コープ野村厚木愛甲ってどうですか？
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46:
匿名さん
[2016-10-09 10:04:41]
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47:
祝！ ブログ開設
[2016-10-13 08:07:12]
マンション管理費と修繕積立金のゆくえ
―― コープ野村厚木愛甲の管理組合で何が起きているのか ―― http://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/MYBLOG/yblog.ht... |
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48:
４３に関し
[2016-10-14 10:48:35]
>被害妄想がすごいなって思いました。
被害にあった（かもしれない、と一応言っておく）者の発言を「被害妄想」「被害者意識」呼ばわりすることは、やってはならないことです。この禁じ手が使われると、発言者は、何を言っても書いても信じてもらえない状態におちいります。不正をやった（かもしれない、と一応言っておく）管理会社や他の業者、それらにくっついた住民たちには、この禁じ手はかなり魅力的なはずです。 >管理組合の会計を開示しろというのは管理組合員として当然の請求だとは思っても、面倒くさそうなあなたとは係りたくない。協力者がいない 私についての記述は甘受しますが、不正に手をつけていない住民がいるとしたら、その住民は野村やそれにべったりの住民グループに目を付けられることも「面倒くさい」「恐い」と思っているはずです（私に係わると、野村に係わることにもなるから「面倒」「恐い」）。 投稿者を非難する気は特にありませんが、このように、不都合な少数住民や個人のことを「面倒くさそう」と書いて話を逆にしてしまう術も、よく使われる手ではあります。「管理会社や他の業者、それらにくっついた住民たち」のしつこさは、すごいのです。でもそれに対抗し続けると、誹謗され中傷もされ掲示や議事録等でデマも流される、ということです。 >結局これが管理組合内部の問題だからでしょう。管理組合での議決＝管理組合員の総意が得られなければ、それがいくら正しそうでもあなた１人の意見では通らないのです。 諭している割には、私の考えがあまりわかっていらっしゃいません。 私は、会計の閲覧や公認会計士等による会計監査をあきらめています。不可能なのです。 私があきらめたということは、管理会社と管理組合が入念に仕掛ければ「落ち度なく不正会計ができる」という結論になるのでしょう。 おっしゃる通り、会計書類、帳簿の入った箱を開ける鍵（かぎ）は住民（＝管理組合員）が握（にぎ）っていますから、彼ら彼女らが私のような開示請求者が出現した時に賛同しないように、協力しないようにしておけばよいのです。これを、今から２０年前の管理員着任、自主管理導入、場合によってはそれ以前の第一回大規模修繕工事の時から仕組まれたのだと思います。私からどんなに指摘されても「会計の閲覧や監査」とは違う議題で理事会や総会を何年間もやり続け（その場にはいつも管理会社や他の業者が同席）、それに多数の住民が賛成するマンションなら秘密会計（＝不正）は可能です。 ５年前、当時は組合で雇っていた管理員の契約更新に必要な履歴書の提示を求めて住民２名が勇気を出し、管理事務所に足を運んだことがありました。管理員は事務所上階宅（元会計理事、元専門委員）に逃げて４０分以上も居留守で出てこない、その間に警察に連絡して最後はパトカーが３台もサイレンなしで来た、そのため履歴書の件は当人と話もできなかった、その一週間後に理事会は管理員の履歴書提出不要の決定をした（管理員は同席し、その臨時理事会の日時を秘密にした）ということがありました。この管理員は着任から始めの２，３年間だけ野村の雇用でした。じつに用意周到。「会計書類、通帳を見せて」と発言するのも、総会等で議案（＝理事会の方針＝管理会社ら業者の意向）に反対するのも、かなりの覚悟が必要と感じます。閲覧請求者の私に刑事告訴をぶつけるやり方も、あの時のパト３台と同じねらいがあるのでしょう。 |
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49:
４６に関し
[2016-10-14 11:26:04]
>私は野村の関係者でも、このマンションに利害関係を持つ者でもありません。
>45で紹介された投稿は、第3者の私でも野村の関係者の物であろうと推測します。 匿名でできるネット掲示板ですので、申し訳ありませんが自己紹介は信じません。また、当該の投稿が誰の物でも私は構いません。 >しかしその内容にはそれなりに的を射ている部分があると思います。 同意します。住民（区分所有者）の立場から見た風景とは違う、業者から見える景色の描写として、一定の価値があると考えています。 >あなたは、賛同者・協力者を増やさなければいけないのです。 ５年前からそう思ってはいますし、同様のアドバイスも受け続けましたが、まず無理でしょう。特に野村が強すぎます。連立するコンサルタントのボス建築もしぶとすぎます。この２社に違和感をもつ住民はどれだけいるのか、数年前に私が全戸配布でアンケートを試みましたがほぼ全員が非協力、無回答でした。２社に問題があると言うお前が出ていけ、管理規約のような成文のルールとは違う掟（おきて）があるように感じます。１００人分の努力をしてきた私が、２００人分の努力をするのは不可能。 >少しでも反対意見を言う者は敵。野村の回し者に違いないと考えたい気持ちもわからなくはない >けれどやっぱり自分の考えを曲げるのは悔しいから嫌だ これらは、申し訳ありませんが、的外れです。 |
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50:
匿名さん
[2016-10-15 08:28:15]
35=43=46です。
やっぱりあなたって面倒くさい人だ。 いちいち反論しないと気がすまないんですね。 色々と書かれていますが、一番主張されたいのは一体何なんですか？ 管理組合員=区分所有者に、過去の会計の詳細を開示しろという事ではないのですか？ その他の事は大きく取り上げるべきではないと思います。 きっと許せないのでしょうけれど、感情的になっているからダメなんじゃないでしょうか？ 野村がどのくらいの支配力を持っているのかわかりませんが、野村が強すぎるのではなく、あなたの方に問題があるから賛同者・協力者が得られないのではないか？今のところはそのように感じます。 |
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51:
５０に関し
