解約したくても住民の合意も取れないから解約もできません
きちんとしたいのなら、自分で自分たちをまとめましょう
他人のせいにしながらも自分がまとめ上げるという雰囲気がありません
逆に、責任転嫁をしているのはあなたではないでしょうか？

＊　＊　＊　＊　＊

上記は、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなの？ において
２年前の５月１７日、私の書き込みに対し投稿されたレス全文の引用です。
【確認用ＵＲＬ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/395/

[46: 匿名さん]

>>45
35=43です。私は野村の関係者でも、このマンションに利害関係を持つ者でもありません。たまたまこのスレッドが目に留まって投稿しただけ。だからどちらからに偏って加勢する気はありませんが、45で紹介された投稿は、第3者の私でも野村の関係者の物であろうと推測します。しかしその内容にはそれなりに的を射ている部分があると思います。
43にも書きましたが、これは管理組合の問題だから、まず管理組合内部で解決を図らなければならない。そのためにあなたは、賛同者・協力者を増やさなければいけないのです。
周囲に疎まれながらも長い間意固地になって頑張っている様な方でしょうから、少しでも反対意見を言う者は敵。野村の回し者に違いないと考えたい気持ちもわからなくはないですが、そういう性格や考え方があなた孤立させているのだという側面も理解し受け入れないといけないと思います。
まぁ、いくら諭しても聞く耳を持たないかもしれませんが、だから賛同者・協力者を得られない。けれどやっぱり自分の考えを曲げるのは悔しいから嫌だ、、、、、そういう葛藤を乗り越えて、賛同者・協力者を募るように考え行動してみてください。面白そうなので、時々見ては応援しますから。

[47: 祝！ ブログ開設]

マンション管理費と修繕積立金のゆくえ
　　　――　コープ野村厚木愛甲の管理組合で何が起きているのか　――

http://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/MYBLOG/yblog.ht...

[48: ４３に関し]

>被害妄想がすごいなって思いました。
被害にあった（かもしれない、と一応言っておく）者の発言を「被害妄想」「被害者意識」呼ばわりすることは、やってはならないことです。この禁じ手が使われると、発言者は、何を言っても書いても信じてもらえない状態におちいります。不正をやった（かもしれない、と一応言っておく）管理会社や他の業者、それらにくっついた住民たちには、この禁じ手はかなり魅力的なはずです。

>管理組合の会計を開示しろというのは管理組合員として当然の請求だとは思っても、面倒くさそうなあなたとは係りたくない。協力者がいない
私についての記述は甘受しますが、不正に手をつけていない住民がいるとしたら、その住民は野村やそれにべったりの住民グループに目を付けられることも「面倒くさい」「恐い」と思っているはずです（私に係わると、野村に係わることにもなるから「面倒」「恐い」）。
投稿者を非難する気は特にありませんが、このように、不都合な少数住民や個人のことを「面倒くさそう」と書いて話を逆にしてしまう術も、よく使われる手ではあります。「管理会社や他の業者、それらにくっついた住民たち」のしつこさは、すごいのです。でもそれに対抗し続けると、誹謗され中傷もされ掲示や議事録等でデマも流される、ということです。

>結局これが管理組合内部の問題だからでしょう。管理組合での議決＝管理組合員の総意が得られなければ、それがいくら正しそうでもあなた１人の意見では通らないのです。
諭している割には、私の考えがあまりわかっていらっしゃいません。
私は、会計の閲覧や公認会計士等による会計監査をあきらめています。不可能なのです。
私があきらめたということは、管理会社と管理組合が入念に仕掛ければ「落ち度なく不正会計ができる」という結論になるのでしょう。
おっしゃる通り、会計書類、帳簿の入った箱を開ける鍵（かぎ）は住民（＝管理組合員）が握（にぎ）っていますから、彼ら彼女らが私のような開示請求者が出現した時に賛同しないように、協力しないようにしておけばよいのです。これを、今から２０年前の管理員着任、自主管理導入、場合によってはそれ以前の第一回大規模修繕工事の時から仕組まれたのだと思います。私からどんなに指摘されても「会計の閲覧や監査」とは違う議題で理事会や総会を何年間もやり続け（その場にはいつも管理会社や他の業者が同席）、それに多数の住民が賛成するマンションなら秘密会計（＝不正）は可能です。

５年前、当時は組合で雇っていた管理員の契約更新に必要な履歴書の提示を求めて住民２名が勇気を出し、管理事務所に足を運んだことがありました。管理員は事務所上階宅（元会計理事、元専門委員）に逃げて４０分以上も居留守で出てこない、その間に警察に連絡して最後はパトカーが３台もサイレンなしで来た、そのため履歴書の件は当人と話もできなかった、その一週間後に理事会は管理員の履歴書提出不要の決定をした（管理員は同席し、その臨時理事会の日時を秘密にした）ということがありました。この管理員は着任から始めの２，３年間だけ野村の雇用でした。じつに用意周到。「会計書類、通帳を見せて」と発言するのも、総会等で議案（＝理事会の方針＝管理会社ら業者の意向）に反対するのも、かなりの覚悟が必要と感じます。閲覧請求者の私に刑事告訴をぶつけるやり方も、あの時のパト３台と同じねらいがあるのでしょう。

[49: ４６に関し]

>私は野村の関係者でも、このマンションに利害関係を持つ者でもありません。
>45で紹介された投稿は、第3者の私でも野村の関係者の物であろうと推測します。
匿名でできるネット掲示板ですので、申し訳ありませんが自己紹介は信じません。また、当該の投稿が誰の物でも私は構いません。

>しかしその内容にはそれなりに的を射ている部分があると思います。
同意します。住民（区分所有者）の立場から見た風景とは違う、業者から見える景色の描写として、一定の価値があると考えています。

>あなたは、賛同者・協力者を増やさなければいけないのです。
５年前からそう思ってはいますし、同様のアドバイスも受け続けましたが、まず無理でしょう。特に野村が強すぎます。連立するコンサルタントのボス建築もしぶとすぎます。この２社に違和感をもつ住民はどれだけいるのか、数年前に私が全戸配布でアンケートを試みましたがほぼ全員が非協力、無回答でした。２社に問題があると言うお前が出ていけ、管理規約のような成文のルールとは違う掟（おきて）があるように感じます。１００人分の努力をしてきた私が、２００人分の努力をするのは不可能。

>少しでも反対意見を言う者は敵。野村の回し者に違いないと考えたい気持ちもわからなくはない
>けれどやっぱり自分の考えを曲げるのは悔しいから嫌だ
これらは、申し訳ありませんが、的外れです。

[50: 匿名さん]

35=43=46です。
やっぱりあなたって面倒くさい人だ。
いちいち反論しないと気がすまないんですね。

色々と書かれていますが、一番主張されたいのは一体何なんですか？
管理組合員=区分所有者に、過去の会計の詳細を開示しろという事ではないのですか？
その他の事は大きく取り上げるべきではないと思います。

きっと許せないのでしょうけれど、感情的になっているからダメなんじゃないでしょうか？
野村がどのくらいの支配力を持っているのかわかりませんが、野村が強すぎるのではなく、あなたの方に問題があるから賛同者・協力者が得られないのではないか？今のところはそのように感じます。

[51: ５０に関し]

>やっぱりあなたって面倒くさい人だ。
誹謗中傷。マンションを守るという点で、そう言われて光栄です。お互い注意すべきは、善意で行なったことが最悪の結果を招く場合があるという逆説の可能性でしょう。私のような「面倒くさい人」がいるマンションに魅力を感じないという方は、会計関係者たち（管理会社＋コンサル＋当時の管理員＋元専門委員等の住民）の責任と義務という観点も、考えに入れてもらいたいです。

>いちいち反論しないと気がすまないんですね。
マンションを管理会社等の業者に持って行かれないための行為とお考え下さい。
諭すという行為には、何らかの資格者から許可が要ると思います。
もっともわかりやすい例が医者で、患者（困っている人）の言うことを否定せず、まずしっかり聞くことに徹します。これができるかどうかでだいたいわかります。マンションにまつわる業者さんのアドバイスは、総じてあまり質が高いとは思えません。患者ではなく会社が利益を増すための忠告になってしまう「限界」があるように感じます。

組合と業者が結ぶ契約事項は確かに書類に具体的な記載がありますが、当マンションの２社を見てきて分かるのは、その契約自体を継続させるためなら「契約事項にない裏技」をお使いになる、という実態です。残念ながら、これが商売の現実で、ただひたすらに困っているマンションの住民（所有者）なのか、それとも諭す側の人なのかは、投稿から見えてきます。

管理組合は、あくまでマンションの一室を購入した区分所有者の組織です。
管理会社等の業者は、所有者の資格がないのなら、本来、入り込んではいけないのです。当マンションでは、会議・集会に管理人等の、区分所有者でない業者が必ず入ります。もちろん、入場を許可する住民（特に理事長）が悪いですし、その責任はあります。しかし業者さんはあの手この手でそういう協力者しか理事長になれないようにもしますね。私は、そういう類の「あの手この手」をできる限りで紹介しているのです。

当マンションで私が見ることのできた「あの手この手」には、次の特徴があります。
第１に、その手法自体が違法行為として警察等にひっかからないように気を付ける。例えば、自転車を１度に２台以上取るなどして事件となり、それがきっかけになって本丸の会計問題にたどりつかれたら元も子もありません。第２に、ひっかからないように入念に計算し準備してから遂行されるため、被害者が後で声を上げた時に「何か証拠でもあるのか」と言って反論できます。この「何か証拠でもあるのか」と同じ意味で使われるのが「被害妄想」「被害者意識」というレッテルです。加害行為は確かに存在しているのに、その責任は別のどこかへ飛んでしまう、そういう結果をもたらす便利な言葉と言えます。

>管理組合員=区分所有者に、過去の会計の詳細を開示しろという事ではないのですか？
>その他の事は大きく取り上げるべきではないと思います。
こういう助言が、善意で行なわれたものでも不要なのです。自分には愚かに見える行為でも、自由に行なう権利が他者にはあります（愚行権）。会計開示をあきらめて初めて見えてきたのは、開示のためにと気にしてずっと公表せずにきた「その他の事」を大きく取り上げるべきだという倫理の重要性です。マンションを本気で守ろうと思ったら、警察も裁判所も相手にしてくれないような下らない些細な出来事が意外に大事だ、と気づきました。なぜかといえば、そういう機関が取り上げないことを熟知しているプロたちは、安心して実行するせいで、そこに素顔を見せているからです。

５年前、私が理事長に就くまでやり放題やっていた者たちは、私が文書配布で皆に知らせた途端、被害者の仮面を付け、私を《加害者扱い》しました。管理員の退任理由は高すぎた年齢等ではなく、私による個人攻撃に「心身とももう耐えられない。」というものでした。また、真偽を確かめる手段や機会が私にないことを知っていて、「この行為により管理員の奥様は体調を崩され、３ヶ月の通院加療が必要と診断されました。」と理事会名で配布されたこともありました。住民の大多数は管理員と理事会に軍配を上げました。

>きっと許せないのでしょうけれど、感情的になっているからダメなんじゃないでしょうか？
「許せない」と思ったことはありません。他人を許す許さないという高みに自分を置かないよう留意しているつもりです。あと、私は、特にこういったマンション管理組合の会計疑惑の追及に際しては、「ダメな人」で構わないと思っています。とりわけ、敵対するグループからダメと言われ続けることはとても大事です。
「感情的」という言葉も、管理会社を始めとする業者やそれにくっついた住民のグループが多用する言葉です。これも、先の「被害者意識」「被害妄想」と実質的に同義語で、発言者の信用を落とす効果があります。

>野村がどのくらいの支配力を持っているのかわかりませんが、
さらっとお書きになったのか、この告白に私は好感を抱きます。
野村怪物説よりも住民だらしない説、住民恐がり説、私が悪者だ説、いろいろあってよいですが、前述の管理員が怪物的手腕でもって住民の一部とこういうコミュニティーを築いたことはまず間違いありません。管理事務所での小口現金会計の仕組みと実績、専門委員への報酬の実態は謎のままです（当時は自主管理でありながら、会計のみ野村への業務委託が続けられた）。

>野村が強すぎるのではなく、あなたの方に問題があるから賛同者・協力者が得られないのではないか？
もう私は賛同者・協力者を求めていません。
マンションの中であれ外であれ、事態を知った人が賛同したければすればよいし、協力したければすればよい。ある団体の会計帳簿がチェックされない状態を放置し続けるのか、そうでなく監査されるべきと声を上げるのかは、私以外の、事態を知った一人ひとりの問題です。私は１人で１００人分、務めました。

