コープ野村厚木愛甲ってどうですか?
101:
マンション住民さん
[2017-11-23 15:06:09]
|
102:
おすもうさん
[2017-11-23 15:08:11]
貴乃花親方の戦術と、よく似ているんじゃないか
|
103:
これらもどうぞ
[2017-12-11 15:57:41]
管理会社について等、情報交換の場として、下記の2つもあります。
「野村リビングサポートってどうなんですか?」←最近閉鎖だが、読める https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/ 「野村不動産パートナーズを語ろう」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/ |
104:
マンション住民さん
[2017-12-31 08:08:01]
管理組合員(住民)1名に対する刑事告訴の件は、「不起訴」で終結しました。
憲法が保障する権利の行使を犯罪視した組合と首謀者の責任が問われます(問います)。 |
105:
匿名
[2018-01-02 07:43:53]
不起訴。当然と思いますがよかったですね。
朗報に私はすがすがしい正月を迎えることができました。 貴乃花の改革精神に先行するような強い信念に感服です。 不起訴決定は理事長(たぶん実行犯)追放の基礎になると思います。 次は(主犯たる)管理会社、(教唆犯たる)専門委員、コンサルタントをあぶりだすことです。 新年早々訴状を考えてみました。 被告 XX理事長 請求の趣旨 1.被告は原告に文書で謝罪し、その文書を組合員に配布せよ。 2.損害賠償金100万円、判決の日から支払い完了まで年5%の割合の金員を支払え。 3.仮執行宣言。 請求の理由 1.XX理事長の行為は表現の自由を侵害するとともに嫌がらせを目的にしたものである。 2.刑事告訴により原告は著しく名誉を傷つけられ精神的苦痛を受けた。 |
106:
匿名さん
[2018-01-03 07:50:29]
>>105
訴訟費用の印紙代だけで運営出来る訳ではなく、裁判には多くの税金が投入されるのですよ。 こんな子供じみた訴訟を繰り返し起こしているのだとしたら、社会に対する迷惑行為だと思います。 正義の味方気取りなのでしょうが、止めて頂きたいですね。 |
107:
不屈のマンション住民
[2018-01-04 10:06:39]
105さん:ぜひ参考に致し候
106さん:管理会社社員で候 105さん: 今回の「不起訴」は、始めから仕組まれていた(計算されていた)と推測します。 自分たちの疑惑が法廷で語られることのないように、その前段階で終わりました。 6年間ずっと私は、お互いの言い分を公平に聞いてくれる場を探し続けてきました。 ですから、今回、起訴されて裁判になってくれても構わないと思っていました。 簡易裁判所での「調停」、マンション内での「話し合い」、警察署での「話し合い」は、 どれも不公平なものでした。いずれも管理会社の関与(住民等への入れ知恵)ありです。 |
108:
匿名さん
[2018-01-04 18:13:15]
>>107
106の投稿者ですが、管理会社関係者ではありません。利害関係のない第三者の視点で投稿したまでです。 貴方のやっている事は、自己満足する為の自慰行為としか思えません。いい加減に頭を冷やしたらどうですか? |
109:
検事への供述 その2
[2018-01-08 08:43:57]
下記は、昨(2017)年11月下旬に地方検察庁に出頭し、検察官に対し
て語ったことの概要です。 知られていない側面が分譲マンションにはあると感じ、「こんな問題が起き ている」ということを知ってもらいたくてマンションの周囲にも配ってきた。 この行為が違法になるというのであれば、何かトラブルが起きた時、内部で 解決せず、公的機関(管理会社を監督する国土交通省の地方整備局にも行っ た)や捜査機関などに相談(まったく証拠がないというのではなく、様々な 契機に手に入れた資料は見せた)しても取り上げてもらえないような際に、 地域で解決の道を探る手立てや可能性がなくなってしまうのではないか、と 危惧している。この観点から、今回、「名誉毀損」と指摘されたことは残念 だ。 問題の9割以上は、管理組合のお金の話だと思う。分譲マンションには無法 地帯のような側面があると思うが、その一方で前の管理人がそうであったよ うに、プロがやると逆に法を使っての巧妙な運営を行うことが可能だと思う。 例えば、管理規約には「要望する組合員には管理組合の会計帳簿を見せなけ ればならない。」とあり、2013年の夏に、父は簡易裁判所に調停を申し 立て、その結果、「閲覧の要望に応じる。実施にあたっては理事長と父とが 事前にすり合わせた上で行う。」とあちら側(組合、理事会)も同意して終 了したのに、それをやらない状態が続いている。それなのにこちらの文書配 布が先に罪に問われ、こうして検察にまで来ていることは、捜査の順序が逆 だと思う。「名誉毀損」と指摘されたことは、私たちにとって、まるで落と し穴にはめられたように感じられる。 不当な訴えだと思うから、また、文書配布ではなく管理組合の会計が問題だ と考えるから、今回の(検察での)調書にもサインはしない。 ↑ブログ「マンション管理費と修繕積立金のゆくえ」より https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68682010.html |
110:
匿名さん
[2018-01-08 10:04:07]
管理組合の会計帳簿を見せろと言うのは、管理組合員として正当な要求だと思います。しかし、それを実現するための手法が間違っているのではないでしょうか?