[2016-10-16 15:08:36]
>やっぱりあなたって面倒くさい人だ。
誹謗中傷。マンションを守るという点で、そう言われて光栄です。お互い注意すべきは、善意で行なったことが最悪の結果を招く場合があるという逆説の可能性でしょう。私のような「面倒くさい人」がいるマンションに魅力を感じないという方は、会計関係者たち（管理会社＋コンサル＋当時の管理員＋元専門委員等の住民）の責任と義務という観点も、考えに入れてもらいたいです。 >いちいち反論しないと気がすまないんですね。 マンションを管理会社等の業者に持って行かれないための行為とお考え下さい。 諭すという行為には、何らかの資格者から許可が要ると思います。 もっともわかりやすい例が医者で、患者（困っている人）の言うことを否定せず、まずしっかり聞くことに徹します。これができるかどうかでだいたいわかります。マンションにまつわる業者さんのアドバイスは、総じてあまり質が高いとは思えません。患者ではなく会社が利益を増すための忠告になってしまう「限界」があるように感じます。 組合と業者が結ぶ契約事項は確かに書類に具体的な記載がありますが、当マンションの２社を見てきて分かるのは、その契約自体を継続させるためなら「契約事項にない裏技」をお使いになる、という実態です。残念ながら、これが商売の現実で、ただひたすらに困っているマンションの住民（所有者）なのか、それとも諭す側の人なのかは、投稿から見えてきます。 管理組合は、あくまでマンションの一室を購入した区分所有者の組織です。 管理会社等の業者は、所有者の資格がないのなら、本来、入り込んではいけないのです。当マンションでは、会議・集会に管理人等の、区分所有者でない業者が必ず入ります。もちろん、入場を許可する住民（特に理事長）が悪いですし、その責任はあります。しかし業者さんはあの手この手でそういう協力者しか理事長になれないようにもしますね。私は、そういう類の「あの手この手」をできる限りで紹介しているのです。 当マンションで私が見ることのできた「あの手この手」には、次の特徴があります。 第１に、その手法自体が違法行為として警察等にひっかからないように気を付ける。例えば、自転車を１度に２台以上取るなどして事件となり、それがきっかけになって本丸の会計問題にたどりつかれたら元も子もありません。第２に、ひっかからないように入念に計算し準備してから遂行されるため、被害者が後で声を上げた時に「何か証拠でもあるのか」と言って反論できます。この「何か証拠でもあるのか」と同じ意味で使われるのが「被害妄想」「被害者意識」というレッテルです。加害行為は確かに存在しているのに、その責任は別のどこかへ飛んでしまう、そういう結果をもたらす便利な言葉と言えます。 >管理組合員=区分所有者に、過去の会計の詳細を開示しろという事ではないのですか？ >その他の事は大きく取り上げるべきではないと思います。 こういう助言が、善意で行なわれたものでも不要なのです。自分には愚かに見える行為でも、自由に行なう権利が他者にはあります（愚行権）。会計開示をあきらめて初めて見えてきたのは、開示のためにと気にしてずっと公表せずにきた「その他の事」を大きく取り上げるべきだという倫理の重要性です。マンションを本気で守ろうと思ったら、警察も裁判所も相手にしてくれないような下らない些細な出来事が意外に大事だ、と気づきました。なぜかといえば、そういう機関が取り上げないことを熟知しているプロたちは、安心して実行するせいで、そこに素顔を見せているからです。 ５年前、私が理事長に就くまでやり放題やっていた者たちは、私が文書配布で皆に知らせた途端、被害者の仮面を付け、私を《加害者扱い》しました。管理員の退任理由は高すぎた年齢等ではなく、私による個人攻撃に「心身とももう耐えられない。」というものでした。また、真偽を確かめる手段や機会が私にないことを知っていて、「この行為により管理員の奥様は体調を崩され、３ヶ月の通院加療が必要と診断されました。」と理事会名で配布されたこともありました。住民の大多数は管理員と理事会に軍配を上げました。 >きっと許せないのでしょうけれど、感情的になっているからダメなんじゃないでしょうか？ 「許せない」と思ったことはありません。他人を許す許さないという高みに自分を置かないよう留意しているつもりです。あと、私は、特にこういったマンション管理組合の会計疑惑の追及に際しては、「ダメな人」で構わないと思っています。とりわけ、敵対するグループからダメと言われ続けることはとても大事です。 「感情的」という言葉も、管理会社を始めとする業者やそれにくっついた住民のグループが多用する言葉です。これも、先の「被害者意識」「被害妄想」と実質的に同義語で、発言者の信用を落とす効果があります。 >野村がどのくらいの支配力を持っているのかわかりませんが、 さらっとお書きになったのか、この告白に私は好感を抱きます。 野村怪物説よりも住民だらしない説、住民恐がり説、私が悪者だ説、いろいろあってよいですが、前述の管理員が怪物的手腕でもって住民の一部とこういうコミュニティーを築いたことはまず間違いありません。管理事務所での小口現金会計の仕組みと実績、専門委員への報酬の実態は謎のままです（当時は自主管理でありながら、会計のみ野村への業務委託が続けられた）。 >野村が強すぎるのではなく、あなたの方に問題があるから賛同者・協力者が得られないのではないか？ もう私は賛同者・協力者を求めていません。 マンションの中であれ外であれ、事態を知った人が賛同したければすればよいし、協力したければすればよい。ある団体の会計帳簿がチェックされない状態を放置し続けるのか、そうでなく監査されるべきと声を上げるのかは、私以外の、事態を知った一人ひとりの問題です。私は１人で１００人分、務めました。 会計閲覧を実現するために仲間を作るべきという考え方は、私に言わせれば「管理会社ら業者とそれにくっついた住民たち」を利するだけに終わります。仲間を作るために調査報告文書の発行と配布をやめてみたところで、仲間が劇的に増えることなどありません。仲間を作る努力をさせられて失敗に終わった私は、現在と同じように、その時もまた「あなたの方に問題があるから」仲間が得られないのだ、と言われる仕組みなのです。 これを私は「マンションの自己責任メカニズム」と呼びます。 仲間が必要と見える人に「仲間が必要なのでしょ」とアドバイスして問題行動（文書配布）をやめさせ、後日、その仲間作りが失敗に終われば、問題行動（文書配布）をやめさせた分だけ大喜びするグループがマンションの中にも周辺にもいる、ということです。 具体的には、今年４月に理事長と専門委員と面談したとき、彼らから「専門委員にならないか？ なれば意見が通るぞ」と勧誘されました。私が断ると「ならないとあんたの意見は通らないが、それでもいいんだな」と言われました。もし私が専門委員になったら、逆に、自由に意見を言ったり書いたりできなくなります。そこをねらって彼らは誘いかけてくるのです（彼らは業者ときわめて懇意）。 ３年前、理事長を辞めさせられて以降初めて、久々に総会に出席した私は、直後の懇談会で住民グループ（ボス建築が同席）に囲まれ、「お互いうまくやりましょうよ」「あなたにも仲間になってほしいから！」と誘われました。彼ら彼女らは、それ以前も、私がこの誘いを断った以後も、全員が私を告訴することに率先して賛成するような、業者にくっついた人たちなのです。このように、マンション関係のアドバイスの多くは誘惑です。これほどに、腹をくくって仲間なしで書き、配り、内外に知らせる１人を断念させたい（あるいは、取り込みたい）人たちが存在するのです。マンションの管理組合には大金（２年で１億円）が集まるからだと思います。 |