会計閲覧を実現するために仲間を作るべきという考え方は、私に言わせれば「管理会社ら業者とそれにくっついた住民たち」を利するだけに終わります。仲間を作るために調査報告文書の発行と配布をやめてみたところで、仲間が劇的に増えることなどありません。仲間を作る努力をさせられて失敗に終わった私は、現在と同じように、その時もまた「あなたの方に問題があるから」仲間が得られないのだ、と言われる仕組みなのです。
これを私は「マンションの自己責任メカニズム」と呼びます。
仲間が必要と見える人に「仲間が必要なのでしょ」とアドバイスして問題行動（文書配布）をやめさせ、後日、その仲間作りが失敗に終われば、問題行動（文書配布）をやめさせた分だけ大喜びするグループがマンションの中にも周辺にもいる、ということです。

具体的には、今年４月に理事長と専門委員と面談したとき、彼らから「専門委員にならないか？ なれば意見が通るぞ」と勧誘されました。私が断ると「ならないとあんたの意見は通らないが、それでもいいんだな」と言われました。もし私が専門委員になったら、逆に、自由に意見を言ったり書いたりできなくなります。そこをねらって彼らは誘いかけてくるのです（彼らは業者ときわめて懇意）。
３年前、理事長を辞めさせられて以降初めて、久々に総会に出席した私は、直後の懇談会で住民グループ（ボス建築が同席）に囲まれ、「お互いうまくやりましょうよ」「あなたにも仲間になってほしいから！」と誘われました。彼ら彼女らは、それ以前も、私がこの誘いを断った以後も、全員が私を告訴することに率先して賛成するような、業者にくっついた人たちなのです。このように、マンション関係のアドバイスの多くは誘惑です。これほどに、腹をくくって仲間なしで書き、配り、内外に知らせる１人を断念させたい（あるいは、取り込みたい）人たちが存在するのです。マンションの管理組合には大金（２年で１億円）が集まるからだと思います。

[52: 真の被害者は誰かを考える⑦]

Ｎｏ．４８の一番下の段落に書かれている「パトカー３台」の入場は
２０１１年１１月１７日午後のことですが、その翌月、１２月８日の
朝、当宅の集合ポストに警官２名の署名が入った紙片「パトロールカ
ード」（画像）が１枚投函されていました。
「ＰＣ２」のＰＣとは、パトロール・カーの略。
「午前４時３０分」というのも、通常ならありえない時刻で、これは
私が当時、マンションの管理組合員のほぼ全戸に報告文書を投函して
いた時間帯です。

こういう警察の行為も、違法ではありません。
警官２名と当時の管理人が連携したことを示す証拠もありません。
「これには『文書配布ヤメロ』というメッセージ性がある」といえば、
「気にし過ぎ」とか言われるのがオチです。
以後、現在に至るまで５年、この種の紙片の投函はありません。

[53: 匿名さん]

35=43=46=50です。
私が利害関係者ではないと言っても信じないと言うし、そんな態度だから賛同者・協力者が得られないのですよ。普通はそんな偏屈じじいと係り合いたいとは思わないですからね。
ところで、もう賛同者・協力者なんか求めていないという事ですが、それではあなたが今までしてきた努力（100人分とは恐れいりますが）は一切報われず、野村とその取り巻き連中にマンションを食い物にされてしまうんじゃないですか？もうそうなっても構わないと諦めてしまったのですか？
管理組合はあくまでマンションの分所有者の組織で、所有者の資格がない業者を入り込ませてはいけないとか、部分部分ではもっともな良い事を言っているのだけれど、全体としてロジカルな展開になっていない。51の投稿なんか長すぎるし、一体お前は何が言いたいんだ？って感じにしか受け取ってもらえないでしょう。
もう一度自分のしている行為を客観的に見つめ直してみてはいかがですか？それとも、ドン・キホーテを気取っていれば俺はそれで満足なんだと言うならば、どうぞ一人でおやりなさい！

[54: 管理会社的思考と話術]

管理費の内情も知らずに怒り狂う人間の対応で社会的にどれだけのロスがあるか考えた方が良いですね

訴えるべきは管理組合です
エレベーターの点検費用を払いたく無ければ管理組合に向かって払わないと言えばいいです
屋上防水も１階には関係無いのだから払わなければ良いのです
ポンプ自体もポンプの電気代も１階には関係無いのだから払わなければ良いのです
階段の修繕も関係ないのだから払わなければ良いのです
清掃員には自分の店の前だけ清掃させて他はやらせなければ良いだけです

大多数の所有者から引っ越せ、売れ、と言われて終わるだけになるでしょうね

外装清掃をする、耐震改修をする　なんてのはまさに管理組合がやろうと言えば終わるだけの話ですね
たぶん資金的な問題だったりするのでしょうが、口を出せば良いのでは無いでしょうか？
自分がいかに何も理解していないかを他の居住者から教えてもらえると思いますよ

雪の対応は管理業務には含まれていない　やりたければ自分がやるものです
生活している人がいなければ建物には一切関係が無い　管理会社が管理しているのは建物と清掃です
清掃ではないのだから自分がやればいいでしょう
電力会社に家電が壊れたから直せ　と言っているのと同レベルです

不透明なのは自分が学ばないからでしょうね
一般会計の会計報告を読みこめば終わります

愚か者の対応のために時間を使った分、他の居住者が迷惑をしています

＊　＊　＊　＊　＊

上記は、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなんですか？ において
２年前の５月１０日、エレベーター付きのマンションの住民１名と私とに宛てて
投稿されたものの全文です。
【 確認用ＵＲＬ 】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/387/

[55: 管理会社的思考と話術]

ご意見をいただきありがとうございます。
無礼ながらもご意見を賜りありがとうございます。

野村もここを見ていると思いますが書きます

管理会社はわからいことを、わからないと言えない立場にあります
通帳の問題は恐らく作っていなかった、あっても記帳していなかった等の理由と思われます
それでも出す方法はあるのですが、たぶん担当も上司もその上司もその方法を知らないのでしょう

分譲時から任されていたにも関わらず、過去を知らないとなったら居住者はどう思うでしょうか？
野村と名のつくから　ではなく、野村が今までを知っているから任せておけば安心なのです
知らないことを調べもしない、調べる能力も無い、では解約になります
だから、わからないことをわからないとは言えません


管理会社にとって、居住者がまとまっていないのは好都合です
貴殿が理事会と対立すればするほど、理事会は管理会社を頼ります
対立構造を続けさせておいた方が、野村は存在することができます
貴殿が行なっている理事会への対立は管理会社にとっては好都合です
今のところ管理会社・管理人・理事会　敵が３種になっています
１つに絞りましょう　お金を出させるなら管理会社だけを叩くべきです
過去の理事会は許しましょう　管理人も代わったのであれば許しましょう
協働して管理会社を叩くのが、管理会社にとっては一番の脅威です


解約できないのは双方です
野村も社会的な立場があるわけで、管理費の徴収すらもできなくなるわけですから
いきなり解約しては社会問題になります
また、別の管理会社を用意するほど馬鹿げているわけでもないでしょう
理事会・管理人とともに、貴殿という恰好の共通の敵を作り上げればいいだけですから

理事会にとっては迷惑で、管理会社にとっては迷惑ですが好都合です
仲間を作らなければ１が１０にも、１００にもなりません
ずっと１人で共通の敵でいてください　と思われているのではないでしょうか

理事会というわけでもなく、他の居住者は、正当に自己の責任が無く生活を続けたいだけです
共同体なのですから、村八分は当たり前です
理事会はそれを行なっても別に問題はありません

管理会社はうまく理事会を利用しながらはぐらかして、対立構造を継続させているだけです

真摯で無い対応を管理会社が行うのは私も許せないと思いますが
今のままですと、恐らく何もなりません
４名の方々、それぞれ意見は違うと思いますが
まずは１＋１から始めていただくと良いと思います

＊　＊　＊　＊　＊

上記も、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなんですか？ において
２年前の５月２２日に、私に宛てて投稿されたもの全文の転載です。
正解に近いものの１つでしょう。
【確認用ＵＲＬ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/398/

[56: 匿名さん]

>>54、>>55
URLだけ載せればいいのになぜ全文を引用したのかな？それに一体お前は何が言いたいのかな？
もうダダっ子みたいな行為は止めなさい。そんなだから協力者が出来ないのですよ。

[57: 管理会社的思考と話術]

＞徹底して区分所有者の自助努力（＝自己責任）に話を帰す
　その通りです。
　他人が何かしてくれると思ってはいけません。
　この掲示板で嘆いても、何も解決しません。
　書きたい気持ちは分かりますし、書くのも良いですが、現実の、自分のマンションの問題を解決するのは別の問題です。

＞実現可能性のほとんどない正論を、対処法として提示なさいます。
　確かに実現性は乏しいでしょう。
　でも、他に方法がありますか？

>私が読んでも、客観的でないなという文章が散見されました。
>主張は、証拠に基づき、簡潔に行う方が伝わります。
　私には、憶測による、根拠のない主張が見受けられました。
　貴方は、そう感じませんでしたか？
　憶測による、根拠のない主張は、自分を貶めるだけです。
　ますます、不利になり、目標は遠のきます。
　それと、まず読んでもらう・聞いてもらうことが先決です。
　其れには、短い、分かりやすい文章や言葉は必須です。

＞組合員は、組合運営資金を拠出しているのですから、基本的に会計帳簿の閲覧権があります。
　その後、読んでいただきましたか？
　１/４の議決権が取れないのでしたら、他に方法はないでしょう。
　会計の不正も発見できない、訴訟も勝てないのなら、私にも方法は見つかりません。
　もう一度書きます。
　管理会社の通帳を開示しないなら、調停か訴訟で「仕訳帳」か「勘定元帳」を開示させ、不正を発見しましょう。
　これが唯一の出発点です。

＞「あまり野村を知らないのでは」「これなら野村は痛くない」と感じられた箇所です。
　野村はほとんど知りません。
　調査中さんの話の通りなら、会計の不正を発見し→理事長の関与を証明し→理事長解任訴訟に勝利し→皆の意識を啓発し→自分が理事長になり→理事会を改革し→野村を切るしか思い当たりません。

　残念ながら、調査中さんの挑戦はうまく言っているとは言えませんが、野村は平気ではないと思います。
　よくも悪くも、管理組合は多数決で動きます。
　理事長を引きずり降ろしても、理事会は変わりそうにありませんから、最終的に自分が多数を取る以外に方法はないでしょう。

＊　＊　＊　＊　＊

上記は、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなんですか？ において
今年２月１８日、私あてに投稿されたものの全文です。・・・長い道のりである。
【確認用ＵＲＬ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/820/

[58: 匿名さん]

くどくどと同じ事を繰り返し言う。しかもあまり意味の無い内容。
協力者がいない理由が良くわかりました。これでは、誰からも相手にされなくなって当然でしょう。

[59: 被害者の声]

管理会社はマンション所有者に巣食う寄生虫。
私は他のプラウドで嫌気がさして売却し、注文戸建てにしました。

８０６ですが、東京都多摩地区のプラウドです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/806-807/

[60: 匿名さん]

>>59
マンションは戸建よりも不動産会社にとってずっと都合の良い商品なのです。なぜならば、長期間収入を確保する事ができるからです。年収の何倍ものローンを組ませて購入させる事に成功したらそれで終わりではなく、次は管理という名目で長期間にわたって金を吸い上げる仕組みが出来上がっています。
もし住人達がそれに気づいてそのシステムを壊そうとすれば、管理会社は敵になります。だから住人が主体となって管理組合をしっかりと運営し、住人同士で争うような事をしてはいけないのです。分譲マンションに住むという事は、所有者の１人として管理組合や自治会などのコミュニティーに深く係っていく覚悟が必要なのです。

[61: 匿名]

先日ある集りで我がマンションの実情（野村コープ愛甲と同様の問題を抱えている）を話したところ、管理会社はどこかと聞かれました。
野村不動産パートナーズですと答えたら、４人全員が、即座にやはりね、と。

４人全員が即座にやはりねと言った事実が野村の体質を物語っていると私も納得してしまいました。
複数の著名なマンション管理士も野村は手強いとぼやいていたこととも符合します。

判断能力にない理事や組合員を一捻りすることは野村にとっては簡単なことです。
詐欺にあっても被害意識を持たないボケ老人と組合員とは同じだなと思うこの頃です。

[62: 匿名さん]

野村不動産パートナーズが汚い手を使ってマンション管理費を搾取している。それが本当ならば被害者の会のようなものか出来るんじゃないですか？野村不動産パートナーズの問題ではなく、各管理組合組織の問題という事は考えられないのでしょうか？

[63: 刑事告訴は究極の火消し]

分譲マンションで不祥事が発生した時に管理会社が「管理組合内部の問題」と言うのは、営利企業として当然の逃げ方と言えますね。被害者の会が生まれることは、野村のもっとも嫌がる展開の一つではないでしょうか。その芽を見つけたらすぐ摘み取りに来る。火消しというやつです。不動産の「大和」と證券の「大和」は野村と違って資本的人的関係のない別会社であることを踏まえると、「野村」の不動産業は證券業でのノウハウを適用している点が独特と見受けられ、それが６１さんの体験した「あのノムラね」現象として出てくるのではないかな。證券的ノウハウを管理組合で使われたら「あーいえばこーゆう」ばかりで、そりゃマンション版無間地獄ですわな。

[64: ６０に関し]

>住人が主体となって管理組合をしっかりと運営し、住人同士で争うような事をしてはいけないのです。分譲マンションに住むという事は、所有者の１人として管理組合や自治会などのコミュニティーに深く係っていく覚悟が必要なのです。

肝に銘じます。住民を一枚岩にする目的で組合のお金を流すというような手段を絶対に使わず、地道に粘り強く真実の伝達と住民の説得を続けます。

[65: ブログ公開中]

マンション管理費と修繕積立金のゆくえ
――コープ野村厚木愛甲の管理組合で何が起きているのか――

http://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/MYBLOG/yblog.ht...