>2013年の夏に、父は簡易裁判所に調停を申し立て、その結果、「閲覧の要望に応じる。実施にあたっては理事長と父とが 事前にすり合わせた上で行う。」とあちら側(組合、理事会)も同意して終了したのに、それをやらない状態が続いている。 調停調書は無いのですか? 調停で合意された事が履行されないのならば、法律に則って手続きを進めれば良いだけだと思いますが、まさか、裁判所の調停で口約束だけで終わった訳はないですよね? |
|
111:
マンション住民
[2018-01-08 15:24:57]
>まさか、裁判所の調停で口約束だけで終わった訳はないですよね?
知っていてわざとこういう質問をしている、と感じます。 警察署の刑事たちと同様に簡易裁判所の調停員も理事長、専門委員の 言い分(=管理会社と打ち合わせ済み)を最後まで最優先させました。 107にも書いたが、大会社「野村グループ」のマンションですから。 |
112:
匿名さん
[2018-01-08 23:07:34]
>>111
私は関係者ではないので詳しいことは知りません。 調停調書を作らないで終わったのならば、それは調停ではありませんね。法律を知らないから、きっと上手く丸め込まれてしまったのでしょうね。 しかし、貴方のこの掲示板での言動を見ていると、警察や裁判所に相手にされなくても仕方がない気がします。第三者からどう思われるか良く考えて行動したらどうでしょうか? 正しい事を言っても、このままでは誰からも相手にされずに終わるのではないかと思いますよ。 それから、この掲示板は業者サイドの掲示板です。私は業者に都合の悪い投稿をして度々投稿禁止にされているのですが、そういう事を理解した上であまり手の内は明かさずに上手く使うようにするのが良いと思います。 それでは、せいぜい頑張って下さい。 |
113:
マンション住民
[2018-01-11 11:27:26]
>法律を知らないから、きっと上手く丸め込まれてしまったのでしょうね。
私が丸め込まれたのはほぼ間違いありませんが、調停員たちはどうだったか。 調停員たちもマンション関連法規を知らないから、相手方の理事長に丸め込 まれたのだろうか。あるいは、積極的に私を丸め込むことに協力したのか。 本来、管理組合としては、管理規約通りに組合員の要望に対応して閲覧させ ていれば簡易裁判所に調停を申し立てられること自体なかったことであり、 申立人(私)を丸め込んで大成功!とか思うのは心得違いと言うほかない。 ・・・とモラルを論じても当マンションではむなしい。 相手方の理事長(マンション関連法規を知っているわけではまったくない) はその後専門委員を経て今は防火担当者として毎月5千円、管理費から報酬 が支給され続けています。論功行賞。 【関連の投稿実績】(ともに「野村リビングってどうなんですか?」): ①調停の経過概要 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/306/ ②調停調書の有無 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/788/ |
114:
匿名さん
[2018-01-13 02:54:28]
結局、論点が見えてこないんだけど、以下の質問に各100字以内で回答してくれないですか?何かしらアドバイスできると思うので。
①一番問題視しているのは不正会計の疑いと理解していますが、小口会計の30万円(年間?)の管理のことですか?怪しいのは何年間ですか?他にも費用が高いとかの後から立証不可なものを除き、確信してる疑いはありますか? ②ここ数年の管理費会計と現時点の修繕積立金には何か不正な点はありますか? ③当初、管理人も含んだ管理委託契約だったものを管理人(直接契約)と管理会社(会計関連業務)に分割したと理解していますが、前後の契約金額の推移を教えてください。 敵側の行動で一番解せないのは、邪魔な貴方を理事長から追いやって天下統一した矢先に、管理人が急遽辞めた点です。少なくともその時点では、管理会社の担当者、住民の中の黒幕、元管理人は一枚岩では無かったと思われ、何かしら利害衝突があったとはずです。それが何かを特定することが貴方にとって反撃の糸口になるでしょう。 |
115:
匿名さん
[2018-01-14 18:46:29]