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52:
真の被害者は誰かを考える⑦
[2016-10-16 15:41:08]
Ｎｏ．４８の一番下の段落に書かれている「パトカー３台」の入場は
２０１１年１１月１７日午後のことですが、その翌月、１２月８日の 朝、当宅の集合ポストに警官２名の署名が入った紙片「パトロールカ ード」（画像）が１枚投函されていました。 「ＰＣ２」のＰＣとは、パトロール・カーの略。 「午前４時３０分」というのも、通常ならありえない時刻で、これは 私が当時、マンションの管理組合員のほぼ全戸に報告文書を投函して いた時間帯です。 こういう警察の行為も、違法ではありません。 警官２名と当時の管理人が連携したことを示す証拠もありません。 「これには『文書配布ヤメロ』というメッセージ性がある」といえば、 「気にし過ぎ」とか言われるのがオチです。 以後、現在に至るまで５年、この種の紙片の投函はありません。 
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53:
匿名さん
[2016-10-16 17:41:47]
35=43=46=50です。
私が利害関係者ではないと言っても信じないと言うし、そんな態度だから賛同者・協力者が得られないのですよ。普通はそんな偏屈じじいと係り合いたいとは思わないですからね。 ところで、もう賛同者・協力者なんか求めていないという事ですが、それではあなたが今までしてきた努力（100人分とは恐れいりますが）は一切報われず、野村とその取り巻き連中にマンションを食い物にされてしまうんじゃないですか？もうそうなっても構わないと諦めてしまったのですか？ 管理組合はあくまでマンションの分所有者の組織で、所有者の資格がない業者を入り込ませてはいけないとか、部分部分ではもっともな良い事を言っているのだけれど、全体としてロジカルな展開になっていない。51の投稿なんか長すぎるし、一体お前は何が言いたいんだ？って感じにしか受け取ってもらえないでしょう。 もう一度自分のしている行為を客観的に見つめ直してみてはいかがですか？それとも、ドン・キホーテを気取っていれば俺はそれで満足なんだと言うならば、どうぞ一人でおやりなさい！ |
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54:
管理会社的思考と話術
[2016-10-17 15:48:31]
管理費の内情も知らずに怒り狂う人間の対応で社会的にどれだけのロスがあるか考えた方が良いですね
訴えるべきは管理組合です エレベーターの点検費用を払いたく無ければ管理組合に向かって払わないと言えばいいです 屋上防水も１階には関係無いのだから払わなければ良いのです ポンプ自体もポンプの電気代も１階には関係無いのだから払わなければ良いのです 階段の修繕も関係ないのだから払わなければ良いのです 清掃員には自分の店の前だけ清掃させて他はやらせなければ良いだけです 大多数の所有者から引っ越せ、売れ、と言われて終わるだけになるでしょうね 外装清掃をする、耐震改修をする なんてのはまさに管理組合がやろうと言えば終わるだけの話ですね たぶん資金的な問題だったりするのでしょうが、口を出せば良いのでは無いでしょうか？ 自分がいかに何も理解していないかを他の居住者から教えてもらえると思いますよ 雪の対応は管理業務には含まれていない やりたければ自分がやるものです 生活している人がいなければ建物には一切関係が無い 管理会社が管理しているのは建物と清掃です 清掃ではないのだから自分がやればいいでしょう 電力会社に家電が壊れたから直せ と言っているのと同レベルです 不透明なのは自分が学ばないからでしょうね 一般会計の会計報告を読みこめば終わります 愚か者の対応のために時間を使った分、他の居住者が迷惑をしています ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 上記は、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなんですか？ において ２年前の５月１０日、エレベーター付きのマンションの住民１名と私とに宛てて 投稿されたものの全文です。 【 確認用ＵＲＬ 】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/387/ |
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55:
管理会社的思考と話術
[2016-10-17 16:02:13]
ご意見をいただきありがとうございます。
無礼ながらもご意見を賜りありがとうございます。 野村もここを見ていると思いますが書きます 管理会社はわからいことを、わからないと言えない立場にあります 通帳の問題は恐らく作っていなかった、あっても記帳していなかった等の理由と思われます それでも出す方法はあるのですが、たぶん担当も上司もその上司もその方法を知らないのでしょう 分譲時から任されていたにも関わらず、過去を知らないとなったら居住者はどう思うでしょうか？ 