[73: 熟読して得られる成果の例]

[No.65～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[74: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、当スレッドの趣旨に反する書き込みが続いておりましたので、
当該投稿を削除させていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[75: 匿名さん]

>>74
ずーっと放置してきて、今頃になって大量削除。
野村がやっと金を払ったって事なのかなぁ？

[76: 【情報交換】参考になる論考]

インターネット連載　『マンション生活で知り得た社会問題を考える』

最新　第２１報　「管理会社マンション」における住民の姿
　　　　　　　　　http://chikyuza.net/archives/71616

・・・改めて「管理会社マンション」の住民とは何ぞやと問いかけたい。
重要事は全て事後承諾の運営管理である。それでも一般住民は文句も言
わない状況が存在する。マンション管理組合では住民を仲間にして行動
することが必要と多くの識者や公共機関はおっしゃるが、それ以前に強
固な管理中枢が形成され一般住民を囲い込み、全く異論をはさめない組
織運営で完全支配をやっている。・・・

※比較的長文です。印刷してじっくり読むことをおすすめします。

[77: 住民でない人さん]

>>76
かなり久しぶり。
やっとアクセス禁止解除になったのかな？

[78: 匿名さん]

似たような事はどこにでもあるんですね↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301755/

[79: 住民板ユーザーさん1]

てめーらのマンションで揉めるのは勝手だが、関係の無いマンションに気色の悪い文書を投函するのは止めろ。

[80: 住民板ユーザーさん2]

>>79 住民板ユーザーさん1さん

私の団地にも同じ文書が複数回投函されました(･･;)
5、6年前、今の団地に越して来て間も無くこの文書が投函されたもので最初何かわからずビックリしてチラシのマンションに電話で問い合わせてしまった。電話口には管理人らしき無愛想な男性が出て、事情を尋ねると あーそれはちょっと変人みたいな住人の仕業なので気にしないでください とのこと。それからも何度も投函されていますが、うちは横浜なのでこんな遠くの団地にまで一体誰が投函しているんだろうと薄気味悪くなります。そこまでして投函ふるのだから何か今の団地にも関係があるの⁈と思ったりもしたけど…
薄気味悪い。

[81: 匿名さん]

>>80
>そこまでして投函ふるのだから何か今の団地にも関係があるの⁈と思ったりもしたけど…
あなたのマンションも、デベか管理会社が”野村”なんじゃないの？

[82: 住民さん]

>電話口には管理人らしき無愛想な男性が出て、事情を尋ねると
>あーそれはちょっと変人みたいな住人の仕業なので気にしないでください とのこと。

これは初耳ですね。やはりそう言っているのか、という感じです。
情報提供ありがとうございます。

８０さん
下記のブログから、
管理組合運営コンサルタントで大規模修繕工事が専門の”ボス建築”もありえます。

マンション管理費と修繕積立金のゆくえ
――コープ野村厚木愛甲の管理組合で何が起きているのか――
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff

[83: 中古マンション検討中さん]

https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff
を拝見して驚きました。
以下引用
・・・玄関で刑事２名は「奥さんには身元引受人の署名をしてほしい」と言いました。私が逃亡して姿をくらまされると困ってしまうからだ、とも言いました。サインしたらどうなるのか、法的知識を持ち合わせない妻は拒否を貫きました。ここでも刑事たちは「名誉棄損罪だからもう配るな。インターネットもダメ。」とはっきり言いました。その日、刑事たちが帰った後、再び警察からの電話があり、後日の面談予定日時を指定されました。この件（後日の面談）についても口止めされました。「配るな。書くな。」を裁判官でもない刑事に言われるのは納得いかないのですが、今は行動を控えています。

４月２８日午前の取り調べ？の際、私は「管理組合の専門委員との和解をしなければ、文書配布で有罪になる」と言われました。妻も私も息子も、こんなの逮捕をちらつかせた脅しではないか、警察はこんなことするのか、と驚いています。この和解が前述の「後日の面談」のねらいと思われ、専門委員も同じ日時に同席し、「話し合い」が予定されています（１月下旬に専門委員が「現時点では話し合いには応じられない」と書いた理由がこれでわかりました。「私と理事長の問答 ２ / 組織的防衛の作文」参照）。和解すると私も息子も罪に問われない代わりに、マンションの会計問題はなかったことにされるのでしょうか。よくわかりません。

上記行為は警察官として許されるものではない（上記記述が事実として）。
厚木警察署長はこのような警察官を指導、懲罰しないのだろうか。

理事長／管理会社は警察官を操る能力（買収？）があるということでしょう。
管理会社の不正を追及していたものが名誉毀損で告訴され、で警察から取り調べを受ける？？？？？？
それもドラマに出てくるような自白（謝罪）要求。明らかに不当取り調べです。

理事長が警察権力を利用して不正を隠蔽するために言論の自由を封じる？？？？？？
暗黒のマンションですね。

管理会社が理事長や理事を操っている典型であり購入してはいけないマンションです。
傀儡理事長がマンション価値を下げているということに組合員は気がつかないのでしょうか。
発展中の愛甲駅近という良い立地条件のマンションなのに。

[84: ８３さんへ]

正義と慈愛にあふれたご感想をありがとうございます

[85: 匿名さん]

>83、>84
これは自作自演か？それとも、たまたま二人とも作文能力がないだけか？
他人が心を打たれたり引き込まれるような文書を書けないのに、ただ単にしつこいから、迷惑だ変人だと言われる。しかし、やっている当人にはそれがわからないんだろうな。
奥さんと息子さんがかわいそう。

馬鹿は死ななきゃな治らない。いや、死んでも治らない。馬鹿につける薬はまだないから。。。

[86: ８４です]

８３に引用された記事以降に発表されている以下の３つも、
この掲示板を訪れた方全員に熟読いただきたいものです。

・厚木警察署での「話し合い」報告
・概要３（専門委員と警察の連動）
・【報告】５月２８日の定期総会について

[87: 匿名さん]

>>83
>発展中の愛甲駅近という良い立地条件のマンションなのに。
小田急線愛甲石田駅を発展中だなんて！さすが常人とは見方・考え方が異なりますね（笑）
迷惑だ。やめてくれ。と言っている人に対して、平気で「自分の正義」を押し売りしようとするんだから、そもそも常人じゃないんでしょうね。

[88: 社員が同席しない会議はない]

今年５月２８日開催の当マンション定期総会の前日、
打ち合わせが目的の役員会（理事会）が開かれたが、
野村不動産パートナーズの社員「４名」もが同席。
そのうち１名は管理人。例年は「２名」。

総会当日は野村の社員２名が同席（うち１名は管理人）。
管理組合運営コンサルタントで大規模修繕工事が専門の
ボス建築研究所は代表１名が同席。


▲管理会社ら業者の言いぶん（推測）
「管理組合を支援、サポートに来てあげている」

▲会計帳簿（特に組合の通帳）を見せたがらない住民の言いぶん（推測）
「業者のみなさまには、組合活動のサポートに来ていただいている」

◎私と、私と意見を同じくする少数住民の意見
「業者は、組合を支配するために意思決定の場に必ず入ってくる」

[89: 匿名さん]

>>88
事実と推測が入り混じってるし、何を言いたいのか全くわからんな。

>「業者は、組合を支配するために意思決定の場に必ず入ってくる」
業者には議決権はないんだから、説得力のある提案で管理組合員の信頼を得ているんじゃないのか？
あんたとは大違いなんだろうな（笑笑笑）

[90: 暗黒マンションの人事]

今年１月には「長年不在で事情も経緯もわからない」と書いて
私からの面談要請を断った当マンションの管理組合理事長が、
５月２８日開催の総会で任期満了と同時に”専門委員”に就任。

２０１２年４月、当時６名いた専門委員たちは、私が工費と
委員への報酬の不明朗を文書で一般組合員２００名に伝えた
途端、１名を残して５名が何の説明もなく辞めてしまった。
辞めた５名の１人が、今年５月２８日の総会で”監事”に就任。
５年前に突然辞めた理由の説明は、いまだに一切ない。

これらの人事を住民（管理組合員）は圧倒的多数で承認した。

[91: 匿名さん]

>これらの人事を住民（管理組合員）は圧倒的多数で承認した。
特定のグループが辞任と再就任を繰り返す事を問題視しているようですが、それを大多数の管理組合員が支持しているのですからいいんですよ。それが管理組合における決定事項＝管理組合員の総意という事。あなた一人が騒いでもどうしようもない事です。

あなたは推測であやしい＝不正があるに違いないと騒いでいるようですが、確たる証拠も掴んでいないのに繰り返し繰り返し騒ぐから、他の管理組合員から信用を失った。もう誰もあなたの言うことを信じないし耳を貸さないでしょう。これはあなた自身の愚かさが招いた結果です。
そして最大の罪は、本当に不正があったのだとしたら、それを誰も2度と議題に取り上げられないようにしてしまった事。あなたにはそのつもりがなくとも、敵に塩を送ったのです。きっと野村とその取り巻き連中は笑ってますよ。

[92: ９０]

９１は、マンション管理会社の思考と話術を考える材料になります。

投稿文の主旨は、
口封じ（書くな、配るな、黙れ）と
管理規約の会計閲覧条項違反の正当化　に大別できます。

管理規約とはマンションの一室を買った者が守るべきルールのことで、
所有者（や住民）には関係がありますが、管理会社ら業者は基本的に
関係ありません。
”規約違反を犯すことができるのは住民であり、業者はその能力がない”
と知っておくことは、次の点で重要です。

当マンションの管理規約（今年３月全面改正）における会計閲覧条項：
第７１条　理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿及びその他の
帳票類を作成して保管し、組合員又は利害関係人の理由を付した書面によ
る請求があったときは、これらを閲覧させなければならない。

特に１９９９年～２０１２年の１３年間は、
当管理組合の通帳を管理会社と管理人に預け、住民の会計担当理事らは大
してチェックせず承認印を押し続ける役割だった、と考えられます。
この場合、規約の会計閲覧条項に反して帳簿をあの手この手で見せないと
いう罪を犯してくれる住民がいるならば、管理会社や管理人にとって極め
てありがたい存在に思えることでしょう。

管理会社とは無縁の完全自主管理型の団地やマンションの管理組合なら、
「会計帳簿を見たい」という住民が現れた時に、”総意”とか”敵”などと
言い出さず、「はい、どうぞ。」のオープンな対応ができると聞きます。
６年前、困り果てて偶然訪ねた近隣の団地の管理事務所で経験しました。

>大多数の管理組合員が支持しているのですからいいんですよ。
マンション管理組合での投票は、自治体や国会の議員選挙と違い、
住所も氏名も記入しなければなりません。
理事長や専門委員が住民であると言っても、野村や警察との連携を
数年にわたってずっと強調してきていますから、不承認を表明する
には勇気が要ります。不承認を続けた私は刑事告訴されています。
なお、「承認」と書いたのであって、「支持」とは書いていません。
恐いので承認はするが、本音では支持していない人はいるでしょう。

>確たる証拠も掴んでいないのに繰り返し繰り返し騒ぐから、
>他の管理組合員から信用を失った。
証拠をつかめない者が、つかませない者より悪いのでしょうか。
確たる証拠があれば必ず受け付ける機関があるとの考えは、幻想です。
なお、私が確たる証拠を掴んでいないと判断した根拠は、何なのか。
他の管理組合員が信用しなくなったと、何を基準に判定できたのか。

>もう誰もあなたの言うことを信じないし耳を貸さないでしょう。
人間には未来のことはわからないと思うのだが、なぜこう言えるのか。

>最大の罪は、本当に不正があったのだとしたら、それを誰も2度と
>議題に取り上げられないようにしてしまった事。
会計疑惑が理事会等の議題になったことは「１度も」ありませんから、
「２度と」と書くのは間違いです。

[93: 匿名さん]

>>92
屁理屈や重箱の隅をつつくような反論は、駄々っ子か嫌われ者の頑固じじいみたいだ。
信用を失った理由の１つだろう。手遅れだろうが、そういう態度は改めた方が良いと思うな。

