東京フロントコート★12★

[住民]

新しいスレッド立ててみました。
（これで大丈夫かな？）

過去のスレッド
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=70&disp=1

[3: 匿名さん]

影響あります。
現在プライブさん側に路駐しているバイクも見受けられますが、
Ｄ棟沿いに17台も駐車となると少なからず騒音はでるはずです。
それと、あの緑の景観が損なわれるのは許しがたいことです

[4: 住民さん3]

初めての総会でけっこう波乱がありそうですが、
入居から今までの様々な事柄をはじめ、今回の
議案など理事会の皆さんの苦労は計り知れません。
もし自分が指示になっていたらと考えると・・・
ですが、自分達のマンションなので、積極的に
意見交換していき、みんなにとってより良い
生活を作っていかれたらいいと思います。

[5: 匿名さん]

そのとおりですね。
みなさんがいろんな意見について考えることにより
このマンションでの生活がよりよい方向にいくといいですね

[6: 住民]

>>498
129さん
「管理委託契約更新」について、賛成・反対の判断材料が乏しいと思った
ことをNo.497に書いただけで、管理会社変更の検討なんて考えてませんで
したが…。
どこからそんな話に受取られてしまったのでしょうか？

あと、「東京建物の管理会社といえば、超高級マンションのサービスまで
やっているほどグレードは高い」ってありますが、
東建アメニが管理している超高級マンションてどこですか？
古い資料で恐縮ですが、週刊ダイヤモンド（'04.3.20号：ちょうど第２期
の前で色々情報を集めていた時期です）のマンション管理会社ランキングで
２２位の会社です。そんな過度の期待はしていませんでしたので、まずまず
ではないかとは思ってますが。
（ちなみに、お隣を管理するの東急コミュニティーは３位）
ま、この変はどうでもいいんですが、

・配布された重説では「今回の更新が同一の条件でない場合」となってますが、
　具体的にどの条件が変わったのかわからない（管理委託費は同額ですね）
・更新にあたり、サービス向上の検討、費用の削減の検討が行われたのか？
　行われていないのか？
　（個人的にはフロントサービスの第４日曜休み＆土日だけでもお昼休み
　　１時間は無しにして欲しいです。我が家は土日利用が多いので結構不便）
・契約期間がH17.10〜H20.2の17カ月という長期なのは何故か？
・管理費の初年度収支はいつどういう形で公表されるのか？
この辺が疑問で知りたい所なので、管理組合宛に質問出してみます。

疑問点を解消した上で各議案の賛否を判断したいものです。

[7: 住民さん1]

>「管理委託契約更新」について、賛成・反対の判断材料が
>乏しいと思ったことをNo.497に書いただけで、管理会社変更の
>検討なんて考えてませんでしたが…。
>どこからそんな話に受取られてしまったのでしょうか？

委託契約更新に反対して否決したところで、別の
管理会社の候補がなければ、打つ手が無いのでは。
「契約更新しません」「では、お好きにどうぞ」って
言われても、契約しなくて困るのは我々なのでは。

>東建アメニが管理している超高級マンションてどこですか？

品川インターシティにあるＶタワーです。
一番高い部屋は６億します。芸能人もかなりいるようです。

[8: 住民さん1]

> どこからそんな話に受取られてしまったのでしょうか？

ちょっと補足しますと、契約更新反対の意見が
No.488,No.491にもありましたので、No.497だけで
なく、これらに全体に対しての話を書きました。

488>「提案付き入札の結果コスト対サービスについ
488>て継続が一番良いため」など事前の説明がまったくないですね。
491>サービス内容について様々な要望（不満）がありますが、
491>意見収集もされず、業者の優劣、委託料金の妥当性等に
491>ついても全く情報公開がされていません。

とありましたので、これらについては管理会社変更の検討も
視野に入れるべき、と受け取りました。

[9: 住民]

そうですか。

ここに挙げられたコメントは、住民の声は反映されないの？
情報公開不足では？もっと吟味が必要だったのでは？という
初めての契約更新への戸惑いと、今後への建設的な意見と
受取っておりました。
人によって感じ方が違うんですね。

>委託契約更新に反対して否決したところで、別の
>管理会社の候補がなければ、打つ手が無いのでは。
>「契約更新しません」「では、お好きにどうぞ」って
>言われても、契約しなくて困るのは我々なのでは。