野村と名のつくから ではなく、野村が今までを知っているから任せておけば安心なのです 知らないことを調べもしない、調べる能力も無い、では解約になります だから、わからないことをわからないとは言えません 管理会社にとって、居住者がまとまっていないのは好都合です 貴殿が理事会と対立すればするほど、理事会は管理会社を頼ります 対立構造を続けさせておいた方が、野村は存在することができます 貴殿が行なっている理事会への対立は管理会社にとっては好都合です 今のところ管理会社・管理人・理事会 敵が３種になっています １つに絞りましょう お金を出させるなら管理会社だけを叩くべきです 過去の理事会は許しましょう 管理人も代わったのであれば許しましょう 協働して管理会社を叩くのが、管理会社にとっては一番の脅威です 解約できないのは双方です 野村も社会的な立場があるわけで、管理費の徴収すらもできなくなるわけですから いきなり解約しては社会問題になります また、別の管理会社を用意するほど馬鹿げているわけでもないでしょう 理事会・管理人とともに、貴殿という恰好の共通の敵を作り上げればいいだけですから 理事会にとっては迷惑で、管理会社にとっては迷惑ですが好都合です 仲間を作らなければ１が１０にも、１００にもなりません ずっと１人で共通の敵でいてください と思われているのではないでしょうか 理事会というわけでもなく、他の居住者は、正当に自己の責任が無く生活を続けたいだけです 共同体なのですから、村八分は当たり前です 理事会はそれを行なっても別に問題はありません 管理会社はうまく理事会を利用しながらはぐらかして、対立構造を継続させているだけです 真摯で無い対応を管理会社が行うのは私も許せないと思いますが 今のままですと、恐らく何もなりません ４名の方々、それぞれ意見は違うと思いますが まずは１＋１から始めていただくと良いと思います ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 上記も、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなんですか？ において ２年前の５月２２日に、私に宛てて投稿されたもの全文の転載です。 正解に近いものの１つでしょう。 【確認用ＵＲＬ】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/398/ |
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56:
匿名さん
[2016-10-17 22:45:08]
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管理会社的思考と話術
[2016-10-18 16:37:08]
＞徹底して区分所有者の自助努力（＝自己責任）に話を帰す
その通りです。 他人が何かしてくれると思ってはいけません。 この掲示板で嘆いても、何も解決しません。 書きたい気持ちは分かりますし、書くのも良いですが、現実の、自分のマンションの問題を解決するのは別の問題です。 ＞実現可能性のほとんどない正論を、対処法として提示なさいます。 確かに実現性は乏しいでしょう。 でも、他に方法がありますか？ >私が読んでも、客観的でないなという文章が散見されました。 >主張は、証拠に基づき、簡潔に行う方が伝わります。 私には、憶測による、根拠のない主張が見受けられました。 貴方は、そう感じませんでしたか？ 憶測による、根拠のない主張は、自分を貶めるだけです。 ますます、不利になり、目標は遠のきます。 それと、まず読んでもらう・聞いてもらうことが先決です。 其れには、短い、分かりやすい文章や言葉は必須です。 ＞組合員は、組合運営資金を拠出しているのですから、基本的に会計帳簿の閲覧権があります。 その後、読んでいただきましたか？ １/４の議決権が取れないのでしたら、他に方法はないでしょう。 会計の不正も発見できない、訴訟も勝てないのなら、私にも方法は見つかりません。 もう一度書きます。 管理会社の通帳を開示しないなら、調停か訴訟で「仕訳帳」か「勘定元帳」を開示させ、不正を発見しましょう。 これが唯一の出発点です。 ＞「あまり野村を知らないのでは」「これなら野村は痛くない」と感じられた箇所です。 野村はほとんど知りません。 調査中さんの話の通りなら、会計の不正を発見し→理事長の関与を証明し→理事長解任訴訟に勝利し→皆の意識を啓発し→自分が理事長になり→理事会を改革し→野村を切るしか思い当たりません。 残念ながら、調査中さんの挑戦はうまく言っているとは言えませんが、野村は平気ではないと思います。 よくも悪くも、管理組合は多数決で動きます。 理事長を引きずり降ろしても、理事会は変わりそうにありませんから、最終的に自分が多数を取る以外に方法はないでしょう。 ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 上記は、管理会社評価板：野村リビングサポートってどうなんですか？ において 今年２月１８日、私あてに投稿されたものの全文です。・・・長い道のりである。 【確認用ＵＲＬ】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/820/ |
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匿名さん
[2016-10-19 06:48:59]
くどくどと同じ事を繰り返し言う。しかもあまり意味の無い内容。
協力者がいない理由が良くわかりました。これでは、誰からも相手にされなくなって当然でしょう。 |
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59:
被害者の声
[2016-10-21 09:34:34]
管理会社はマンション所有者に巣食う寄生虫。
私は他のプラウドで嫌気がさして売却し、注文戸建てにしました。 ８０６ですが、東京都多摩地区のプラウドです。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/806-807/ |
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匿名さん
[2016-10-22 08:19:49]
>>59
マンションは戸建よりも不動産会社にとってずっと都合の良い商品なのです。なぜならば、長期間収入を確保する事ができるからです。年収の何倍ものローンを組ませて購入させる事に成功したらそれで終わりではなく、次は管理という名目で長期間にわたって金を吸い上げる仕組みが出来上がっています。 もし住人達がそれに気づいてそのシステムを壊そうとすれば、管理会社は敵になります。だから住人が主体となって管理組合をしっかりと運営し、住人同士で争うような事をしてはいけないのです。分譲マンションに住むという事は、所有者の１人として管理組合や自治会などのコミュニティーに深く係っていく覚悟が必要なのです。 |
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61:
匿名
[2016-10-22 20:04:56]
先日ある集りで我がマンションの実情（野村コープ愛甲と同様の問題を抱えている）を話したところ、管理会社はどこかと聞かれました。