112です。念の為に言っておきますけれど、114は私ではありませんからね。
>>113 >私が丸め込まれたのはほぼ間違いありませんが、調停員たちはどうだったか。 >調停員たちもマンション関連法規を知らないから、相手方の理事長に丸め込 >まれたのだろうか。あるいは、積極的に私を丸め込むことに協力したのか。 貴方はいまだに何もわかってないんですね。 民事裁判の役割というのは紛争の解決であって絶対正義の執行ではない。よって原則は、当事者(原告/被告)の請求範囲内でしか判断しないのです。だから、マンション関連法規にはこういう事も書かれれているからこういう主張もできますよなんて調停委員は教えてはくれないのですよ。 和解の合意がされた時に和解調書が作成されなかったのも、それもこれも全ては貴方自身の無知による結果。大体、合意内容が実行されない事が明らかになった時には、あらためて訴訟を起こして強制力のある判決を得る行動に出れば良かったものを、ビラを撒いたり無駄な事に時間と労力をつぎ込んだ挙句、周りからも迷惑がられているのですから惨めだと思います。ホント、世の中の仕組みを知らない人って可哀そうです。 |
116:
匿名さん
[2018-01-15 13:18:09]
>>115 さん
>>114を書いた者ですが、おっしゃっていることは正しいと思いますが、過去の「不屈のマンション住民」さん(以下、不屈住人さん)の行動を正論で批判するだけでは何の進展もなく不屈住人さんがもっと偏屈になるだけと思います。まさに敵(管理会社?)の思うツボです。 同じ外野からおせっかいやくなら、今後の対応に関わる話についても少しは触れましょうよ。 調停の話が事実で、意図的に和解長所を作成せず、その後、都合のよい方法で一部資料の閲覧に限定したのなら、巧妙な手口であり、おそらく黒幕住人や管理人では難しく、管理会社かコンサルの入れ知恵があったと推測します。つまり、管理会社(またはその一部社員)やコンサルにとって、公になるとマズい事実が開示請求しようとした資料にはあったということ。それは管理人による小口30万円の不適切使用というレベルではないと思う。 対象年度や資料を特定し、管理組合(理事会)に再度開示請求してはいかがでしょうか?拒否されたら、再度調停すればいい。 |
117:
これぞ見識 第2弾
[2018-01-22 15:29:52]
NPO日本住宅管理組合協議会発行の集合住宅管理新聞「アメニティ」より、
鋭い論考(教授級)がネット上でも発表されていますので紹介します。 ・マンションは自分たちのものと自覚をもって http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5345.html ・不適切なのは設計コンサルだけか? http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5254.html ・「外部専門家の活用ガイドライン」が出されたが・・・ http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5223.html ・元請けになりたがる一部管理会社の脅しと横暴 http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5214.html |
118:
要チェック
[2018-02-09 08:08:11]
日本の摩天楼の一画をなす、東京都港区の高級タワーマンション
「ベイクレストタワー」で起きたことの詳細: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616760/res/42/ 神奈川県厚木市以外でも起きている、こうした事態の「複数性」や 「類似性」は、何を意味するのか。考えさせられます。 |
119:
マンション住民
[2018-02-12 08:50:39]