なんでいきなり別の管理会社という話になるんですか？
住民の要望を取りまとめた管理組合が現管理会社と再度
検討し、より良くしていくという考はないのですか？

いずれにしても、私としては自分が疑問に思っている事は、
総会前に管理組合に質問してみます。

あと、住人さん１＝住人さん１２９？それとも別の方？

[10: 住民さん1]

>ここに挙げられたコメントは、住民の声は反映されないの？

？？ちょっと意味がよくわからないのですが。。。
ここに挙げられたコメントが住民の声の一部であることは
誰が見ても明らかですが、、、

>情報公開不足では？もっと吟味が必要だったのでは？という
>初めての契約更新への戸惑いと、今後への建設的な意見と
>受取っておりました。
>人によって感じ方が違うんですね。

不満があれば、要望書もあることですし、管理組合や
管理会社にどんどん出せばよいと思いますよ。

>なんでいきなり別の管理会社という話になるんですか？

No.488やNo.491がいきなり別の管理会社を示唆しているとも
読めるのですが。

488>少しでも運営コストを工夫して節約し、修繕積立金を
488>なるべく多く残すことが、一住民としての最大の関心
488>ごとなので、ここの所、業者からではなく、総会の前に
488>（起案者である）理事会から客観的に十分説明してもらいたいです。

に対して、現実、ワーキンググループなどの専門委員会を
立ち上げないと厳しい、という話をしたのです。

今のサービスに対し、要望を出すのは自由ですし賛成です。
議案に反対することに反対しているわけでもありませんよ。
いろいろな考え方があり、これは賛否は自由ですから。
中途半端に見直すので満足であれば構いませんが、本格的に
管理費の見直しをする現実論を述べたまでです。管理組合で
見直しても限界があって、結局コンサルティング会社に頼む、
というパターンが多いのです。そして管理会社を変えることも
視野に入れて、管理会社に本格的改善を求める方が効果も
ぐっと大きくなります。しかしそれなりに労力も必要です。
管理会社を変えない前提で進めると、管理会社は安心して
しまい、効果も小さいようです。

収支報告だって、管理会社に言えば見せてくれるはずです。
是非、どんどん突っ込んでよくして頂ければ、私もとても
うれしいですよ。正直、本当にHT20JHさんを応援してます。

>住民の要望を取りまとめた管理組合が現管理会社と再度
>検討し、より良くしていくという考はないのですか？

要望を取りまとめる、という以前に、要望が出ているのか
知らないので何とも言えませんが、出ていれば検討する
でしょうし、検討しなければ、それは管理組合の怠慢でしょう。
出てなければ、、、管理組合は、要望を出してくれることを
望んでいるのでないですか？
管理会社は望んでいないかもしれまえせんけど(笑)

>あと、住人さん１＝住人さん１２９？それとも別の方？

同じ人です(^^)

[11: 住民さん10]

今週末の長谷工アーベストの広告にＴＦＣ物件が出ていましたね。
240万/坪オーバーです。
分譲価格の1.4倍程度でしょうか。
その値段で売れるかは別の話ですが。。。

ところで、先週末、シエルターの公団賃貸物件の見学をしてきました。
31階西向きはさすが眺めは良かったですが、海の照り返しもあってか猛烈な暑さと眩しさでした。住むには酷な日差しと思います。
ですが、倍率は軒並み二桁。多くの部屋は抽選になりそうです。

豊洲人気にバブルを感じる今日この頃です。

[12: 住民さん11]

Ｄ棟裏側の路駐が無くなるなら
駐輪場建設にて多少の景観が損なわれても
仕方がないと思ってました。

でも先日見てしまったんです…
遊歩道にバイクをとめてお隣のマンションに入っていく人。。。
これではうちのマンションだけが駐輪場を建設しても
路駐はゼロにならないんじゃ？？？

[13: 住人さん]

D棟裏の公開空地は　公開空地と言っても
一応TFC敷地内だから
そこに違法に駐車してるバイクは
やろうと思えば　管理組合で
強制的に撤去させられるよね
以前　運河側の自主管理歩道の駐車を固く禁止すると
管理組合からの通達があったのに野放し状態だね
何でなんだろう


ＰとＦの間の道路（歩道も）に違法駐車してるバイクは
警察に通報して取り締まってもらうのしかないね

[15: 住民さん11]