野村不動産パートナーズですと答えたら、４人全員が、即座にやはりね、と。 ４人全員が即座にやはりねと言った事実が野村の体質を物語っていると私も納得してしまいました。 複数の著名なマンション管理士も野村は手強いとぼやいていたこととも符合します。 判断能力にない理事や組合員を一捻りすることは野村にとっては簡単なことです。 詐欺にあっても被害意識を持たないボケ老人と組合員とは同じだなと思うこの頃です。 |
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62:
匿名さん
[2016-10-23 09:22:01]
野村不動産パートナーズが汚い手を使ってマンション管理費を搾取している。それが本当ならば被害者の会のようなものか出来るんじゃないですか？野村不動産パートナーズの問題ではなく、各管理組合組織の問題という事は考えられないのでしょうか？
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63:
刑事告訴は究極の火消し
[2016-10-24 08:42:44]
分譲マンションで不祥事が発生した時に管理会社が「管理組合内部の問題」と言うのは、営利企業として当然の逃げ方と言えますね。被害者の会が生まれることは、野村のもっとも嫌がる展開の一つではないでしょうか。その芽を見つけたらすぐ摘み取りに来る。火消しというやつです。不動産の「大和」と證券の「大和」は野村と違って資本的人的関係のない別会社であることを踏まえると、「野村」の不動産業は證券業でのノウハウを適用している点が独特と見受けられ、それが６１さんの体験した「あのノムラね」現象として出てくるのではないかな。證券的ノウハウを管理組合で使われたら「あーいえばこーゆう」ばかりで、そりゃマンション版無間地獄ですわな。
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64:
６０に関し
[2016-10-24 09:00:45]
>住人が主体となって管理組合をしっかりと運営し、住人同士で争うような事をしてはいけないのです。分譲マンションに住むという事は、所有者の１人として管理組合や自治会などのコミュニティーに深く係っていく覚悟が必要なのです。
肝に銘じます。住民を一枚岩にする目的で組合のお金を流すというような手段を絶対に使わず、地道に粘り強く真実の伝達と住民の説得を続けます。 |
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65:
ブログ公開中
[2016-10-29 09:47:53]
マンション管理費と修繕積立金のゆくえ
――コープ野村厚木愛甲の管理組合で何が起きているのか―― http://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/MYBLOG/yblog.ht... |
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73:
熟読して得られる成果の例
[2017-02-20 20:49:16]
[No.65～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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74:
管理担当
[2017-02-21 16:38:08]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 特定のアクセス元より、当スレッドの趣旨に反する書き込みが続いておりましたので、 当該投稿を削除させていただきました。 レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。 なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、 情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは 大変有意義なものであると考えております。 しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、嫌がらせを目的とした書き込みは 当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、 特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。 そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、 誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを ご利用いただければ幸いです。 なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ■削除されやすい投稿 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？ http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2 ■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5 ■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6 ■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7 ■投稿の健全化に向けてのお知らせ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530 健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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75:
匿名さん
[2017-02-23 06:34:33]
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76:
【情報交換】参考になる論考
[2017-04-07 10:50:22]
インターネット連載 『マンション生活で知り得た社会問題を考える』
最新 第２１報 「管理会社マンション」における住民の姿 http://chikyuza.net/archives/71616 ・・・改めて「管理会社マンション」の住民とは何ぞやと問いかけたい。 重要事は全て事後承諾の運営管理である。それでも一般住民は文句も言 わない状況が存在する。マンション管理組合では住民を仲間にして行動 することが必要と多くの識者や公共機関はおっしゃるが、それ以前に強 固な管理中枢が形成され一般住民を囲い込み、全く異論をはさめない組 織運営で完全支配をやっている。・・・ ※比較的長文です。印刷してじっくり読むことをおすすめします。 |