当マンションの現況:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/res/169-170/ それに対するマッチョ(男性強者優位)なコメント: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/res/172/ 「泣き寝入り」や「手詰まり」が、まるで悪いことであるかのように書かれています。 最近刊行の光文社新書『追及力』(森ゆうこ、望月衣遡子著、2018年)によると、 「被害にあっても告訴に踏み切る人はたった5%、被害者が司法に訴えるハードルが あまりに高い」(P.42-43)。これは、日本の性犯罪に関する統計とあります。 マンション管理でも同様に、司法に訴えることのできない人が多数いると思われます。 この視点で、上記引用と共に本掲示板の115の記述も一読いただきたいと思います。 |
120:
匿名さん
[2018-02-12 16:43:02]
>>119
貴方って心底手前味噌な人なんでしょうね。115でも言ったけれど、「司法に訴えるハードルが あまりに高い」と感じるのは、貴方が世の中の仕組みを知らないから。自分が無知である事を認めて態度を改めなければ、誰からも相手にされませんよ(笑) それから、性犯罪と同列に語ったりしたら、性犯罪被害者から怒られかねませんよ。性犯罪と比べたら、マンション管理の問題なんてほんとに大した事じゃないですからね。 |
121:
匿名さん
[2018-02-14 00:47:18]
>>119
やはりこちらのスレでも構ってちゃんの被害者面かよ。お望み通りマッチョに構ってやるから、先ずは>>114の私の質問に答えろよ。 >>115の人も指摘しているが、性犯罪の被害者と同列に語るのは失礼極まりない。即刻、発言を撤回されたし。 >マンション管理でも同様に、司法に訴えることのできない人が多数いると思われます。 この部分は同意しよう。ただし、「できない人」ではなく「しない人」ですね。 先ずは、管理費や修繕費の不適切な使用や管理規約違反があっても、それに気付かない人が大半です。そして気付いても、個人でのアクションには時間的、経済的に限界があり、アクションを起こす経済合理性が無い。 更にアクションを起こす正義感が強い人が居ても、専門知識、人望、常識、客観的視点、戦略等を持ち合わせていないと空回りするだけで目的は達成できない。本当はそれを専門に支援する公的機関でもあればいいんですけどね。 |
122:
参考文献の紹介
[2018-02-21 10:56:39]
「管理会社の不正と自立管理の重要性」
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5458.html 神奈川県伊勢原市にある「完全自主管理」型の団地の約半世紀にわたる歩み (リンク先のP.3 ~ P.11) http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2017/11/6b... |
123:
参考文献に寄せて
[2018-02-22 09:02:25]
6年半前、前記の「完全自主管理型」の団地管理組合を訪問した時のエピソード
(4年前の投稿): https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/332/ |
124:
匿名さん
[2018-03-01 15:07:15]
刑事告訴費用を修繕積立金を取り崩して支払ったことは問題にしないの?
区分所有法違反、管理規約違反だけど。 |
125:
横浜在住
[2018-03-01 17:33:09]
チラシを度々投函されている立場の横浜在住のものです。
調べていくと某B研絡みでウチのマンションに辿り着いたのですね。 注意喚起なのでしょうか、同意を求めているのでしょうか... この疑惑に気づかれたのは何故なんでしょうか? 何か疑惑を確証する証拠を得たのですか? 得たのならば、その後の情報開示の請求など要らないとおもうのですが.. 修繕費と実際の修繕費との間に派手な乖離があるのでは? などという曖昧な理由が根拠ですか? B研を選択したのは合見積もりによる組合員全員の選択です。 当時理事でしたが何の問題も無かったように思います。 チラシ投函はほんとうに止めていただきたいです。 目的が解らず、気味が悪いです。 |
126:
匿名さん
[2018-03-04 08:43:33]
>125
その方、意固地になりすぎなんですよ。 理念には賛同できるものの、やり方は全く賛成できません。 推測ですが、その行動力の源は私怨でしょう。 理念が正しいだけでなく、取り組み方も正しくなければダメなんですけれどね(笑) |