公開空地への堂々とした違法駐車だけでも
私には信じられない行為だったんですが
『歩道をバイクで走っていって違法駐車をしてる人』
がいたんです。

さすがにこれは危ないと思い
管理室に注意を促して欲しいとお願いしたところ
『ＴＦＣの私有地ではないので無理』との回答でした。
管理の人も豊洲交番に相談してるって言ってました。


『次回の総会でバイク置き場の増設の件が出るんで
承認されて増設されれば路上駐輪も減ると思うんでもう少し待ってください』
みたいなこと（確か８月下旬位の話です）を言われました。

その時は
「やはり皆さん怒ってて苦情も多いみたいだから
駐輪場増設すんなり決まって違法駐車減るかな？」
くらいに考えてたんですけど…

結局、仮に臨時総会の案が通って増設が決まったとしても
公開空地への違法駐車対策をしない限りＤ棟裏のバイクたちは
なくならない気がしてきました。

[16: 住民さん3]

総会は内容が不透明なことが多いので小学校の学級会
のような「みなさん、いいですか？」「いいで〜す」
なんて簡単に決まっていくことは期待できないかも
しれませんが、みんなで意見を出し合って、より良い
方向に進んでいくようにできたらいいと思っています。
また、できる限り穏やかに進むことを願っています。

そういえば、１２ヶ月点検の案内がきましたね。
土曜日は最初から大変混雑しているようですが、
希望して大丈夫なのでしょうか？

皆さんに質問なのですが、６ヶ月点検のときに
畳の縮みを直された方いらっしゃいますか？
その後、縮みはありましたか？

[17: 住民さん16]

＞No.15
畳の縮み？畳と畳の間に隙間が空いていると、いうことでしょうか？

もし上記の話でしたら、６ヶ月点検時に治してもらいました。
入居時から畳の隙間が気になり６ヶ月点検時に指摘し治してもらいましたが
その修理内容をみて非常に幻滅しました。

畳を上げて縫い糸を切る。→縁部分のはがして薄いスポンジにの様な物を入れる。
→縁布をかぶせて大きなホッチキスでバチン、バチンと何カ所かとめる。→
ホッチキスで留めた部分を上からガムテープで貼る。

以上が修理内容です。ひどいもんです・・・。

修理内容を見て、ぶち切れそうになりましたが、そもそも元々の畳自体も非常に
薄っぺらな安物のようなので、目をつぶりました。

[18: 住民さん17]

最近のマンションは殆どこの「畳もどき」ですね。
修理内容も多分どこに頼んでも同じ修理方法だと思います。

[19: 住民さん18]

12ヶ月点検、みなさんはどのようなことを指摘しますか？
幸いなのか、私が抜けているのか、指摘箇所が見つかりません。
確認すべき箇所、教えていただけると嬉しいです。

[20: 住民さん1]

今日、駅前の「長谷工の仲介」を見たら、ＴＦＣの物件がありました。
２０階建の１１階８６．６３平米で、６３９０万円でした！
いやあ、高くなってますねぇ。この値段にはさすがにビックリしました。

[21: 住民さん10]

その物件は二週間前から長谷工の広告に出ていますね。
ネットにも出ていますよ。
いくらなんでも？？でしょう。
まぁ、高いから広告に載るんでしょうけど。

それから、おそらくですけど、
「２０階建」（つまりＢ棟）は間違いで、
「１４階建」（つまりＧ棟）の物件ではないかと思います。

[22: 住民さん17]

随分前から売りに出ていたC棟の物件も売れたのでしょうかね。
こちらもかなり上乗せ価格でしたよね。
実際は広告の段階では高めの設定で、実際の売買では下がる事が多いと思います。
本当に売れる物件だったら広告が出る前に売れてしまいますし…

[23: 区分所有者]

先日開催された「総会」、どうなったんでしょう？
都合悪く出席できませんでしたので詳細ご存知の方いらしたら教えて下さい。

[24: 住民くん23]

>22さん
第1号議案　承認
第2号議案　承認
第3号議案　保留（次回総会で再審議）
第4号議案　否決

[25: ガリビエ峠]

ところで、ピアルフォンを使っている方いませんか？
我が家はピアルフォンですが、安定性が悪いです。
気が付くと電話がつながらなくなっていて、
ルーターを再設定しないと使えません。

友人から電話がつながらないよ、と言われて初めて気づく始末です。
今回も数日間はつながらなかったらしく、ちょっと困っています。

皆さんのお宅ではどうですか？

[26: 住民くん25]