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77:
住民でない人さん
[2017-04-08 06:56:45]
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78:
匿名さん
[2017-05-01 11:01:52]
似たような事はどこにでもあるんですね↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301755/ |
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79:
住民板ユーザーさん1
[2017-05-25 17:03:52]
てめーらのマンションで揉めるのは勝手だが、関係の無いマンションに気色の悪い文書を投函するのは止めろ。
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80:
住民板ユーザーさん2
[2017-06-06 19:07:58]
>>79 住民板ユーザーさん1さん
私の団地にも同じ文書が複数回投函されました(･･;) 5、6年前、今の団地に越して来て間も無くこの文書が投函されたもので最初何かわからずビックリしてチラシのマンションに電話で問い合わせてしまった。電話口には管理人らしき無愛想な男性が出て、事情を尋ねると あーそれはちょっと変人みたいな住人の仕業なので気にしないでください とのこと。それからも何度も投函されていますが、うちは横浜なのでこんな遠くの団地にまで一体誰が投函しているんだろうと薄気味悪くなります。そこまでして投函ふるのだから何か今の団地にも関係があるの⁈と思ったりもしたけど… 薄気味悪い。 |
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81:
匿名さん
[2017-06-06 22:29:41]
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82:
住民さん
[2017-06-07 09:18:13]
>電話口には管理人らしき無愛想な男性が出て、事情を尋ねると
>あーそれはちょっと変人みたいな住人の仕業なので気にしないでください とのこと。 これは初耳ですね。やはりそう言っているのか、という感じです。 情報提供ありがとうございます。 ８０さん 下記のブログから、 管理組合運営コンサルタントで大規模修繕工事が専門の”ボス建築”もありえます。 マンション管理費と修繕積立金のゆくえ ――コープ野村厚木愛甲の管理組合で何が起きているのか―― https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff |
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83:
中古マンション検討中さん
[2017-06-13 06:58:59]
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff を拝見して驚きました。 以下引用 ・・・玄関で刑事２名は「奥さんには身元引受人の署名をしてほしい」と言いました。私が逃亡して姿をくらまされると困ってしまうからだ、とも言いました。サインしたらどうなるのか、法的知識を持ち合わせない妻は拒否を貫きました。ここでも刑事たちは「名誉棄損罪だからもう配るな。インターネットもダメ。」とはっきり言いました。その日、刑事たちが帰った後、再び警察からの電話があり、後日の面談予定日時を指定されました。この件（後日の面談）についても口止めされました。「配るな。書くな。」を裁判官でもない刑事に言われるのは納得いかないのですが、今は行動を控えています。 ４月２８日午前の取り調べ？の際、私は「管理組合の専門委員との和解をしなければ、文書配布で有罪になる」と言われました。妻も私も息子も、こんなの逮捕をちらつかせた脅しではないか、警察はこんなことするのか、と驚いています。この和解が前述の「後日の面談」のねらいと思われ、専門委員も同じ日時に同席し、「話し合い」が予定されています（１月下旬に専門委員が「現時点では話し合いには応じられない」と書いた理由がこれでわかりました。「私と理事長の問答 ２ / 組織的防衛の作文」参照）。和解すると私も息子も罪に問われない代わりに、マンションの会計問題はなかったことにされるのでしょうか。よくわかりません。 上記行為は警察官として許されるものではない（上記記述が事実として）。 厚木警察署長はこのような警察官を指導、懲罰しないのだろうか。 理事長／管理会社は警察官を操る能力（買収？）があるということでしょう。 管理会社の不正を追及していたものが名誉毀損で告訴され、で警察から取り調べを受ける？？？？？？ それもドラマに出てくるような自白（謝罪）要求。明らかに不当取り調べです。 理事長が警察権力を利用して不正を隠蔽するために言論の自由を封じる？？？？？？ 暗黒のマンションですね。 管理会社が理事長や理事を操っている典型であり購入してはいけないマンションです。 傀儡理事長がマンション価値を下げているということに組合員は気がつかないのでしょうか。 発展中の愛甲駅近という良い立地条件のマンションなのに。 |
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84:
８３さんへ
[2017-06-15 09:55:41]
正義と慈愛にあふれたご感想をありがとうございます
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85:
匿名さん
[2017-06-15 23:50:05]
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86:
８４です
[2017-06-17 09:27:06]
８３に引用された記事以降に発表されている以下の３つも、
この掲示板を訪れた方全員に熟読いただきたいものです。 ・厚木警察署での「話し合い」報告 ・概要３（専門委員と警察の連動） ・【報告】５月２８日の定期総会について |
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87:
匿名さん
[2017-06-17 10:12:27]
>>83
>発展中の愛甲駅近という良い立地条件のマンションなのに。 小田急線愛甲石田駅を発展中だなんて！さすが常人とは見方・考え方が異なりますね（笑） 迷惑だ。やめてくれ。と言っている人に対して、平気で「自分の正義」を押し売りしようとするんだから、そもそも常人じゃないんでしょうね。 |