127:
匿名さん
[2018-03-04 10:45:59]
管理組合は管理規約違反の修繕積立金を取り崩して告訴費用を支出して負けたのだから、責任とらないとだめだな。当時の管理組合役員は、その費用を弁済しないと。もししないのなら訴訟を起こす。
それよりも不起訴を勝ち取ったのだから、お礼参りはじめたらいい。 |
128:
匿名さん
[2018-03-05 12:52:35]
>>125
何の確証も無く、疑惑と憶測のみで動いている方です。近隣住戸や関連マンションへの配布が注意喚起か同情を求めているのか外堀を埋めて管理会社を攻撃しているつもりなのかは不明です。ご指摘の通り、曖昧な根拠で裏付けも取らず派手に暴れ回ったので、疑惑が真実かもしれませんが、周りは引いてしまい孤立、一層疑惑の裏取りが難しい立場になるという悪循環です。 ただし、起訴されかけたことに相当参っているようで最近は大人しくしているようです。 まだ迷惑行為のチラシ投函を受けているなら、とりあえず個人からか、あなたのマンション管理組合からか、警察に相談するといいでしょう。 |
129:
横浜在住
[2018-03-06 11:15:55]
125です。
皆様 ご回答ありがとうございます。 チラシについてはかなり以前から誹謗的、及び的を得ない内容をスルーしておりましたが、 内容が犯罪がらみに傾斜してきた為、何を意味するのか調べた次第です。 奇しくも我がマンションも丁度、大規模修繕工事期間となりました。 事を静観いたします。 どうぞ穏やかに... |
130:
124
[2018-03-06 16:31:58]
刑事告訴費用を修繕積立金を取り崩して支払ったことは問題にしないの?
区分所有法違反、管理規約違反だけど。 |
131:
匿名さん
[2018-03-08 00:20:05]
>>130
正論だと思うけど、誰が誰を訴えるの?可能なのは、議決に反対した人が管理組合を訴えるしかないよね。 そして勝訴したとして、相当額を管理費から修繕積立金に組み替える(当時、管理費から支払ったこととする)か、相当額を一時金として組合員から徴収し修繕積立金に組み入れる(当時、一時金にて支払ったこととする)の2パターンしか思いつかないけど、誰得なのよ? それとも、お金の話でなく、法律違反となる手続きを指南した管理会社やコンサルの知識と能力を問題視し、解約や損害金の請求をすることを組合員に訴えてみますか?得意の「手紙」で。 |
132:
匿名さん
[2018-03-08 20:03:46]
>>131
これは刑事告訴した管理組合に対する復讐である。 事件名:管理組合総会決議無効確認等請求事件 原告:刑事被告人だった区分所有者 被告:管理組合 請求原因:修繕積立金から目的外の刑事告訴費を支出したことによる区分所有法並びに管理規約違反 請求事項:主意的請求は総会決議の無効確認、予備的請求は総会決議の取消し ちなみに勝訴するまでに70万円~100万円くらいの闘争資金が必要。もちろん弁護士に委任した代理人訴訟。 そして勝訴した暁(総会決議の無効または取消し判決)には、刑事告訴費用を修繕積立金から支出した総会決議根拠が失われるので、支出を執行した期の理事全員(監事は除く)に管理組合に対して弁済義務が生ずる。 もし弁済しなければ、判決を債務名義に理事に対して強制執行をかける。動産または不動産の差押とそれらの換価。 内容は異なるが、今まさにオレは570万円の管理費会計からの支出総会決議の無効確認訴訟を係争中である。 役員が20名近くいるので理事1人当たり30万円近い弁済になる。 |
133:
匿名さん
[2018-03-08 22:53:47]
>>132
70~100万の自費を払って、得られるのは修繕積立金の弁済と執行時の理事の30万円程度ずつの支払いだけですか?割に合わないですね。まぁ当時の首謀者(理事長?)の求心力は低下するでしょうけど。 あと、理事の責任と言うが、最終的には総会で決議してるのに、管理組合(委任も含め賛成した人々)には責任は生じないのでしょうか?支払いを執行した理事は管理組合の決定に従っただけだから、次は理事が管理組合訴えればいい? |
134:
住民板ユーザーさん1
[2018-03-09 08:15:58]
割に合わないのはお互い様ではないの?