ピアルフォンと言うよりも、pial自体のサービス品質が低いです。
4月以降で、フロントコート全体での稼働率は99%を割っています。
と言うと、わかりにくいですね。
固定電話の稼働率は大体99.9999%(年間停止時間約32秒)です。
pialの稼働率99%(年間停止時間約315360秒 = 年間3日15時間36分停止)は、固定電話と比較すると圧倒的に品質が低いことがわかると思います。

「SOHO対応」を謳っていた割には、pialの品質が低いのは問題かと。
でも、契約の問題で回線はpialが占有らしい・・・。
個人的には、多少価格が上がっても、もう少し高品質多機能なサービスを利用したいです・・・。
＃最初はFlet'sと聞いて、安心していたのですが・・・。

[27: ガリビエ峠]

そうですか。
pialって品質が？？？なんですね。

で、その稼働率というのは、電話だけの話ではなく、
インターネット回線全体の話でしょうか？
いまのところ、私はネットの品質には不満はありません。
知らないうちに電話がつながらなくなっている、という
ピアルフォンの方に不満があります。
月600円程度で使える料金に魅力を感じていたのですが、
最低限の機能は維持していただきたいです。

[28: 住民くん25]

ピアルフォンも、IP電話と言うことで、同一の回線を利用しています。
従って、電話が繋がらないのも、ネット回線が故障すれば使えないですね。

後、品質の方も22時過ぎには回線が重くなっているのが体感できます。
管理組合に確認した所、100Mbps/棟と言うことですので、ネットの利用者が増えれば、電話にも悪影響を及ぼす可能性も出てきます。
＃そうなりにくい設定(QoSの設定)になっているとは思いますが。。。

私は、正直言って安かろう、悪かろうのピアルにはなんの魅力も感じていません。
数百円の差ならば、安心して使える方が良かったです・・・。

[29: 区分所有者]

レス有難うございます。
インターネット設備導入の議案可決されたんですね。
電話の品質が落ちる可能性があるにも関わらずヘビーユーザーのために
共用部分を使用させるなんて通常はありえないですね。
都合つかなく総会に参加できなかった私が言うのも理不尽かと思いますが。

ただ、電話の声が聞きづらくなった場合は利用者（起案者）の責任と負担にて現状回復
していただきたいですね。

以前、所有していたマンションではBフッレッツ導入後、電話の声が非常に聞きづらく
なり支障を帰たしていましたので。

[30: 住民さん29]

ララポの公式ホームページ、オープンしましたね。
http://toyosu.lalaport.jp/
楽しみだな〜。勤め帰りに映画が見れる！

[31: 住民くん23]

>25さん
ちなみに、その稼働率の数値はどこで公開されていますか？

[32: 住民くん23]

>28さん
正しく設置工事をすれば電話の品質には何ら影響がないはずですが、
万が一多少影響があるとしてもBフレッツの契約者だけで、
ピアルだけの方の電話回線は従前どおりなので、ご心配には及びません。

[33: 住民さん3]

お隣りのプライブで煙騒ぎがありましたね。
４階の部屋から白煙がもくもく出ていて、
現場は一時騒然となっていました。
ほとんどの家が出てきていましたが、
昨日防災訓練をしたばかりということもあって、
皆さんの動きは機敏でした。
フロントコートでも何が起こるかわからないので、
防災訓練などをして、みんなで意識を高めていけたら
いいなと感じました。

[34: 住民くん25]

> 30さん
今年 4月以降の故障情報及び記載の停止時間を元に計算しています。
pialの稼働率をpial自体は出してくれません。

[35: 住民くん25]

> 28さん
> 電話の品質が落ちる可能性があるにも関わらずヘビーユーザーのために
> 共用部分を使用させるなんて通常はありえないですね。
> 都合つかなく総会に参加できなかった私が言うのも理不尽かと思いますが。

まず、これはありえない事ではない。と私は思っています。
元来、「SOHO対応」が売り文句のマンションであるにも関わらず、設備がそれに対応しきれていない時点で、問題があったと考えています。
100Mbps/棟が、現状の提供仕様となっていますが、戸数を考えればこんな低品位なものを導入されているとは想定していませんでした。
ここは、本当は問題点だったのではないかと思っています。