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88:
社員が同席しない会議はない
[2017-06-22 15:49:13]
今年５月２８日開催の当マンション定期総会の前日、
打ち合わせが目的の役員会（理事会）が開かれたが、 野村不動産パートナーズの社員「４名」もが同席。 そのうち１名は管理人。例年は「２名」。 総会当日は野村の社員２名が同席（うち１名は管理人）。 管理組合運営コンサルタントで大規模修繕工事が専門の ボス建築研究所は代表１名が同席。 ▲管理会社ら業者の言いぶん（推測） 「管理組合を支援、サポートに来てあげている」 ▲会計帳簿（特に組合の通帳）を見せたがらない住民の言いぶん（推測） 「業者のみなさまには、組合活動のサポートに来ていただいている」 ◎私と、私と意見を同じくする少数住民の意見 「業者は、組合を支配するために意思決定の場に必ず入ってくる」 |
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89:
匿名さん
[2017-06-23 22:43:45]
>>88
事実と推測が入り混じってるし、何を言いたいのか全くわからんな。 >「業者は、組合を支配するために意思決定の場に必ず入ってくる」 業者には議決権はないんだから、説得力のある提案で管理組合員の信頼を得ているんじゃないのか？ あんたとは大違いなんだろうな（笑笑笑） |
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90:
暗黒マンションの人事
[2017-06-26 08:33:00]
今年１月には「長年不在で事情も経緯もわからない」と書いて
私からの面談要請を断った当マンションの管理組合理事長が、 ５月２８日開催の総会で任期満了と同時に”専門委員”に就任。 ２０１２年４月、当時６名いた専門委員たちは、私が工費と 委員への報酬の不明朗を文書で一般組合員２００名に伝えた 途端、１名を残して５名が何の説明もなく辞めてしまった。 辞めた５名の１人が、今年５月２８日の総会で”監事”に就任。 ５年前に突然辞めた理由の説明は、いまだに一切ない。 これらの人事を住民（管理組合員）は圧倒的多数で承認した。 |
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91:
匿名さん
[2017-06-26 23:06:48]
>これらの人事を住民（管理組合員）は圧倒的多数で承認した。
特定のグループが辞任と再就任を繰り返す事を問題視しているようですが、それを大多数の管理組合員が支持しているのですからいいんですよ。それが管理組合における決定事項＝管理組合員の総意という事。あなた一人が騒いでもどうしようもない事です。 あなたは推測であやしい＝不正があるに違いないと騒いでいるようですが、確たる証拠も掴んでいないのに繰り返し繰り返し騒ぐから、他の管理組合員から信用を失った。もう誰もあなたの言うことを信じないし耳を貸さないでしょう。これはあなた自身の愚かさが招いた結果です。 そして最大の罪は、本当に不正があったのだとしたら、それを誰も2度と議題に取り上げられないようにしてしまった事。あなたにはそのつもりがなくとも、敵に塩を送ったのです。きっと野村とその取り巻き連中は笑ってますよ。 |
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92:
９０
[2017-06-30 17:03:44]
９１は、マンション管理会社の思考と話術を考える材料になります。
投稿文の主旨は、 口封じ（書くな、配るな、黙れ）と 管理規約の会計閲覧条項違反の正当化 に大別できます。 管理規約とはマンションの一室を買った者が守るべきルールのことで、 所有者（や住民）には関係がありますが、管理会社ら業者は基本的に 関係ありません。 ”規約違反を犯すことができるのは住民であり、業者はその能力がない” と知っておくことは、次の点で重要です。 当マンションの管理規約（今年３月全面改正）における会計閲覧条項： 第７１条 理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿及びその他の 帳票類を作成して保管し、組合員又は利害関係人の理由を付した書面によ る請求があったときは、これらを閲覧させなければならない。 特に１９９９年～２０１２年の１３年間は、 当管理組合の通帳を管理会社と管理人に預け、住民の会計担当理事らは大 してチェックせず承認印を押し続ける役割だった、と考えられます。 この場合、規約の会計閲覧条項に反して帳簿をあの手この手で見せないと いう罪を犯してくれる住民がいるならば、管理会社や管理人にとって極め てありがたい存在に思えることでしょう。 管理会社とは無縁の完全自主管理型の団地やマンションの管理組合なら、 「会計帳簿を見たい」という住民が現れた時に、”総意”とか”敵”などと 言い出さず、「はい、どうぞ。」のオープンな対応ができると聞きます。 ６年前、困り果てて偶然訪ねた近隣の団地の管理事務所で経験しました。 >大多数の管理組合員が支持しているのですからいいんですよ。 マンション管理組合での投票は、自治体や国会の議員選挙と違い、 住所も氏名も記入しなければなりません。 理事長や専門委員が住民であると言っても、野村や警察との連携を 数年にわたってずっと強調してきていますから、不承認を表明する には勇気が要ります。不承認を続けた私は刑事告訴されています。 なお、「承認」と書いたのであって、「支持」とは書いていません。 恐いので承認はするが、本音では支持していない人はいるでしょう。 >確たる証拠も掴んでいないのに繰り返し繰り返し騒ぐから、 >他の管理組合員から信用を失った。 証拠をつかめない者が、つかませない者より悪いのでしょうか。 確たる証拠があれば必ず受け付ける機関があるとの考えは、幻想です。 なお、私が確たる証拠を掴んでいないと判断した根拠は、何なのか。 他の管理組合員が信用しなくなったと、何を基準に判定できたのか。 >もう誰もあなたの言うことを信じないし耳を貸さないでしょう。 人間には未来のことはわからないと思うのだが、なぜこう言えるのか。 >最大の罪は、本当に不正があったのだとしたら、それを誰も2度と >議題に取り上げられないようにしてしまった事。 会計疑惑が理事会等の議題になったことは「１度も」ありませんから、 「２度と」と書くのは間違いです。 |
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93:
匿名さん
[2017-07-01 11:47:04]
>>92