それから、１つ腑に落ちない事がある。
最初に、管理規約第７１条に基づいて帳簿の閲覧を請求すれば良かったんじゃないのか？なぜ真っ先に帳簿を閲覧して、不正の証拠を押えなかったのか？（本当に不正があったのならばだが）
初動を間違って大騒ぎし、相手に警戒させた上に住民にも煙たがられ。その上、警察まで介入する口実を与えては、もうお前に勝ち目はないと思うが。（繰り返すが、本当に不正があったのならばだ）

そろそろ潮時ではないのか？
まさか、一生かけてこの問題に取り組むつもりでもあるまいから、引き際を考えた方が良いと思うぞ。

[94: はじめからガードは組織的で異常に固い]

>最初に、管理規約第７１条に基づいて帳簿の閲覧を請求すれば良かったんじゃないのか？
>なぜ真っ先に帳簿を閲覧して、不正の証拠を押えなかったのか？

この掲示板の投稿５、６、７（特に６）をお読みでないな。
真っ先に帳簿を閲覧できるほど法的な運営はされていません。
例えば、今年３月に全面改正されるまで、当マンションの管理規約の「監事」の項目はこうでした。

「監事は組合の財産状況および組合業務の執行状況を監査し、その結果を定期総会において報告する。
　監事は理事会に出席して意見を述べることができる。ただし、議決に参加することはできない。」

標準管理規約（国土交通省が各マンションの管理組合の参考にと作成したモデル）に書いてある
「監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招
　集することができる。」の一文がなぜかありません。どういう経緯で抜けたのか、今も不明です。

会計問題の経緯を改めて略記すると、

２０１１年１１月　理事長だった私が管理組合の会計を公認会計士による監査にかけるよう提案
　　　　　　　　　（会計担当理事や総務理事を中心に消極的な回答）
　　　　　１２月　私に対し”理事会一同”が「理事長辞任勧告」を決議（翌年１月、辞表提出）
　　　　　【補足１へ】
２０１３年　６月　管理規約の会計閲覧条項を根拠に私が簡易裁判所に閲覧請求調停を申立て
　　　　　１０月　３回目の調停（４日）で「理事会は要求に応じる」との返答を得て終了
　　　　　　　　　調停後初の理事会（２６日）が「罰則付き閲覧細則」（管理人起案）を審議
　　　　　【補足２、補足３へ】
２０１４年１１月　私を刑事告訴するかを一応話し合うための意見交換会の参考資料「経緯」に
　　　　　　　　　”⇒閲覧されませんでした。”と書かれる（下記の２箇所）
　　　　　　　　　（”当時の理事長”とは、２０１１年に理事長だった私のこと）

　　　　　　　　　⑮２０１３年１０月４日の３回目の調停を最後に、理事会が会計帳簿を閲覧
　　　　　　　　　　させることで、調停は終わりました。その後、当時の理事長に対し、閲覧
　　　　　　　　　　条件をつけ、会計帳簿の閲覧を伝えました。　⇒閲覧されませんでした。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　⑰２０１４年６月２２日、当時の理事長に対し、現管理人を通じ、すべての
　　　　　　　　　　会計帳簿の閲覧許可について伝えました。　⇒閲覧されませんでした。

２０１６年　７月　新任の理事長（現専門委員）が「見たい帳簿のリストを出して」と私に電話
　　　　　　８月　閲覧希望の帳簿リストを出したが、なぜかまったく音沙汰なし【補足４へ】

【補足１】
１年以上閲覧を要求し続けたが理事会、組合員とも完全無視だったので、弁護士のアドバイスを
受け、裁判所での調停をやってみました（２０１３年）。
【補足２】
調停中に理事数名（管理人もオブザーバーとして参加）が「管理組合保管書類リスト」を作成し
たが、その公開は翌（２０１４）年５月の定期総会の次の日からの全戸回覧でした。
その「保管書類リスト」に管理組合の通帳や預金残高証明書は載っていませんでした。
【補足３】
２０１３年１０月の「閲覧細則」の罰則とは「外部に情報を出したら６ヶ月の閲覧停止とする。」
【補足４】
閲覧する帳簿の事前のすり合わせを理事長と私で行い、書面で確約してから実施という運びでな
ければだまされる恐れが残念ながらあります。２０１６年７月～８月のやりとりは典型で、きちん
としたことを求めるとすぐ無視無回答になります。

[95: 人事 その２]

９４の【補足２】に理事数名が「管理組合保管書類リスト」を作成したとありますが、
該当する住民４名は、その後、全員が”専門委員”になりました。

今年５月２８日の定期総会で就任した理事のうち１名は、１９９９年の理事長。
１９９９年は、管理会社から派遣されていた管理人を２年の準備（管理規約の改造や
細則、内規を創設）を経て管理組合で雇用する体制に変えた１年目にあたります。
２０１１年、新理事長になった私はこの”１９９９年の理事長”に管理人との雇用契約
（管理員業務委託契約）を結んだ経緯を尋ねましたが、説明いただけませんでした。
以後６年、説明なきまま、理事会に復帰なさいました。

他方、５月の総会で理事長になるはずだった副理事長が３月に引越してしまいました。
この５月から副理事長になった方も、就任前には理事長からの連絡に応答せずにいた
と理事会議事録は記し、補欠の候補者も「辞退した」とあります。

また、人事の話ではありませんが、
今月から始まる照明設備改修工事の施工会社は３年前の給排水管交換と同じ企業です。

[96: 謝意]

市内森の里地区のマンションの住民さん、
先日は激励と貴重なアドバイスをありがとうございました。

秦野市の優良団地のご夫婦さん、
声をかけていただき、応援とご理解の言葉に感謝致します。

当マンション４号棟の住民さん、
封書にて参考資料をいただきました。ありがとうございます。

同３号棟のご婦人さん、
当方の手紙に初めて直接の感謝の言葉をいただきました。
こちらこそありがとうございました。

[97: 地道に、時間もかけて]

以下の２つを読み込むことに尽きます

１．マンション管理費と修繕積立金のゆくえ
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff

２．マンション生活で知り得た社会問題を考える（第１～２１報）
http://chikyuza.net/archives/49445

[98: 匿名さん]

>>96
へぇ～！本当に応援してくれる奇特な人がいるんですか？。
基本的な主張の部分は間違ってはいないと思いますから、せいぜいその人達からそっぽを向かれないように頑張ってください。

[99: これぞ見識]

多数の管理組合が加入しているＮＰＯ「日本住宅管理組合協議会」が、
その広報紙の良質な論説をインターネットで公開してくれています。

１）どういう総会が望ましいか
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5168.html

２）不適切コンサルタント問題で論議（リンク先の６ページ目）
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2017/06/45...


以下は、２）の記事「クリック（編集長から）」の最後に記された言葉です。

「マンション周辺で裏のお金が動くのは他にいくらでもある。管理業界も
　例外ではなく、ことあるごとに出入り業者からバックマージンを上納さ
　せる会社もあるし、大規模修繕時には、仲介料と称して、多額のお金が
　動くこともある。個人の力ではどうにもならない社会構造の問題である
　が、つまるところマンションは不動産、建築業界の前近代的な悪癖を引
　きずっており、それを見極め、粛清してゆくのもこれからの管理組合の
　役割であることも知ってもらいたい」

[100: 点と線]

２０１４年８月～２０１７年８月、住民１名に対する当マンションの管理組合
による刑事告訴と管理規約（組合運営のルール）及び細則等の改正を主導した
マンション管理士「潤マンション管理士事務所」↓
http://www.jmc-office.biz/gaiyou.html
※「所属団体」の欄に「マンション実務法学会 正会員首都圏事務長」とある

↓ 「マンション実務法学会」
http://www.sjcml.jp/
※事務局首都圏支部は上記マンション管理士が窓口だが「赤坂葵法律事務所内」

↓ 同学会の「役員紹介」
http://www.sjcml.jp/info/member.php
※「理事」の１人は、当マンションのコンサルタント「ボス建築研究所」代表
※所属会員は「２０名」

【２０１５年１月１１日の当マンション管理組合理事会議事録の一文】
・内外へ配布されている文書への対応
①弁護士との契約締結
　平成２６年１２月２６日に、理事長、副理事長、総務理事、ボス建築研究所、
　マンション管理士、野村不動産パートナーズで赤坂葵弁護士事務所を訪問し、
　打ち合わせした内容（今後の流れ等）や契約した内容について、今回理事会
　で確認した。
※住民（理事長、副理事長、総務理事）の３名は、すべて元専門委員

[101: マンション住民さん]

『マンション管理費と修繕積立金のゆくえ』に新しい記事が出ています。

↓「まるで管理会社と警察の共同管理物件」
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68650520.html

・・・資産価値を重視する管理組合で、会計閲覧が満足に行われない状態が
何年も続いているのは矛盾です。

[102: おすもうさん]

貴乃花親方の戦術と、よく似ているんじゃないか

[103: これらもどうぞ]

管理会社について等、情報交換の場として、下記の２つもあります。

「野村リビングサポートってどうなんですか？」←最近閉鎖だが、読める
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/

「野村不動産パートナーズを語ろう」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/

[104: マンション住民さん]

管理組合員（住民）１名に対する刑事告訴の件は、「不起訴」で終結しました。

憲法が保障する権利の行使を犯罪視した組合と首謀者の責任が問われます（問います）。

[105: 匿名]

不起訴。当然と思いますがよかったですね。
朗報に私はすがすがしい正月を迎えることができました。
貴乃花の改革精神に先行するような強い信念に感服です。

不起訴決定は理事長（たぶん実行犯）追放の基礎になると思います。
次は（主犯たる）管理会社、（教唆犯たる）専門委員、コンサルタントをあぶりだすことです。

新年早々訴状を考えてみました。

被告　XX理事長
請求の趣旨　
１．被告は原告に文書で謝罪し、その文書を組合員に配布せよ。
２．損害賠償金100万円、判決の日から支払い完了まで年5％の割合の金員を支払え。
３．仮執行宣言。

請求の理由
１．ＸＸ理事長の行為は表現の自由を侵害するとともに嫌がらせを目的にしたものである。
２．刑事告訴により原告は著しく名誉を傷つけられ精神的苦痛を受けた。

[106: 匿名さん]

>>105
訴訟費用の印紙代だけで運営出来る訳ではなく、裁判には多くの税金が投入されるのですよ。
こんな子供じみた訴訟を繰り返し起こしているのだとしたら、社会に対する迷惑行為だと思います。
正義の味方気取りなのでしょうが、止めて頂きたいですね。

[107: 不屈のマンション住民]

１０５さん：ぜひ参考に致し候
１０６さん：管理会社社員で候

１０５さん：

今回の「不起訴」は、始めから仕組まれていた（計算されていた）と推測します。
自分たちの疑惑が法廷で語られることのないように、その前段階で終わりました。

６年間ずっと私は、お互いの言い分を公平に聞いてくれる場を探し続けてきました。
ですから、今回、起訴されて裁判になってくれても構わないと思っていました。

簡易裁判所での「調停」、マンション内での「話し合い」、警察署での「話し合い」は、
どれも不公平なものでした。いずれも管理会社の関与（住民等への入れ知恵）ありです。

[108: 匿名さん]

>>107
106の投稿者ですが、管理会社関係者ではありません。利害関係のない第三者の視点で投稿したまでです。
貴方のやっている事は、自己満足する為の自慰行為としか思えません。いい加減に頭を冷やしたらどうですか？

[109: 検事への供述 その２]

下記は、昨（２０１７）年１１月下旬に地方検察庁に出頭し、検察官に対し
て語ったことの概要です。

知られていない側面が分譲マンションにはあると感じ、「こんな問題が起き
ている」ということを知ってもらいたくてマンションの周囲にも配ってきた。
この行為が違法になるというのであれば、何かトラブルが起きた時、内部で
解決せず、公的機関（管理会社を監督する国土交通省の地方整備局にも行っ
た）や捜査機関などに相談（まったく証拠がないというのではなく、様々な
契機に手に入れた資料は見せた）しても取り上げてもらえないような際に、
地域で解決の道を探る手立てや可能性がなくなってしまうのではないか、と
危惧している。この観点から、今回、「名誉毀損」と指摘されたことは残念
だ。

問題の９割以上は、管理組合のお金の話だと思う。分譲マンションには無法
地帯のような側面があると思うが、その一方で前の管理人がそうであったよ
うに、プロがやると逆に法を使っての巧妙な運営を行うことが可能だと思う。