> ただ、電話の声が聞きづらくなった場合は利用者（起案者）の責任と負担にて現状回復
> していただきたいですね。

こちら、31さんの仰る通り、通常回線では問題は出ません。
今回の提案はVDSL(--)を利用して実現するのですが、通常電話では利用しない帯域を利用してインターネットサービスを実現します。
従って、きちんと工事が行われる限りでは影響が出ません。
＃影響が出るならば、ADSLも一般的には利用できない事となります。

[36: 住民さん17]

仕事が不規則なので、日中のマンション内の様子を目にする事が出来ますが
ガーデンアトリウムの騒々しさはいつもの事なのでしょうか？
今日は数十人の親と子供で物凄い騒ぎ。
以前知り合いの奥さんは、あの光景にとてつもない威圧感を感じ
あの場を通りたくない為に運河沿いの遊歩道まで出ていると言っていて
今日その意味が何となく分かりました。
こういう事を言うと心の狭い奴と叩かれるのでしょうね。
今日はコンディショニングルームを利用したかったのですが
アトリウム内の雰囲気に圧倒され、また騒々し過ぎて退散しました。
行った時間が悪かったのでしょうか。

[37: 区分所有者]

私が以前住んでいたマンションでは、VDSL方式でインターネット設備を導入したのですが、明らかに「相手の声が聞きづらくなり」電話の品質が落ちました。

導入業者に問い合わせたところ「住民くん25」さんと同じ回答で継続して利用せざる
を得ませんでした。いわゆる泣き寝入りです。

理論的に支障が無いのは分かりますが、「電話の声が聞きづらくなる」場合だけではなく将来、本当に新しい設備を導入しなければならなくなった場合等々、本マンションに弊害をもたらす恐れがあるのも事実です。

→無償で専用使用権のない共用部分を利用するのですから、管理組合宛「今回のインタ　ーネット設備導入が本マンションに何らかの支障をもたらす、または弊害となった　　場合はインターネット利用者or工事業者」の責任と負担にて原状に回復する旨の書面　を差し入れるのが一般的です。

[38: 住民さん3]

今日、豊洲駅方面から帰宅中、後ろから「ちょっとすいませーん！」といきなり走って私達の間を突っ切っていった小学生一団（５〜６人)がいました。私の隣には妊婦がいましたが、知らん顔でぶつかるようにして通っていったため、思わず怒鳴ってしまいました。後ろから親らしき2人組の女性が走ってきましたが、注意してもピンと来ないのか、子供を叱りもしませんでした。その一行はメインエントランスから入って（正確には入り口に立っていました〉いきました。同じ東京フロントコートの住人（たぶん）だったのかとさらに悲しく思いました。その場で私がその子にきちんと注意すべきだったのか、親らしき人物が危険なことをしている我が子を叱るのが当たり前なのかはわかりませんが、もし、転んで怪我をして取り返しのつかないことになってしまったらどうするのでしょうか？これが、お年寄りだったら？新生児を抱いたお母さんなら？
人の家の教育方針はそれぞれでいいと思いますが、常識やマナーを教えるのは親の責任です。しつけのなっていない子と見られても仕方の無い行動に恥かしさを感じてきちんと伝えて欲しいと思います。
　先日、受付では何かの申し込みをする母親の隣でイスに靴のまま乗ってその姿を見ている子を見かけました。また、奥のイスを足でガンガン音を鳴らしているのに何も言わずおしゃべりに花を咲かせている方のいました。しつけって何なのでしょうね。

[39: 住民さん16]

私も一児の父親ですが、子育てをしている中で目にする他の家の親御さんたちは、本当に常識の無い方が多いと感じます。
悪いこと、人に迷惑をかけることなどの基準がずれているのでしょうか・・・？
子供を叱らない（叱れない）方を多々目にします。

[40: 住民さん39]

住民１７さんのご意見、私も同感です。夕方仕事から帰宅すると、10人前後の子供たちがものすごい勢いで騒いでます。近くに母親たちがいても知らん振り。いつも残念な気持ちになります。また、ガーデンアトリウムにある黒いソファー。こちらも使用した方はきちんとクッションをきれいに整えてから帰ってほしいし、ゴミも(当たり前ですが)持ち帰ってほしいです。毎朝お掃除してくださっている方に失礼だと思います。元気に子供が遊ぶことはいいことだと思いますが、場所や時間をわきまえて、親が近くにいるときはなおさら気を配るべきだと思います。共用部の利用については、それぞれのモラルが問われますよね。きちんとされてる方もたくさんいるとは思いますが、マナーの悪い方があまりに目立つのでつい投稿してしまいました。最後に、以前、黒いソファーの上で30代か４0代の女性が靴を脱いで肘掛に足を載せて横になりながらメールをしてました。か、かなり驚いたのですが、やはり住民の方ですよね。。しかも部屋着のようなワンピースで・・・。ショックで目が点になりました。さすがに大人だけあって注意もできず。