屁理屈や重箱の隅をつつくような反論は、駄々っ子か嫌われ者の頑固じじいみたいだ。 信用を失った理由の１つだろう。手遅れだろうが、そういう態度は改めた方が良いと思うな。 それから、１つ腑に落ちない事がある。 最初に、管理規約第７１条に基づいて帳簿の閲覧を請求すれば良かったんじゃないのか？なぜ真っ先に帳簿を閲覧して、不正の証拠を押えなかったのか？（本当に不正があったのならばだが） 初動を間違って大騒ぎし、相手に警戒させた上に住民にも煙たがられ。その上、警察まで介入する口実を与えては、もうお前に勝ち目はないと思うが。（繰り返すが、本当に不正があったのならばだ） そろそろ潮時ではないのか？ まさか、一生かけてこの問題に取り組むつもりでもあるまいから、引き際を考えた方が良いと思うぞ。 |
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94:
はじめからガードは組織的で異常に固い
[2017-07-07 10:48:25]
>最初に、管理規約第７１条に基づいて帳簿の閲覧を請求すれば良かったんじゃないのか？
>なぜ真っ先に帳簿を閲覧して、不正の証拠を押えなかったのか？ この掲示板の投稿５、６、７（特に６）をお読みでないな。 真っ先に帳簿を閲覧できるほど法的な運営はされていません。 例えば、今年３月に全面改正されるまで、当マンションの管理規約の「監事」の項目はこうでした。 「監事は組合の財産状況および組合業務の執行状況を監査し、その結果を定期総会において報告する。 監事は理事会に出席して意見を述べることができる。ただし、議決に参加することはできない。」 標準管理規約（国土交通省が各マンションの管理組合の参考にと作成したモデル）に書いてある 「監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招 集することができる。」の一文がなぜかありません。どういう経緯で抜けたのか、今も不明です。 会計問題の経緯を改めて略記すると、 ２０１１年１１月 理事長だった私が管理組合の会計を公認会計士による監査にかけるよう提案 （会計担当理事や総務理事を中心に消極的な回答） １２月 私に対し”理事会一同”が「理事長辞任勧告」を決議（翌年１月、辞表提出） 【補足１へ】 ２０１３年 ６月 管理規約の会計閲覧条項を根拠に私が簡易裁判所に閲覧請求調停を申立て １０月 ３回目の調停（４日）で「理事会は要求に応じる」との返答を得て終了 調停後初の理事会（２６日）が「罰則付き閲覧細則」（管理人起案）を審議 【補足２、補足３へ】 ２０１４年１１月 私を刑事告訴するかを一応話し合うための意見交換会の参考資料「経緯」に ”⇒閲覧されませんでした。”と書かれる（下記の２箇所） （”当時の理事長”とは、２０１１年に理事長だった私のこと） ⑮２０１３年１０月４日の３回目の調停を最後に、理事会が会計帳簿を閲覧 させることで、調停は終わりました。その後、当時の理事長に対し、閲覧 条件をつけ、会計帳簿の閲覧を伝えました。 ⇒閲覧されませんでした。 ⑰２０１４年６月２２日、当時の理事長に対し、現管理人を通じ、すべての 会計帳簿の閲覧許可について伝えました。 ⇒閲覧されませんでした。 ２０１６年 ７月 新任の理事長（現専門委員）が「見たい帳簿のリストを出して」と私に電話 ８月 閲覧希望の帳簿リストを出したが、なぜかまったく音沙汰なし【補足４へ】 【補足１】 １年以上閲覧を要求し続けたが理事会、組合員とも完全無視だったので、弁護士のアドバイスを 受け、裁判所での調停をやってみました（２０１３年）。 【補足２】 調停中に理事数名（管理人もオブザーバーとして参加）が「管理組合保管書類リスト」を作成し たが、その公開は翌（２０１４）年５月の定期総会の次の日からの全戸回覧でした。 その「保管書類リスト」に管理組合の通帳や預金残高証明書は載っていませんでした。 【補足３】 ２０１３年１０月の「閲覧細則」の罰則とは「外部に情報を出したら６ヶ月の閲覧停止とする。」 【補足４】 閲覧する帳簿の事前のすり合わせを理事長と私で行い、書面で確約してから実施という運びでな ければだまされる恐れが残念ながらあります。２０１６年７月～８月のやりとりは典型で、きちん としたことを求めるとすぐ無視無回答になります。 |
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95:
人事 その２
[2017-07-09 15:45:17]
９４の【補足２】に理事数名が「管理組合保管書類リスト」を作成したとありますが、
該当する住民４名は、その後、全員が”専門委員”になりました。 今年５月２８日の定期総会で就任した理事のうち１名は、１９９９年の理事長。 １９９９年は、管理会社から派遣されていた管理人を２年の準備（管理規約の改造や 細則、内規を創設）を経て管理組合で雇用する体制に変えた１年目にあたります。 ２０１１年、新理事長になった私はこの”１９９９年の理事長”に管理人との雇用契約 （管理員業務委託契約）を結んだ経緯を尋ねましたが、説明いただけませんでした。 以後６年、説明なきまま、理事会に復帰なさいました。 他方、５月の総会で理事長になるはずだった副理事長が３月に引越してしまいました。 この５月から副理事長になった方も、就任前には理事長からの連絡に応答せずにいた と理事会議事録は記し、補欠の候補者も「辞退した」とあります。 また、人事の話ではありませんが、 今月から始まる照明設備改修工事の施工会社は３年前の給排水管交換と同じ企業です。 |
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35=43です。私は野村の関係者でも、このマンションに利害関係を持つ者でもありません。たまたまこのスレッドが目に留まって投稿しただけ。だからどちらからに偏って加勢する気はありませんが、45で紹介された投稿は、第3者の私でも野村の関係者の物であろうと推測します。しかしその内容にはそれなりに的を射ている部分があると思います。
43にも書きましたが、これは管理組合の問題だから、まず管理組合内部で解決を図らなければならない。そのためにあなたは、賛同者・協力者を増やさなければいけないのです。
周囲に疎まれながらも長い間意固地になって頑張っている様な方でしょうから、少しでも反対意見を言う者は敵。野村の回し者に違いないと考えたい気持ちもわからなくはないですが、そういう性格や考え方があなた孤立させているのだという側面も理解し受け入れないといけないと思います。
まぁ、いくら諭しても聞く耳を持たないかもしれませんが、だから賛同者・協力者を得られない。けれどやっぱり自分の考えを曲げるのは悔しいから嫌だ、、、、、そういう葛藤を乗り越えて、賛同者・協力者を募るように考え行動してみてください。面白そうなので、時々見ては応援しますから。