例えば、管理規約には「要望する組合員には管理組合の会計帳簿を見せなけ
ればならない。」とあり、２０１３年の夏に、父は簡易裁判所に調停を申し
立て、その結果、「閲覧の要望に応じる。実施にあたっては理事長と父とが
事前にすり合わせた上で行う。」とあちら側（組合、理事会）も同意して終
了したのに、それをやらない状態が続いている。それなのにこちらの文書配
布が先に罪に問われ、こうして検察にまで来ていることは、捜査の順序が逆
だと思う。「名誉毀損」と指摘されたことは、私たちにとって、まるで落と
し穴にはめられたように感じられる。

不当な訴えだと思うから、また、文書配布ではなく管理組合の会計が問題だ
と考えるから、今回の（検察での）調書にもサインはしない。

↑ブログ「マンション管理費と修繕積立金のゆくえ」より
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68682010.html

[110: 匿名さん]

管理組合の会計帳簿を見せろと言うのは、管理組合員として正当な要求だと思います。しかし、それを実現するための手法が間違っているのではないでしょうか？

>２０１３年の夏に、父は簡易裁判所に調停を申し立て、その結果、「閲覧の要望に応じる。実施にあたっては理事長と父とが 事前にすり合わせた上で行う。」とあちら側（組合、理事会）も同意して終了したのに、それをやらない状態が続いている。
調停調書は無いのですか？
調停で合意された事が履行されないのならば、法律に則って手続きを進めれば良いだけだと思いますが、まさか、裁判所の調停で口約束だけで終わった訳はないですよね？

[111: マンション住民]

>まさか、裁判所の調停で口約束だけで終わった訳はないですよね？

知っていてわざとこういう質問をしている、と感じます。

警察署の刑事たちと同様に簡易裁判所の調停員も理事長、専門委員の
言い分（＝管理会社と打ち合わせ済み）を最後まで最優先させました。
１０７にも書いたが、大会社「野村グループ」のマンションですから。

[112: 匿名さん]

>>111
私は関係者ではないので詳しいことは知りません。
調停調書を作らないで終わったのならば、それは調停ではありませんね。法律を知らないから、きっと上手く丸め込まれてしまったのでしょうね。
しかし、貴方のこの掲示板での言動を見ていると、警察や裁判所に相手にされなくても仕方がない気がします。第三者からどう思われるか良く考えて行動したらどうでしょうか？
正しい事を言っても、このままでは誰からも相手にされずに終わるのではないかと思いますよ。

それから、この掲示板は業者サイドの掲示板です。私は業者に都合の悪い投稿をして度々投稿禁止にされているのですが、そういう事を理解した上であまり手の内は明かさずに上手く使うようにするのが良いと思います。

それでは、せいぜい頑張って下さい。

[113: マンション住民]

>法律を知らないから、きっと上手く丸め込まれてしまったのでしょうね。

私が丸め込まれたのはほぼ間違いありませんが、調停員たちはどうだったか。
調停員たちもマンション関連法規を知らないから、相手方の理事長に丸め込
まれたのだろうか。あるいは、積極的に私を丸め込むことに協力したのか。

本来、管理組合としては、管理規約通りに組合員の要望に対応して閲覧させ
ていれば簡易裁判所に調停を申し立てられること自体なかったことであり、
申立人（私）を丸め込んで大成功！とか思うのは心得違いと言うほかない。
・・・とモラルを論じても当マンションではむなしい。
相手方の理事長（マンション関連法規を知っているわけではまったくない）
はその後専門委員を経て今は防火担当者として毎月５千円、管理費から報酬
が支給され続けています。論功行賞。

【関連の投稿実績】（ともに「野村リビングってどうなんですか？」）：
①調停の経過概要
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/306/
②調停調書の有無
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/788/

[114: 匿名さん]

結局、論点が見えてこないんだけど、以下の質問に各100字以内で回答してくれないですか？何かしらアドバイスできると思うので。
①一番問題視しているのは不正会計の疑いと理解していますが、小口会計の30万円(年間?)の管理のことですか？怪しいのは何年間ですか？他にも費用が高いとかの後から立証不可なものを除き、確信してる疑いはありますか？
②ここ数年の管理費会計と現時点の修繕積立金には何か不正な点はありますか？
③当初、管理人も含んだ管理委託契約だったものを管理人(直接契約)と管理会社(会計関連業務)に分割したと理解していますが、前後の契約金額の推移を教えてください。

敵側の行動で一番解せないのは、邪魔な貴方を理事長から追いやって天下統一した矢先に、管理人が急遽辞めた点です。少なくともその時点では、管理会社の担当者、住民の中の黒幕、元管理人は一枚岩では無かったと思われ、何かしら利害衝突があったとはずです。それが何かを特定することが貴方にとって反撃の糸口になるでしょう。

[115: 匿名さん]

112です。念の為に言っておきますけれど、114は私ではありませんからね。

>>113
>私が丸め込まれたのはほぼ間違いありませんが、調停員たちはどうだったか。
>調停員たちもマンション関連法規を知らないから、相手方の理事長に丸め込
>まれたのだろうか。あるいは、積極的に私を丸め込むことに協力したのか。
貴方はいまだに何もわかってないんですね。
民事裁判の役割というのは紛争の解決であって絶対正義の執行ではない。よって原則は、当事者（原告/被告）の請求範囲内でしか判断しないのです。だから、マンション関連法規にはこういう事も書かれれているからこういう主張もできますよなんて調停委員は教えてはくれないのですよ。
和解の合意がされた時に和解調書が作成されなかったのも、それもこれも全ては貴方自身の無知による結果。大体、合意内容が実行されない事が明らかになった時には、あらためて訴訟を起こして強制力のある判決を得る行動に出れば良かったものを、ビラを撒いたり無駄な事に時間と労力をつぎ込んだ挙句、周りからも迷惑がられているのですから惨めだと思います。ホント、世の中の仕組みを知らない人って可哀そうです。

[116: 匿名さん]

>>115 さん
>>114を書いた者ですが、おっしゃっていることは正しいと思いますが、過去の「不屈のマンション住民」さん(以下、不屈住人さん)の行動を正論で批判するだけでは何の進展もなく不屈住人さんがもっと偏屈になるだけと思います。まさに敵(管理会社?)の思うツボです。
同じ外野からおせっかいやくなら、今後の対応に関わる話についても少しは触れましょうよ。
調停の話が事実で、意図的に和解長所を作成せず、その後、都合のよい方法で一部資料の閲覧に限定したのなら、巧妙な手口であり、おそらく黒幕住人や管理人では難しく、管理会社かコンサルの入れ知恵があったと推測します。つまり、管理会社(またはその一部社員)やコンサルにとって、公になるとマズい事実が開示請求しようとした資料にはあったということ。それは管理人による小口30万円の不適切使用というレベルではないと思う。
対象年度や資料を特定し、管理組合(理事会)に再度開示請求してはいかがでしょうか？拒否されたら、再度調停すればいい。

[117: これぞ見識 第２弾]

NPO日本住宅管理組合協議会発行の集合住宅管理新聞「アメニティ」より、
鋭い論考（教授級）がネット上でも発表されていますので紹介します。

・マンションは自分たちのものと自覚をもって
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5345.html
・不適切なのは設計コンサルだけか？
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5254.html
・「外部専門家の活用ガイドライン」が出されたが・・・
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5223.html
・元請けになりたがる一部管理会社の脅しと横暴
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5214.html

[118: 要チェック]

日本の摩天楼の一画をなす、東京都港区の高級タワーマンション
「ベイクレストタワー」で起きたことの詳細：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616760/res/42/

神奈川県厚木市以外でも起きている、こうした事態の「複数性」や
「類似性」は、何を意味するのか。考えさせられます。

[119: マンション住民]

当マンションの現況：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/res/169-170/

それに対するマッチョ（男性強者優位）なコメント：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/res/172/

「泣き寝入り」や「手詰まり」が、まるで悪いことであるかのように書かれています。
最近刊行の光文社新書『追及力』（森ゆうこ、望月衣遡子著、２０１８年）によると、
「被害にあっても告訴に踏み切る人はたった５％、被害者が司法に訴えるハードルが
あまりに高い」（Ｐ．４２－４３）。これは、日本の性犯罪に関する統計とあります。
マンション管理でも同様に、司法に訴えることのできない人が多数いると思われます。
この視点で、上記引用と共に本掲示板の１１５の記述も一読いただきたいと思います。

[120: 匿名さん]

>>119
貴方って心底手前味噌な人なんでしょうね。115でも言ったけれど、「司法に訴えるハードルが あまりに高い」と感じるのは、貴方が世の中の仕組みを知らないから。自分が無知である事を認めて態度を改めなければ、誰からも相手にされませんよ（笑）

それから、性犯罪と同列に語ったりしたら、性犯罪被害者から怒られかねませんよ。性犯罪と比べたら、マンション管理の問題なんてほんとに大した事じゃないですからね。

[121: 匿名さん]

>>119
やはりこちらのスレでも構ってちゃんの被害者面かよ。お望み通りマッチョに構ってやるから、先ずは>>114の私の質問に答えろよ。
>>115の人も指摘しているが、性犯罪の被害者と同列に語るのは失礼極まりない。即刻、発言を撤回されたし。

>マンション管理でも同様に、司法に訴えることのできない人が多数いると思われます。
この部分は同意しよう。ただし、「できない人」ではなく「しない人」ですね。
先ずは、管理費や修繕費の不適切な使用や管理規約違反があっても、それに気付かない人が大半です。そして気付いても、個人でのアクションには時間的、経済的に限界があり、アクションを起こす経済合理性が無い。
更にアクションを起こす正義感が強い人が居ても、専門知識、人望、常識、客観的視点、戦略等を持ち合わせていないと空回りするだけで目的は達成できない。本当はそれを専門に支援する公的機関でもあればいいんですけどね。

[122: 参考文献の紹介]

「管理会社の不正と自立管理の重要性」
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5458.html

神奈川県伊勢原市にある「完全自主管理」型の団地の約半世紀にわたる歩み
（リンク先のＰ．３ ～ Ｐ．１１）
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2017/11/6b...

[123: 参考文献に寄せて]

６年半前、前記の「完全自主管理型」の団地管理組合を訪問した時のエピソード
（４年前の投稿）：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/332/

[124: 匿名さん]

刑事告訴費用を修繕積立金を取り崩して支払ったことは問題にしないの？
区分所有法違反、管理規約違反だけど。

[125: 横浜在住]

チラシを度々投函されている立場の横浜在住のものです。
調べていくと某B研絡みでウチのマンションに辿り着いたのですね。
注意喚起なのでしょうか、同意を求めているのでしょうか...

この疑惑に気づかれたのは何故なんでしょうか？
何か疑惑を確証する証拠を得たのですか？
得たのならば、その後の情報開示の請求など要らないとおもうのですが..

修繕費と実際の修繕費との間に派手な乖離があるのでは？
などという曖昧な理由が根拠ですか？

B研を選択したのは合見積もりによる組合員全員の選択です。
当時理事でしたが何の問題も無かったように思います。
チラシ投函はほんとうに止めていただきたいです。
目的が解らず、気味が悪いです。

[126: 匿名さん]

>125
その方、意固地になりすぎなんですよ。
理念には賛同できるものの、やり方は全く賛成できません。

推測ですが、その行動力の源は私怨でしょう。
理念が正しいだけでなく、取り組み方も正しくなければダメなんですけれどね（笑）

[127: 匿名さん]

管理組合は管理規約違反の修繕積立金を取り崩して告訴費用を支出して負けたのだから、責任とらないとだめだな。当時の管理組合役員は、その費用を弁済しないと。もししないのなら訴訟を起こす。
それよりも不起訴を勝ち取ったのだから、お礼参りはじめたらいい。

[128: 匿名さん]

>>125
何の確証も無く、疑惑と憶測のみで動いている方です。近隣住戸や関連マンションへの配布が注意喚起か同情を求めているのか外堀を埋めて管理会社を攻撃しているつもりなのかは不明です。ご指摘の通り、曖昧な根拠で裏付けも取らず派手に暴れ回ったので、疑惑が真実かもしれませんが、周りは引いてしまい孤立、一層疑惑の裏取りが難しい立場になるという悪循環です。
ただし、起訴されかけたことに相当参っているようで最近は大人しくしているようです。
まだ迷惑行為のチラシ投函を受けているなら、とりあえず個人からか、あなたのマンション管理組合からか、警察に相談するといいでしょう。

[129: 横浜在住]

125です。
皆様
ご回答ありがとうございます。
チラシについてはかなり以前から誹謗的、及び的を得ない内容をスルーしておりましたが、
内容が犯罪がらみに傾斜してきた為、何を意味するのか調べた次第です。
奇しくも我がマンションも丁度、大規模修繕工事期間となりました。
事を静観いたします。
どうぞ穏やかに...