[41: 住民]

今もまた隣からタバコの煙が入ってきています。
先日の臨時総会で、他の方法も考えろとか規則で縛るなと発言された
方々は発言に対して責任を持ってこの煙害を解決してほしいと思います。
バルコニー喫煙禁止以外にどんな方法があるのか想像もつきませんが・・・
各エレベーターにバルコニー喫煙の自粛の張り紙をしてあってもこれですから。
そんな気持ちの住民は私だけではないはずだと思うのですが。

[42: 住民さん3]

我が家も深夜1時過ぎに被害にあうことが多いです。
ちょうど寝入った頃に一瞬にして部屋が煙草臭く
なってしまい、目が覚めてしまい、眠れなくなることも
しばしば。どの家で吸っているかなんてわからないので
困ります。バルコニーで喫煙はもとより、ベランダ側の
部屋で吸う場合も窓は開けないで吸って欲しいです。
煙草を買えるほど経済力がある方なら家族のために
空気清浄機の１台や２台購入して室内での喫煙権（窓は閉めてね〜）
を勝ち取ってはいかがでしょうか？窓を開けて煙やにおいがもれては
２４時間換気のため、外気が何もしなくても入ってきて
しまうので外に煙草の煙や不快なにおいがもれないよう
にするのもマナーです。また、有毒な煙を吸う方本人や
その家族が吸って健康被害にあうのは一向に構いませんが、
他の人に迷惑や被害を与えていることを真剣に考えて欲しいです。

[43: 匿名]

喫煙問題の議論を見た(一応)非喫煙者です。
議論を見ての感想は、「こりゃ、まとまるわけないですね」。

非喫煙者が煙草の煙を嫌うのはある意味当たり前です。
でも一方で、「家庭内で正当な行為を禁じている」事を理解しないといけないのではないでしょうか。
マナーと一概に言いますが、「ベランダ側の部屋で吸う場合も窓は開けないで吸って欲しいです。」まで行くと、行き過ぎのように感じます。
最近、喫煙者の人と話していると「街中ならともかく、喫煙席で煙草を吸っていても当たり前のように文句を言われてむかつく」と言っていたりします。
嫌煙権の確保と同時に、ある意味非喫煙者の喫煙者に対して強く出すぎている部分があるのではないでしょうか。

例えば、赤ん坊がいたと考えてください。
赤ん坊の泣き声が聞こえるので、赤ん坊が泣いている間は窓を閉めてください。それがマナーです。と言われたらどのように思いますか？
マナーを盾に言い過ぎではないか。と思いませんか？

個人的には、
・喫煙者は、ベランダでの煙草は、一日数本(二本程度?)に抑えてください
程度が非喫煙者と喫煙者との間での妥協点ではないかと思いますが、皆さんはどのように思いますか？

[44: 住人さん]

皆さんは来客者の喫煙は一体部屋のどこで吸わせてるのでしょうか？

先日、深夜駅からの３人組のサラリーマンの後ろを
歩く形で帰宅した時
話声から　後輩が会社の先輩を自宅に案内してるようでした
３人はFのエントランスに向かったので
同じ住人かと思った矢先　何と
先輩らしき1人が吸っていたタバコをエントランスに入る直前に捨てました
一緒に歩いていた後輩の住民さんはそれを見て見ぬふりでしたから
後ろから注意しましたよ
バツが悪そうでしたね（当たり前か）
多分　誰もいなかったらそのままだったでしょう

凄く腹が立ちました　
彼らが来客者を自宅のどの場所でタバコを吸わせてるか想像できます。
ポイ捨ても　配慮のない喫煙も
ごく一部の人達だけなんでしょうけど
いまだに
その一部の人達の為に迷惑してる住民がいるのは事実ですから
せめてはバルコニー禁煙のルールはキチンと決めるべきだったと思う

喫煙者にはバルコニーでの喫煙を止めてくださいとお願いしてるだけで
何も一切タバコを吸うなとは言ってない　
換気扇の下で吸えばいいと思う（これは　大きなお世話ですね）