一組合員に社会的制裁や懲罰を加えるために、全組合員の建物修繕のために積積み立てられた修繕積立金を取りくずしてまで刑事告訴するのだから。修繕積立金を毀損してまで得られるものは何?こんなことで資産価値は減価しないよ。もともと高経年のマンションだから資産価値は減価しっぱなし。 これは絶対仕返しした方がいい。リベンジ。 裁判費用は法テラスに相談したらいい。あるいはクラウドファンディングの手法もある。 タトゥーの控訴裁判で利用されている。 https://camp-fire.jp/projects/view/66613 |
135:
匿名さん
[2018-03-09 20:46:14]
むしろ不法行為に基づく損害賠償請求事件じゃないかと思う。
不起訴になった刑事被告人が、謂れの無い名誉毀損罪を着せられ、管理組合の刑事告訴によって多大な精神的苦痛を被ったことに対する慰謝料請求訴訟。これだと管理組合から金取れる。 (不法行為による損害賠償) 第七〇九条 故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。 (財産以外の損害の賠償) 第七一〇条 他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。 |
136:
匿名さん
[2018-03-10 00:12:24]
>>134
お互い様?理事は別に自腹で告訴した訳じゃ無いんだからノーリスクでしょ。割に合わないことは無い。不起訴になろうと迷惑行為が終わったなら大勝利。 全組合員のための修繕積立金だけど、ほぼ全組合員の意志で訴訟費用の拠出を承認したんだから、費目の問題はあっても財産権上の問題は無いだろう。 仮に訴えて、訴訟費用を執行した理事に弁済責任を求めたとしても、理事は管理組合の承認の元の行為なので、その責任を管理組合に転嫁して終わりだろうね。つまり、管理費からの組み替えか承認時の組合員(賛成者のみになる可能性はあり)による弁済ですね。法律に詳しいなら、逃げずに本点にご回答ください。 あと、(理由はどうあれ)事実である迷惑行為に対し、再三の注意も無視したんだから、それで訴えられても不法行為や名誉毀損は成立しないでしょうね。 |
137:
匿名さん
[2018-03-10 08:58:44]
|
138:
匿名さん
[2018-03-10 11:11:23]
>>132
>これは刑事告訴した管理組合に対する復讐である。 やはり個人的な怨みが原動力なのですね? そうだとしたら、正義漢を装って法律を振りかざしても満足いく結果は得られないでしょう。 あなたはやり方を間違えました。このままでは、裁判所も、あなた以外の管理組合員も、あなたの行為を良しとは認めないでしょうから、益々自分の立場を悪くするだけです。 もし信頼を取り戻したいと思うならば、善良で誠実な人間なっらばどうするかを考えて行動を決めるべき。面白半分の外野の扇動に乗せられてはダメですよ。 |
139:
匿名さん
[2018-03-10 17:42:07]
謂れのない罪で刑事告訴されたのだから復讐するのは当然だと思うよ。
|
140:
匿名さん
[2018-03-11 10:00:02]
>>139
>謂れのない罪で刑事告訴されたのだから復讐するのは当然だと思うよ。 やられたらやり返さないと気が済まない。そんな考えでは報復をエスカレートさせるばかりです。 管理組合を訴えたりしたら多くの住民を敵に回しかねず、結局は得な事などないでしょう。 刑事告訴とは相手も思い切ったものですが、あなただってやり方がまずかった。 そろそろ抜いた刀を鞘に納めてはどうですか? |
141:
答えがすばらしい
[2018-03-11 10:40:55]
チラシ等の文書の配布・投函を違法、迷惑、悪と考える方へ。
参考になるかわかりませんが、興味をひく問答が他の板にありました。 【問い】 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/res/1255/ 【答え】 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/res/1262/ |
142:
匿名さん
[2018-03-11 11:39:13]
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143:
匿名さん
[2018-03-11 21:57:15]
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144:
匿名さん
[2018-03-12 07:51:56]
疑問なのは、外部にチラシをばらまいたことです。
外部の支援でも得られると思ったのでしょうか? 或いは身内の恥を外部に知らしめて評判を落とすことを目的としたかです。 |
145:
マンション住民
[2018-03-12 11:36:03]
業者的悪質アドバイザーが多い。
医者と違って患者の発言を否定し、困っている人を助言によってさらに困らせる のが特徴です。 助けてあげているという態度で書かれるため、受ける側は否定しにくく厄介です。 ただの区分所有者ならば「自分の経験ではこうだった」と具体的に書いてくれる ことが多いですが、業者的アドバイザーは「自分は関係者ではない」とか裏付け を取れない文で、否定形の自己紹介によって読者までも信用させようとします。 私は会ったことのない人、どこの馬の骨かわからない人の助言は相手にしません。 この掲示板に投稿してきたそもそもの目的は、 紙を通じるなどして興味を持たれた方、特に分譲マンションの裏面に縁遠い方が、 この板における私からの発信を契機に、より深く知っていただく点にあります。 昨年、私は警察署において文書配布による名誉毀損罪の取調べを受けましたが、 初回の出頭の最後に刑事2課長が入室して法令集を開き、私に見せながら、 同罪の要件「事実であっても公然と示してはならない」旨を説明されました。 私が知っていた「公益」については、その際、課長は一切触れませんでした。 名誉毀損を語る上で、公益目的なら罪にならない、という知識は必須と思います。 ちなみに、警察はネットとともにマンション内部での配布も止めようとしました。 |
146:
匿名さん
[2018-03-12 17:18:36]
>>145
>業者的悪質アドバイザーが多い。 >医者と違って患者の発言を否定し、困っている人を助言によってさらに困らせる →あなたが求めているのはアドバイザーでなくカウンセラー、つまり精神科医です。医者やアドバイザーは患者(クライアント)が「元気で大丈夫だ」と言っても専門知識から間違っているものは否定して、正しい道をアドバイスするものです。 >私は会ったことのない人、どこの馬の骨かわからない人の助言は相手にしません。 →じゃあタラタラとネット上の掲示板やブログで被害者面するのは止めろよ。何を求めてるんだ? >私からの発信を契機に、より深く知っていただく点 →都合の悪い質問には答えずスルーするくせによく言うよ。何の参考にも成らないね。 >私が知っていた「公益」については、その際、課長は一切触れませんでした。 →区分所有者全体の利益を公益って呼ぶの?マンション内の投函はいいとして、マンション外への投函は区分所有者全体の利益のために合理的な手段とは言えないね。 >警察はネットとともにマンション内部での配布も止めようとしました。 →そりゃまずは被害者(管理組合)の要望の実現による和解を模索するだろう。外部配布は止めるが、区分所有者全体の利益のためのマンション内配布と言論の自由からのネット投稿は止められない等の妥協点は示したの? |
147:
匿名さん
[2018-03-12 22:38:36]
>>146
もうほっときましょう。 理念自体は良いので、やり方を変えたら上手くいくのではないかと思って少しアドバイスしようとしましたが、アホらしいので関わるのは止めます。 こうやって味方を失っているのがわからないのでしょう。 仕方がないですよね。○○者は自分が○○だとは気づかないのだもの。○○ゆえに(笑) |
148:
匿名さん
[2018-03-13 15:49:03]
公益の範囲は?自身のマンション内の公益では?
マンション外まで公益の範囲を広げる必然性はないと思いますよ。 |
149:
匿名さん
[2018-03-18 06:46:30]
管理組合が負けた責任はだれがとるのですか?
|
150:
匿名さん
[2018-03-18 10:31:30]
>自身のマンション内の公益では?
それは限定された特定の者の利益であって「公益」とは言いません。 >管理組合が負けた責任はだれがとるのですか? 管理組合=管理組合員なのですから、規約通りに運営され決議や決裁を経て管理組合が行った事に対しては管理組合員全員が責任をとるのです。そしてこの場合の責任の取り方は、訴訟費用を管理組合員全員が負担するという事になるでしょう。 積立金から当てるのか別途徴収するのかわかりませんが、どういう形であれ訴えられた人は納得いかないでしょうけれどもね。 管理組合から訴えられるくらいだから、きっとこの人はマンション内で鼻つまみ者なのでしょう。この人が態度を改めない限り、どんな事をしたって何も変えられないと思います。 |
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↓「まるで管理会社と警察の共同管理物件」
https://blogs.yahoo.co.jp/japan_air_1046clearfortakeoff/68650520.html
・・・資産価値を重視する管理組合で、会計閲覧が満足に行われない状態が
何年も続いているのは矛盾です。