[130: 124]

刑事告訴費用を修繕積立金を取り崩して支払ったことは問題にしないの？
区分所有法違反、管理規約違反だけど。

[131: 匿名さん]

>>130
正論だと思うけど、誰が誰を訴えるの？可能なのは、議決に反対した人が管理組合を訴えるしかないよね。
そして勝訴したとして、相当額を管理費から修繕積立金に組み替える(当時、管理費から支払ったこととする)か、相当額を一時金として組合員から徴収し修繕積立金に組み入れる(当時、一時金にて支払ったこととする)の２パターンしか思いつかないけど、誰得なのよ？
それとも、お金の話でなく、法律違反となる手続きを指南した管理会社やコンサルの知識と能力を問題視し、解約や損害金の請求をすることを組合員に訴えてみますか？得意の「手紙」で。

[132: 匿名さん]

>>131
これは刑事告訴した管理組合に対する復讐である。

事件名：管理組合総会決議無効確認等請求事件
原告：刑事被告人だった区分所有者
被告：管理組合
請求原因：修繕積立金から目的外の刑事告訴費を支出したことによる区分所有法並びに管理規約違反
請求事項：主意的請求は総会決議の無効確認、予備的請求は総会決議の取消し

ちなみに勝訴するまでに70万円～100万円くらいの闘争資金が必要。もちろん弁護士に委任した代理人訴訟。
そして勝訴した暁（総会決議の無効または取消し判決）には、刑事告訴費用を修繕積立金から支出した総会決議根拠が失われるので、支出を執行した期の理事全員（監事は除く）に管理組合に対して弁済義務が生ずる。
もし弁済しなければ、判決を債務名義に理事に対して強制執行をかける。動産または不動産の差押とそれらの換価。

内容は異なるが、今まさにオレは570万円の管理費会計からの支出総会決議の無効確認訴訟を係争中である。
役員が20名近くいるので理事1人当たり30万円近い弁済になる。

[133: 匿名さん]

>>132
70～100万の自費を払って、得られるのは修繕積立金の弁済と執行時の理事の30万円程度ずつの支払いだけですか？割に合わないですね。まぁ当時の首謀者(理事長？)の求心力は低下するでしょうけど。
あと、理事の責任と言うが、最終的には総会で決議してるのに、管理組合(委任も含め賛成した人々)には責任は生じないのでしょうか？支払いを執行した理事は管理組合の決定に従っただけだから、次は理事が管理組合訴えればいい？

[134: 住民板ユーザーさん1]

割に合わないのはお互い様ではないの？
一組合員に社会的制裁や懲罰を加えるために、全組合員の建物修繕のために積積み立てられた修繕積立金を取りくずしてまで刑事告訴するのだから。修繕積立金を毀損してまで得られるものは何？こんなことで資産価値は減価しないよ。もともと高経年のマンションだから資産価値は減価しっぱなし。
これは絶対仕返しした方がいい。リベンジ。
裁判費用は法テラスに相談したらいい。あるいはクラウドファンディングの手法もある。
タトゥーの控訴裁判で利用されている。
https://camp-fire.jp/projects/view/66613

[135: 匿名さん]

むしろ不法行為に基づく損害賠償請求事件じゃないかと思う。
不起訴になった刑事被告人が、謂れの無い名誉毀損罪を着せられ、管理組合の刑事告訴によって多大な精神的苦痛を被ったことに対する慰謝料請求訴訟。これだと管理組合から金取れる。

（不法行為による損害賠償）
第七〇九条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
（財産以外の損害の賠償）
第七一〇条　他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。

[136: 匿名さん]

>>134
お互い様？理事は別に自腹で告訴した訳じゃ無いんだからノーリスクでしょ。割に合わないことは無い。不起訴になろうと迷惑行為が終わったなら大勝利。
全組合員のための修繕積立金だけど、ほぼ全組合員の意志で訴訟費用の拠出を承認したんだから、費目の問題はあっても財産権上の問題は無いだろう。
仮に訴えて、訴訟費用を執行した理事に弁済責任を求めたとしても、理事は管理組合の承認の元の行為なので、その責任を管理組合に転嫁して終わりだろうね。つまり、管理費からの組み替えか承認時の組合員(賛成者のみになる可能性はあり)による弁済ですね。法律に詳しいなら、逃げずに本点にご回答ください。
あと、(理由はどうあれ)事実である迷惑行為に対し、再三の注意も無視したんだから、それで訴えられても不法行為や名誉毀損は成立しないでしょうね。

[137: 匿名さん]

むしろ、法令違反・管理規約違反して管理組合のお金で無謀な刑事告訴で負けた責任をとる必要がある。
理事たちに費用弁済が必要。訴訟は>>132と>>135の合併でやる。弁護士に相談されたし。

[138: 匿名さん]

>>132
>これは刑事告訴した管理組合に対する復讐である。
やはり個人的な怨みが原動力なのですね？
そうだとしたら、正義漢を装って法律を振りかざしても満足いく結果は得られないでしょう。

あなたはやり方を間違えました。このままでは、裁判所も、あなた以外の管理組合員も、あなたの行為を良しとは認めないでしょうから、益々自分の立場を悪くするだけです。
もし信頼を取り戻したいと思うならば、善良で誠実な人間なっらばどうするかを考えて行動を決めるべき。面白半分の外野の扇動に乗せられてはダメですよ。

[139: 匿名さん]

謂れのない罪で刑事告訴されたのだから復讐するのは当然だと思うよ。

[140: 匿名さん]

>>139
>謂れのない罪で刑事告訴されたのだから復讐するのは当然だと思うよ。
やられたらやり返さないと気が済まない。そんな考えでは報復をエスカレートさせるばかりです。
管理組合を訴えたりしたら多くの住民を敵に回しかねず、結局は得な事などないでしょう。
刑事告訴とは相手も思い切ったものですが、あなただってやり方がまずかった。
そろそろ抜いた刀を鞘に納めてはどうですか？

[141: 答えがすばらしい]

チラシ等の文書の配布・投函を違法、迷惑、悪と考える方へ。
参考になるかわかりませんが、興味をひく問答が他の板にありました。

【問い】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/res/1255/

【答え】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/res/1262/

[142: 匿名さん]

>>141
>チラシ等の文書の配布・投函を違法、迷惑、悪と考える方へ。
それは配布された文書の内容によるでしょう。
なんで貴方は、物事を１つの断面からしか考えられないのでしょうね？（笑）

[143: 匿名さん]

>>142
同意。自分のマンション内なら、組合員が知るべき情報なので迷惑行為には該当しないでしょう。
しかし、直接関係のない他マンションに対し、禁止されてるポスト投函を続けるのは立派な迷惑行為です。

[144: 匿名さん]

疑問なのは、外部にチラシをばらまいたことです。
外部の支援でも得られると思ったのでしょうか？
或いは身内の恥を外部に知らしめて評判を落とすことを目的としたかです。

[145: マンション住民]

業者的悪質アドバイザーが多い。
医者と違って患者の発言を否定し、困っている人を助言によってさらに困らせる
のが特徴です。
助けてあげているという態度で書かれるため、受ける側は否定しにくく厄介です。
ただの区分所有者ならば「自分の経験ではこうだった」と具体的に書いてくれる
ことが多いですが、業者的アドバイザーは「自分は関係者ではない」とか裏付け
を取れない文で、否定形の自己紹介によって読者までも信用させようとします。
私は会ったことのない人、どこの馬の骨かわからない人の助言は相手にしません。

この掲示板に投稿してきたそもそもの目的は、
紙を通じるなどして興味を持たれた方、特に分譲マンションの裏面に縁遠い方が、
この板における私からの発信を契機に、より深く知っていただく点にあります。

昨年、私は警察署において文書配布による名誉毀損罪の取調べを受けましたが、
初回の出頭の最後に刑事２課長が入室して法令集を開き、私に見せながら、
同罪の要件「事実であっても公然と示してはならない」旨を説明されました。
私が知っていた「公益」については、その際、課長は一切触れませんでした。
名誉毀損を語る上で、公益目的なら罪にならない、という知識は必須と思います。
ちなみに、警察はネットとともにマンション内部での配布も止めようとしました。

[146: 匿名さん]

>>145
>業者的悪質アドバイザーが多い。
>医者と違って患者の発言を否定し、困っている人を助言によってさらに困らせる
→あなたが求めているのはアドバイザーでなくカウンセラー、つまり精神科医です。医者やアドバイザーは患者(クライアント)が「元気で大丈夫だ」と言っても専門知識から間違っているものは否定して、正しい道をアドバイスするものです。

>私は会ったことのない人、どこの馬の骨かわからない人の助言は相手にしません。
→じゃあタラタラとネット上の掲示板やブログで被害者面するのは止めろよ。何を求めてるんだ？

>私からの発信を契機に、より深く知っていただく点
→都合の悪い質問には答えずスルーするくせによく言うよ。何の参考にも成らないね。

>私が知っていた「公益」については、その際、課長は一切触れませんでした。
→区分所有者全体の利益を公益って呼ぶの？マンション内の投函はいいとして、マンション外への投函は区分所有者全体の利益のために合理的な手段とは言えないね。

>警察はネットとともにマンション内部での配布も止めようとしました。
→そりゃまずは被害者(管理組合)の要望の実現による和解を模索するだろう。外部配布は止めるが、区分所有者全体の利益のためのマンション内配布と言論の自由からのネット投稿は止められない等の妥協点は示したの？

[147: 匿名さん]

>>146
もうほっときましょう。
理念自体は良いので、やり方を変えたら上手くいくのではないかと思って少しアドバイスしようとしましたが、アホらしいので関わるのは止めます。
こうやって味方を失っているのがわからないのでしょう。
仕方がないですよね。○○者は自分が○○だとは気づかないのだもの。○○ゆえに（笑）

[148: 匿名さん]

公益の範囲は？自身のマンション内の公益では？
マンション外まで公益の範囲を広げる必然性はないと思いますよ。

[149: 匿名さん]

管理組合が負けた責任はだれがとるのですか？

[150: 匿名さん]

>自身のマンション内の公益では？
それは限定された特定の者の利益であって「公益」とは言いません。

>管理組合が負けた責任はだれがとるのですか？
管理組合＝管理組合員なのですから、規約通りに運営され決議や決裁を経て管理組合が行った事に対しては管理組合員全員が責任をとるのです。そしてこの場合の責任の取り方は、訴訟費用を管理組合員全員が負担するという事になるでしょう。
積立金から当てるのか別途徴収するのかわかりませんが、どういう形であれ訴えられた人は納得いかないでしょうけれどもね。

管理組合から訴えられるくらいだから、きっとこの人はマンション内で鼻つまみ者なのでしょう。この人が態度を改めない限り、どんな事をしたって何も変えられないと思います。

[151: マンション住民さん]

いやいや、英雄だろう。
管理組合費で銅像建ててあげたらいい。管理組合に勝ったのだから。

[152: 匿名さん]

>>151
いやいや、相手の攻撃を一回かわしただけで、まだ勝利には程遠いですよ。
もし勝利すれば、理事長にでもなって、管理費からでも修繕積立金からでもいいので、銅像を建ててください。
おっと、事前に管理組合の承認を得ることを忘れずにね。

[153: おすすめ]

①『マンション生活で知り得た社会問題を考える』シリーズ
　第２２報　「仕掛けられた刑事告訴の経過・結果に納得していない」
　　　　　　 http://chikyuza.net/archives/82668

②小説『ボラード病』（吉村萬壱著、文春文庫、２０１７年）

　特に②は【「交通事故を減らすため、市民全員で、協力していきまし
　ょう」と防災無線で全域に放送されている厚木市民には必読】の書。

＊　＊　＊　＊　＊
最近、財務省の事務次官によるセクハラ疑惑が盛んに報じられましたが、
その際、「被害にあったという女性記者は（同省と顧問契約を結んでい
る）法律事務所に名乗り出て、調査に協力せよ」との同省の手法に批判
が集まりました。

これと当マンションで起きていることを比較すると、「管理組合は、女
性記者に自発的に名乗り出てほしいという財務省の破廉恥な調査方法よ
りひどく、女性記者を犯罪者に見立てた告訴状を警察に提出し、財務省
と事務次官の名誉を傷つけた記者を探し出して摘発するよう依頼した」
ということになります。私からの発信を読解できている人なら、この投
稿を待つまでもなく上の比較の結果を推理できていたはずです。比較も
想像もできなかった人は、読んではいても読めてはいないのです。これ
は、私の主張や行動に対する賛成や反対の意見を持つ前の段階の話です。
読めていないのに意見は自信たっぷりに書き込む、という反対者は多い。

この女性記者にあたる住民とは私のことであり、真相を語る１名を全社
会的に孤立させて発言と人物の信用を奪い去り、被害者を加害者に変え
て話を構築する。これは歴史修正主義の手法で、悪質なマンション管理
は性暴力以上に卑劣な面があると思うようになりました。主観と客観、
多数と少数の、全然報道されない社会的カラクリ・メカニズムの存在は、
①の論考と②の小説を読むと、かなり把握することができるでしょう。

「無関心」と言えば聞こえはよいが、「しらばっくれている」が実態。

[154: 匿名さん]