バルコニーでタバコが吸えない事が我慢できない事なのだろうか
タバコの煙で非常に迷惑してる住民が
せめてバルコニーでの禁煙ルールを決めて欲しいと願う事の
何が言い過ぎなんだろうか？　

煙による迷惑を訴える住民がいるにの　バルコニー喫煙禁止を決める事の
何が問題なんだろうか？　

と私は思います。

[45: 住民さん10]

> 例えば、赤ん坊がいたと考えてください。
> 赤ん坊の泣き声が聞こえるので、赤ん坊が泣いている間は窓を閉めてください。
> それがマナーです。と言われたらどのように思いますか？
> マナーを盾に言い過ぎではないか。と思いませんか？

赤ん坊とタバコは同じレベルですか？
違いますよね？
タバコは本人の意思で吸うものです。
赤ん坊を泣かせたくてそうさせていると思いますか？

また、タバコを吸う方は煙を外に出すために窓を開けるんですよね？
もし、我が家に赤ん坊がいて泣き声が続くようなら、なるべく窓を
閉めるようにすると思います。

ですので、一緒には出来ないと思いますが、いかがですか？

[46: 住民さん45]

・・・とりあえず、タバコも赤ん坊も、嫌いな方はとことん嫌いと思います。
しかしながら、そこまで毛嫌いされる方は、非常に極少数であるはずです。

子供の泣き声についても、タバコについても、毛嫌いするその極少数の方は、少なくとも御近所（上下左右）の方にその旨を伝える行為をまずはするべきではないでしょうか？

通常は、そこで何らかの解決策が見出されるのではないでしょうか？
なぜなら、嫌がらせをしたい訳ではないと思いますので・・・

それが、”共同生活”というものではないでしょうか？？？

マンション全体の問題にするのは、共同生活をする中で、あまりに問題を大きくし過ぎのように思えます。

最後に・・・それでも納得できない方は、一戸建ての方が良いのではないでしょうか？
言い過ぎかもしれませんが、『タバコ』『赤ん坊』含め、人それぞれ”好きなもの””嫌いなもの”があると思いますので。。。

[47: 住民さん1]

【換気扇の下で吸うのでは何がいけないのか？】
まずはこれをバルコニー喫煙禁止反対の方(喫煙、
非喫煙に関わらず)に説明して頂きたいです。

これに答えて頂かないと、議論が進みません。

[48: 匿名]

【換気扇の下で吸うのでは何がいけないのか？】
これがダメな原因は、なぜなら、根本的な解決策になっていないからです。
・・・もしかしたら、あなたにとっては解決策かもしれません。

しかしながら、換気扇の排気口は共用廊下側にあります。
よって、近隣の住人が共用廊下側の窓を開けていたり、吸気口から結局は臭いが入っていきます。
したがって、臭いのする方面がバルコニー側⇒共用廊下側へ移動するだけということになります。

説明になりましたよね？？？どうでしょうか？

[49: 住民さん1]

>これがダメな原因は、なぜなら、根本的な解決策になっていないからです。

そんなことですか。では、根本的解決になればＯＫですか？

日立から吸煙機なるものが発売されています。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/lineup_hkj/hkj17031.htm
実売価格は２万円程度のようです。
これを使って換気扇の下で吸ってもらえば完璧です。

「バルコニー喫煙を禁止とし、換気扇の下の喫煙でも
吸煙機を用い、共用廊下への煙も極力抑えること」
とすれば賛成なのですか？

これなら願ったり叶ったりで、私も大々賛成です(^^)

[50: 匿名]

これは、素晴らしいものがありますね！
これが、無償で全戸に供給して頂けるのであればすごいですね。タバコを吸わない方もお客様に吸う場所を提供できますし・・・


これは、ちょっと上のほうで、書かれていたように、本当にタバコを毛嫌いされている方の近隣の喫煙者への解決策になりますね。（費用をどちらが持つか等は、その方たちの話し合いで・・・）

しかし、私は全面的に、ルール化するのは反対です。
一部住民の、本当に嫌な方々が、こういう解決策で何とかなるのであれば素晴らしいのではないかと思います。

組合運営費から捻出するのはどうかと思いますので、これはやはり、問題の起きている住居での対応が良いかと思います。”共同生活”ですのでそれでいいような気がします。