不法行為に基づく損害賠償請求訴訟を管理組合に対して行うべきだと思う。
刑事告訴によって計り知れない精神的苦痛を被ったのだから慰謝料は150万円以上請求できる。

[155: マンション住民さん]

刑事告訴に対する精神的苦痛だから150万円は高くない。
勝訴して慰謝料150万円取れれば、裁判費用差し引いても70～80万円のお釣りが来る。

[156: マンション住民さん]

刑事告訴されたのだから、不起訴になったらリベンジしないと。

[157: すばらしい見識]

先日の管理組合定期総会で、
「事業計画案」として「専門委員会の立ち上げと公募」が掲げられ、
３つのテーマの内の１つに「『浴室補修、改修の紹介』のための専門委員会」
がありました。

下記は、集合住宅管理新聞「アメニティ」（３月１４日）の
「憲法第２９条『財産権』と法律『区分所有法』の立場から」という論説。
ちょうど浴室・浴槽の工事について言及されています。
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5480.html

とても参考になる視点かと思います。

[158: 地道に粘り強く]

羽田真一著『マンション生活で知り得た社会問題を考える』シリーズ

第２３報：「不起訴」は不起訴、「起訴」ではありません

http://chikyuza.net/archives/85092

[159: 頑張る住民]

国会（本会議）演説がマンション管理問題に言及
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68862920.html

[160: 少し高度な参考文献たち]

（　）内は、すこぶる共通していると思われる点。

朝日新聞浦和支局同人著『本庄事件　ペン偽らず』（警察と地域のボス）、
山本薩夫監督の映画・DVD「暴力の街」は本書が原作、見事な出来栄え。

石川達三『人間の壁』（自治会、町内会）、『風にそよぐ葦』（神奈川県警）。
野間宏『真空地帯』（会計、経理）

・・・日本は昔から大して変わっていないという印象。

[161: 初めて、あるいは久々にアクセスした人へ]

★「野村不動産パートナーズを語ろう」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/

分譲マンションの管理の「され方」について、管理組合員・住民の
立場で描写し発信すると、どんな反応（投稿）が返ってくるものか？
数ページ（特に投稿No.160～）だけでも読むと、かなりわかります。

こうしたネット上と、管理に関するマンション内部の実際の言葉の
やりとりに質的な大差はありません。正常化を望む組合員・住民は、
互いに異なるマンションであっても同じような目にあっています。

お願いです。この板の投稿No.１５８に紹介したシリーズ連載記事を、
他の二十数報の記事と共に、印刷してじっくり読んでいただきたい。
数日かかるでしょうが通読した場合のみに伝わる恐さがあるはずです。

全国各地のマンションが、真に安心と安全の住まいになりますように。

[162: チェックポイント]

前回の投稿（>161）が冒頭で紹介した掲示板の、下記投稿（No.206）をどう読んだかで「読めている（経緯や状況を把握している）」「読めていない」が判定できるでしょう。

・被害者への同情と共感に満ちた内容だと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　読めていない
・被害者への挑発、屈辱といえる文章だと感じる
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　読めている

「読めていない」の人は、野村などマンション管理業者に太刀打ちできない可能性が高いと思われます（できれば本掲示板「コープ野村厚木」等を冒頭からじっくりお読み下さい）。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/res/206/

[163: 連帯]

他のマンションは、『誰のために法は生まれた』（朝日出版社）、『民主主義』（角川ソフィア文庫）などを読んで勉強しているようです。

『コンビニ人間』（文藝春秋、芥川賞）のように「排除ととっちめの集団装置を作動させた奴が悪く、愚かだ」で済ませてしまっては、当マンションの管理組合の質が疑われてしまいます（会計帳簿閲覧請求者＝組合員１名への理事会傍聴禁止決議はいまだに解除されることなく放置）。

・１２年間も勤務した管理人が使用していた組合の通帳の冊数と保管場所
・通帳１冊に記載されている「利息３円」が決算書類では「０円」の理由
・管理規約に基づいて会計帳簿の閲覧を請求した者による文書配布を名誉
　毀損罪にあたると断言し、総会を通じて刑事告訴状を警察署に出したが、
　取調べと捜査の結果「不起訴」と判定された件について、その後の当管
　理組合理事会は「尽力者にお礼状を差し上げる」と決議。閲覧請求者の
　気持ちを逆なでするこのような運営に関し、
　①「尽力者」とは誰か　②「お礼状」の文面の開示　③「尽力者にお礼
　状」を発案し、理事会に要望を出した匿名組合員（議事録）とは誰か

等々の大事な質問や要望に長期間、一切お答えをいただけておりません。
ずっと同じ管理会社とずっと同じ管理組合運営コンサルタントとの契約は今も継続。

[164: 良質な論説を紹介]

・「あらためて監事のあり方を考える」↓
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5762.html

[165: 直言居士]

「マスコミが華やかに活動していることは、言論の自由とは関係はない。・・・」（山本七平著『私の中の日本軍（下）』Ｐ．７０）
同書の最終章「最後の「言葉」」（Ｐ．３００～）にも、報道機関ではなく個人の言論の自由と価値の真髄が記されていると考えられます。これらの部分を拾い読みするだけではダメで、本当に理解しようと思ったら（上）巻の１ページ目からゆっくり読んでいかねばなりません。分譲マンションの管理ごときであっても個人で文書が作成され配られるのはなぜか。同書にその答えの一端が刻まれています。

今月１１日に回覧開始の理事会議事録には「管理費の金額が上がっても」「管理費の改定」という言葉がついに、ちゃっかりと記されています。誰か気付き、組合員全体に警鐘を鳴らす住民はいないのでしょうか。昨年１１月、当マンションの全掲示板には「文書の配布行為はやめて下さい」との理事会広報（Ａ３サイズ）が貼られました。

[166: 好意で寄せられた「判例」情報]

http://hiroshima-ekimae-law.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/09/FACEBOOK用（大阪高裁H28.12.9）.pdf

>【マンション管理組合の実務に重大な影響を与える判決が出ました】

http://hiroshima-ekimae-law.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/09/FACEBOOK用（大阪高裁H28.12.9）.pdf

1 組合員に規約上認められていない会計帳簿の原資料等(領収書、請求書等)の閲覧請求権を認める
2 組合員に規約上認められていない閲覧対象文書の写真撮影請求権を認める(大阪高裁平成 28 年 12 月 9 日判例時報 2336 号 32 頁、【確定】)

>従来の裁判例や実務書は、規約自治・団体自治を尊重して、マンション管理組合
>の組合員は管理組合に対して、規約で認められた文書(議事録、会計帳簿、什器
>備品台帳、組合員名簿 等)のみ閲覧することができるだけであり、規約で認めら
>れていない文書(会計帳簿の原資料となる領収書や請求書等)の閲覧は認められな
>いと整理していました。また規約に定めがない限り写真撮影も認められないと解
>していました。

>ところが、上記高裁判決は、管理組合と組合員の法律関係は、実質的にみて準委
>任であるとして、民法 645 条(受任者の報告義務)を類推適用して、報告義務の
>履行として、原則として、組合員の求めがあれば、規約上閲覧が認められた文書
>だけでなく、その裏付資料となる 原資料についても閲覧させなければならない
>としました。さらに、閲覧させる文書については写真撮影の請求権も認めました
>(一般社団法人や一般財団法人は会計帳簿等の閲覧謄写請求権に議決権の 10 分
>の1要件を課していますが(一般社団法人及び一般財団法人に関する法律 121 条
>第 1 項)、管理組合では、それすらも不要であるとしている点も注目すべきとこ
>ろです)。
>上記高裁判決は確定していますので、今後マンション管理組合の実務処理として
>無視でき ないものですし、専門家として上記を知らずにアドバイスをすると誤っ
>たアドバイスになりかねないので注意が必要です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【上記はすべて下記の投稿文の引用】 ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/res/244/
（教えて下さった方に心から感謝致します）

[167: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる参考図書に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[168: 匿名さん]

>>167
住人ではないけれど気になってずっと見ていましたが、ついに野村が業を煮やしてマンションコミュニティ運営会社に圧力でも掛けてきたか？と妄想してしまいました（笑）
この人のやり方は上手くないけれど、求めている事はとても真っ当な事だと思います。野村は管理組合員の妥当な要求に対して、もっと真摯に対応しなければいけない。こういう管理会社のやり方は、いずれ問題になって違法になると考えています。

[169: 下手くそ住人]

このように関心をもって行く末を見ようとしてくれて、至極まっとうなコメントも書いてくれて、私は幸せ者です。私が入れない理事会議場に、昨年までより１名多い計３名の野村社員が同席する管理組合運営が続いています。

[170: 匿名さん]

>私が入れない理事会議場に、昨年までより１名多い計３名の野村社員が同席する管理組合運営が続いています。
管理組合の理事で無い者が理事会への参加を拒まれた。管理会社の野村社員が理事会に同席している。表面上は何の問題もないと思います。
こういう些末な事をとやかく言ってるから誰からも相手にされないのではないですか？

[171: 匿名さん]

もう実質的に活動が止まって１年くらいですか。
本質的には正義のために正しいことをしようとして頑張ってるのは分かるけど、被害妄想が強すぎて冷静に物事を見れないことが解決に向かわない原因ですね。
中立な人や身方だけど冷静なアドバイスをしてる人をネットでも敵として絡んでいますね。リアル社会でも同じような感じのため、仲間ができずに孤立するのでしょう。
ネットでは気にかけてる人は数人は居るようだし、頑張る気力があるなら頑張ってください。

[172: 匿名さん]

>>171
冷静に見られていますね。当人の事を直接知らない私も、全く同じように感じていました。
ところで、他の住人は管理組合理事の事をどう思っているのでしょう？理事会が私物化されている懸念があるのならば、この方を外して問題提起するという方法もあろうかと思います。

[173: 匿名さん]

>>172 匿名さん
この方のブログの更新が止まってしまったので状況は分かりませんが、少なくとも現在の理事会は正常に機能しているように想像します。だから問題提起する住人もいないのでしょう。
過去に何かしら管理費の使用等で問題があったかもしれませんが、既に当事者の管理員、当時の理事、管理会社社員はおらず、金額も限定的で、明確な証拠もないから、不問にするという建前にしていると思います。

[174: 匿名さん]

>>173
本当にそうなんですかね？
管理組合員の傍聴を拒否する理事会。管理費の不正使用懸念をうやむやにする理事会。正常な人ならば、理事会が正常に運営されているのか疑念を感じると思いますけれど（笑）

[175: 住人]

分譲マンションの管理においては、管理組合員（区分所有者）と業界人とで見方・感じ方がほぼ正反対になりますからね。異常を「正常」と呼んで実は異常に戻しているといった運営がしばしば強行されます。

下の画像は７年半前、当マンションの構内掲示板２６ヶ所に貼り出された「理事会広報紙」です。組合の役員（住民）が執筆・編集していることになっていますが、管理人が書いたものでしょう。

管理人は、項目「５．理事会の運営について」で「正常に」と書いています（赤枠）。>173 の投稿者と同じ意味、同じ言葉の使い方です。社員教育か何かのせいで、感性そのものが業者寄りになるよう刷り込まれているのでしょう。

私は理事長でしたが、あくまで組合員としての立場で当時の事態を眺めれば、「総会で就任が認められた理事長の欠席を逆手にとって、管理人と専門委員たちの入り込んだ理事会が、自分たちの言いなりになる副理事長を「理事長代行」に据えて”正常”になったと主張している」ということになります。これを業者の立場から見れば「乱を平定したぞ」と言わんばかりの勝利宣言として書けるという話です。

[176: 匿名さん]

>>175
この管理組合ニュースは、１．と５．の部分だけを抜き出したものと推測しますが、その他には何が書かれていたのか気になります。これだと、住人さんが都合の良いところだけを抜き出したとも考えられるので。

[177: 住人]

関心をお寄せいただき、感謝申し上げます。

↓ 当該広報紙の全体及び全文を写した画像を載せているページ
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68299953.html
解説として付けた説明文もいっしょに熟読いただけるとありがたいです。

・・・理事長の「お休み」（欠席）に至る経緯について広報紙は一言も触れていませんが、当時（２０１１年８月６日夜７時）の臨時理事会開催に向けて、いわば”参謀”としての管理人の手の込んだ作戦とその指示通りに複数の住民（元理事長、総務理事、自治会長など）がうごめき、理事長だった私を見事に計略にかけました。やられた数日後には居住する管理組合員２００人へ向けて「手紙」文書を作成・配布し、何があったかを知らせるとともに、理事長として『決別宣言』（ >1 ）を発し、同封しました。
　
「追い込まれた理事長」という話なのですが、これも業界人やそれと結託した組合員から見れば「理事長が自発的に”お休み”になった」と書けてしまうのです。私からの「手紙」（支配グループは”怪文書”と呼ぶ）で事情を知った住民の中には震えおののいた人たちが少しはいたはずです。装われた平穏。異常と正常の二面性。マンション管理のプロのテクニック。

[178: スレッドの趣旨に沿う本の紹介]

今まで通り、スレッドの趣旨に沿う本の紹介です。

万人向けに、分譲マンション（の管理）についての岩波新書が出ています。
https://www.iwanami.co.jp/book/b470995.html

特に第二章がかなり参考になりそうです。

[179: 視野を広げてくれる記事紹介]

特定非営利活動法人「日本住宅管理組合協議会」の新聞論説：

・「外壁タイル落下」から考える品質問題
　http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5894.html
↓中盤の文
>ゼネコンが、管理組合との交渉過程で口封じを和解の条件とするから

・小規模マンションへの支援にも全力
　http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5917.html
↓中盤の文
>このままでは、管理不全マンションになる、とみた日住協の神奈川
>県支部がこの6月から支援に乗り出すことを決め、先日支部理事4名
>が理事らと会合

コープ野村で「支援」といえば、管理会社と常連の大規模修繕業者に
よる管理組合理事会の補強・誘導を意味します。

[180: 【資料】ご参考]

近年は、数ヶ月に１冊、各戸に管理会社発行のパンフレット：
『住まいるＯＮＬＩＮＥ』が投函されるようになっています。
インターネット上で公開されているので、ぜひお読み下さい。

↓最新号の１ページ（特集「組合会計の巻」）
https://www.nomura-pt.co.jp/smile/worker/vol74.html

下部「専門部署で、チェックと管理が行われています」より：
>組合会計の専門部署を設けており、知識と実績のあるスタッフが、大切なお金の管理を日々サポートしています。支払・請求の業務にはそれぞれの担当が、MKシステム（マンション会計システム）による会計処理を行い、複数の目でチェックする体制を整えています。また、管理組合様よりお預かりしている通帳・印鑑は、施錠された金庫室の耐火金庫に厳重に管理しております。

[181: 匿名さん]

>管理組合様よりお預かりしている通帳・印鑑は、施錠された金庫室の耐火金庫に厳重に管理しております。
これはマンション管理適正化法違反ではないのか？

[182: 業界動向ウォッチャー]

「野村文学」なのですね。賢い人が読めば「各管理組合の財務・財政的自由、自治権は奪われている」とも理解するでしょう。

たった数日前に「管理委託料大幅アップ」の説明会資料が配られましたが、その中で「最近は管理会社から契約更新の辞退がある」とやたら強調しています。値上げに応じないならサヨナラ、で、逆に応じさせる論法。あるいは、サヨナラすると先に決めていて、応じられないほどの値上げ案が示された可能性もゼロではありません（組合員は自分たちで備えておくというマンション管理の基礎基本に立ち返らねばなりません）。

各地のマンションが同じやられ方で値上げに応じさせられている恐れがあります。

[183: 匿名さん]

>>182
良かったじゃないですか。
野村にはさっさと辞めてもらって、自主管理にしたら良いのです。

[184: 想定問答]

管理費等、組合員の毎月の納付金（負担金）を値上げする前に、会計の調査や外部監査をしておく。財布に穴があいていないか確かめておく。小説では過去３０年分の会計を一気に監査にかけていました。

毎年の総会で決算も承認されてきたし、いまさらの調査や監査に法的な義務などないのだから「不要」と言わんばかりの運営なのです。区分所有法的に「共同の利益に反する」とさえ位置付けられてしまいそう。

>可能性もゼロではありません
可能性は限りなくゼロに近い、ということです。残念ながら、管理会社ら業者の意向のすべてを管理組合が協力して実現していく姿勢に変わりはないでしょう。

[185: 匿名さん]

>>184
過去に遡っての調査や監査には費用がかかるのだから、不正の確からしい証拠でもない限り、実施しないというのは合理的な判断だと思いますけど。

[186: 住人]

>183 と >185 は、的外れな「正論」です。これが最も恐ろしい。
調べる前に証拠が必要なのか、調べるから証拠が出てくるのか（笑）
見抜けても、おとなしく賛成し承認するしかないのが管理組合。

こうした「話術」のしつこさは、マンションの住民でなくても、
下記の物語を読むことで見事に追体験できます（図書館か中古）。
https://www.iwanami.co.jp/book/b269619.html

[187: 匿名さん]

>調べる前に証拠が必要なのか、調べるから証拠が出てくるのか
まず調べるという行為をする為にも、犯罪（不正）が行われたと疑うに足る証拠が必要です。それがなければ、警察だって普通は犯罪捜査に着手しない。
あなたが管理組合に特別監査を要求するならば、管理組合員の多くが納得する証拠を示す必要がありますよ。（証拠がなくても要求するという行為はできますが、却下されるだけです）

あなたの「話術」は、とにかく自分の非は絶対に認めないという特徴がありますね。認めたら負けとでも思っているのかもしれませんが、それだから相手にされないのですよ。（常識のある人と思えない。まともでない。係わったら面倒くさい、、、）
自分の為にも、もう少し柔軟になったらどうですか？

[188: 匿名]

187さんありがとう。
１％の賢人、否、１人の賢人を葬れば管理組合の財産は管理会社のものですからね。
うっひっひ。

[189: 匿名さん]

>>181 匿名さん
違反では無いと思います。が防犯の基本的な判断では
不適で危険な管理状態と言えますね。
組合の通帳と印鑑は隔離して全く別の空間に保管する
のが基本です。どちらか一方は、理事長か監事の
住戸内に保管が望ましい。手渡す際には複数の役員に
立ち会って頂き、証拠の記念撮影も行います。

[190: 匿名さん]

>>181
>管理組合様よりお預かりしている通帳・印鑑は、施錠された金庫室の耐火金庫に厳重に管理しております。

これは、管理会社が適法に預かった通帳・印鑑の管理方法を説明しているに過ぎません。
法令では、管理会社が、保管口座の印鑑を保管することは禁止されていますが、収納口座の通帳および印鑑を保管することは禁止されていません。

[191: 匿名さん]

>>190
望ましいかどうかは別にして、管理組合名義の収納口座の通帳および印鑑を管理会社が保管することは禁止されてはいませんね。けれども居住者に配る『住まいるＯＮＬＩＮＥ』の特集「マンションの組合会計」の巻に書かれているのですから、一般人はいわゆる保管口座の事だと思うでしょう。説明不足の感は否めません。

『住まいるＯＮＬＩＮＥ』 vol.74
https://www.nomura-pt.co.jp/smile/worker/vol74.html

■保管口座
修繕積立金と管理費を預貯金として管理する口座。名義人は管理組合。
■収納口座
管理費等を一時的に集め、毎月の管理に要する費用を控除するための口座。名義人は管理会社でも良いが、毎月の余剰金は管理組合名義の保管口座に移し換える必要がある。

一般家庭に例えると、収納口座は給与振込かつ生活費決済用の口座で、保管口座は貯蓄の為の口座に当たりますが、いずれの口座も第三者に管理させるなんてあり得ません。ところが、マンション管理においてはそれが珍しい事ではないのです。
それゆえ、不正を防ぐ為に入出金と残高のチェックが欠かせないのですが、このマンションの管理組合と管理会社は、組合員からの通帳や入出金記録の開示要請を拒んだと言うのです。これでは、不正を疑われても仕方がないですね。

[192: 匿名さん]

>>191
>居住者に配る『住まいるＯＮＬＩＮＥ』の特集「マンションの組合会計」の巻に書かれているのですから、一般人はいわゆる保管口座の事だと思うでしょう。

居住者に配る『住まいるＯＮＬＩＮＥ』の特集「マンションの組合会計」の巻に書かれているのですから、一般人は、管理会社が適法に預かった通帳・印鑑の管理方法を説明していると理解していると思います。

[193: 匿名さん]

>>192
適法に預かっているという事は、下記①~③がされているという事ですね？
①野村不動産が預かっているのは収納口座の通帳と印鑑である。保管口座や、収納・保管口座のものではない。
②収納口座から保管口座に適切に資金移動しており、月々の管理・修繕に必要な金額以上は収納口座に残していない。
③管理組合へ毎月会計報告書を提出している。

[194: 匿名さん]

【マンション管理業者が、収納口座の印鑑を適法に預かることができる条件】
マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則第８７条第２項第１号「イ」又は「ロ」に定める方法により修繕積立金等金銭を管理する場合であって、マンションの区分所有者等から徴収される一月分の修繕積立金等金銭又は同条第１項に規定する財産の合計額以上の額につき有効な保証契約を締結している。

[195: 匿名さん]

>>19４さん
194は、193の②に対して、
収納口座から保管口座に資金移動してないけれども、保証契約を締結しているから適法である。そう説明されているのですか？

[196: 匿名さん]

適切に管理されているはずがそうでないから管理員の着服が起きる。

月額約800万円の管理費と300万円の修繕積立金を徴収しているマンションの収納口座の事例です。

適正化法では収納口座の月末残金は保管口座に移し替る事を義務つけています。
収納口座の印鑑と通帳を管理会社が保管する事を妨げていませんが、着服などの被害を最小にするために収納口座の月末残金を理事長管理の保管口座に移し替えろと言うことです。

理事長になった私は、収納口座の月末残金が約600万円で推移していることに疑問を持ちました。注)
私は理事長として是正要求をしましたがフロントマン(マンションマネジャー)は拒否しました。
600万円もの大金がある通帳と印鑑を管理員が保持し、自由に出金できる状態を野村は放置しているということです。

野村の会計管理は前時代的、極めて危険だと私は感じます。
フロントマンが組合資金の使途を自由にできる会社システムです。
発生主義と現金主義の違いも理解していません。
回収していなかった滞納金もいつの間にか損金処置していました。
30万円程を管理員が着服していたこともありました。

皆さん、チェックした方が良いです。

注
修繕積立金も収納口座に入りますがこの分は月内に積立金保管口座に振り替えていたので問題なしです。

[197: 匿名さん]

>>194
貴殿の指摘は印鑑保管容認の必要条件であって十分条件ではありません。

[198: 匿名さん]

＞＞194
貴殿の指摘は合法性の必要条件であって十分条件ではないです。

[199: 匿名さん]

もう一つ。
野村は理事長も知らない銀行口座を有していました。
管理員（現場所長）によるとこの隠し口座は標準らしいです。
組合口座ーー＞隠し口座ーー＞業者への支払い　のように思われます。

[200: 匿名さん]

>>196
>回収していなかった滞納金もいつの間にか損金処置していました。
いつの間にかって、理事会の決議をとっていないのでしょうか？そうだとしたら問題ですね。

>30万円程を管理員が着服していたこともありました。
横領は犯罪です。社員の管理監督責任をとり野村は弁済しましたか？

[201: 中古マンション検討中さん]

200　
総会での会計報告書に1行（　　万円　損金処理）と書かれていました。
会計報告は理事会で承認したことになります。
野村から損金処理の説明がないから誰も気が付きませんでした。
これでも理事会承認済？。

警察に届けましたがそんなのお前たちで解決しろだって。
結果としては野村が弁済したのでチョン。

[202: 匿名さん]

201
管理人の横領を損金処理にしようとした野村は悪いですね。でも、それに気が付かないような間抜けな理事会だから管理会社に付け込まれるのでしょう。
理事会はもっとしっかりしなければいけないし、理事を選出する組合員も自分たちの財産であるマンションの維持管理にもっと関心を持って真剣に取り組まなければいけませんね。

[203: 匿名さん]

>>202 匿名さん
その通り。内輪揉めを警察に届け出るとか迷惑千万、税金の無駄遣いです。自分で理事会を替えるか、無理なら早く引っ越せばいいのに。
ちなみに無理なのは住民のせいではなく、この方のやり方のせいですけどね。正義はこの方にあるのにやり方がもったいない。

[204: 経験者]

>>203 匿名さん
警察は民事不介入という事を知らずに駆け込んだんだろうね。
野村の不当、違法行為を放置している理事会、住民の無知、アホぶりを教えてくれて有難う。
住民の無知、内部紛争こそマンション価値を下げますよ。

[205: 匿名さん]

>警察は民事不介入という事を知らずに駆け込んだんだろうね。
管理人の横領は犯罪(刑法違反)だから誰が警察に告発しても良いのです。本当は理事会および管理会社の野村が告訴するべきですがね。理事会と野村が告訴しなかったとしたら、それは犯罪を黙認する事になるからコンプライアンスに反している。今なら大問題になるかもしれません。
犯罪ではないその他の管理組合内のゴタゴタ(民事)に警察は介入しないとうのはその通りですね。

[206: 匿名さん]

>>205 匿名さん
｢管理人の横領｣って事実なんですか？
このスレで管理人と言えば特定の個人を指すんだし、明確な裏付けもなくネットで断定的に犯罪者呼ばわりすると名誉毀損で訴えられますよ。