アップルタワー＜東京キャナルコート＞

[eマンションシスオペ]

アップルタワーに入居予定の方はどしどし情報をお寄せ下さい。

検討者板:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/

[88: mic]

マジすかぁ
再検査するだけでかなり違うと思うのですが。。
もしかして今回の件、軽く考えていらっしゃるようですね
今、ＡＰＡは契約者を味方にも敵にも出来る状況で
あえて対決姿勢を打ち出すということか？
こりゃ契約者も本腰入れて対応しなきゃならなくなるか？

入居説明会もこの件について冒頭の１０分位でさっさと切りそうですね
録音レコーダー必須だなこりゃ

[89: アッパッパ]

APAは対応下手だから住民を敵にするかもね。いいかげん懲りてくれたらいいんですけど。
ホテルや成田なんかも、先手打って対応していればこんなにこじれてないのに。その点、大手は対ずるく対応が上手いね。大手の偽装なんてほんとうにさらっと流されてしまったね。
ＡＰＡはただ単に説明会で頭下げられて住民が納得すると思ってるのだったら大間違い。訴訟覚悟しないといけないね。
ＡＰＡは訴訟なんてなんとも思わないだろうけど、ＡＰＡに対して更に世間の印象悪くなるし、管理会社も当然、即変更だろうし、良くも悪くも目立っているここで拗れれば、後に続く管理組合や他物件の契約者もでるからよく考えてほしいものです。

[90: mic]

おっしゃるとおり。
費用対効果、労力対効果をちょっと考えればそういう対応しないだろう
ということを平気でやりそうな雰囲気はありますね。（買っといてなんですがｗ）
リスクマネジメントが甘すぎる。
一昔前なら権力に擦り寄ってればそれでも良かったんだろうが
今はもうそんな時代じゃない。

まぁとにかく今週末の説明会でアパの方向性が見えるからそれをもって対策を考えましょう

さてさて、住宅ローンを調査・選定している場合じゃ無くなって来るのでしょうか？

[91: うん子]

紛糾してましたぜ
今日の説明会
常務のひとが、この物件は関係ない大丈夫を繰り返すばかりに購入者がヤジ飛ばしまくり
今まで掲示板で購入者同士でやり合うだけの虚しい感じだったけど、遂に敵と直接対決です
明日参加される皆さんも頑張って戦って来てください
タノシミ！紛糾

[92: mic]

信じるならアパがやりたくないのでなく超高層タワーの検査が出来る機関が１６しかなく
どこもこのご時勢多忙かつ責任重過ぎてやりたくないって言うのがネックみたいですね
いろいろ言われてさすがにやる方向に尽力するみたいな事は言ってましたね

ま、良く捉えてあげれば常務の「大丈夫です」の連呼も契約者に安心して貰う為とも言えるし
私もこの物件の耐震性能はまったく問題ないと思ってる
でも再検査は風評払拭の為にやるんだってＡＰＡに言っといた
超厳しい審査を２回もパスすることにより（しかも再審査は疑った目での検査）
トップクラスの信用性が付加され、風評を跳ね返すんだと

[93: mic]

あと、これから説明会行く人へ
ＡＰＡを攻め立てた後は
「うるさく言うのはこの物件が気に入ってるからこそです。頑張ってください」
と労いの言葉も忘れないで欲しいな
アメとムチじゃないけど人間なんだから些細な気遣い一つでやる気も変わるだろう

[94: アッパッパ]

本日の報告

全然、荒れませんでしたよ。正直、拍子抜けｗ。
○○常務らしき人物は見当たらなかったし、公開質問をやめて、個別にブ−ス設けての質問受付にしたからかな？

1.再検査実施・風評被害について
micさんの記載と同じ要望はしておきました。
ＡＰＡの主張もＭＩＣさんと内容は同じ、ただ、問い合わせた検査機関名の公表については、前向きに思えた。


2.瑕疵担保責任
ＡＰＡが万一の時の扱いについては、大林と一部話し合われたが、大林が現時点で話す内容ではないとの意見であったとのこと。
瑕疵担保責任は、購入者とＡＰＡだけの関係でなく、ＡＰＡと大林の関係でも存在するはずなので、債権者代位権を行使できないか、確認をお願いしました。
また、住宅性能保証制度への加入について要望しましたが、仮に加入したとしても当該物件は既にほぼ完成しているため意味がないとのこと。

3.キャンセルの有無
現時点ではまだ確定していないとのこと。
今回の偽装ホ−ムペ−ジのル−ムプランは単に住宅ロ−ンが降りないこと等によるキャンセルが予想されるため、キャンセル待ち受付のために、あらかじめサンプル的に掲載したものとのこと。
誤解を与えた様子なので、近々に削除予定とのこと。

まあ、ざっとこんな感じでした。

[95: アッパッパ]

あまりにひどい間違いなので。。。すいません。

誤：
現時点ではまだ確定していないとのこと。
今回の偽装ホ−ムペ−ジのル−ムプラン


正：
現時点で、キャンセルが確定した物件は存在しないとのこと。
今回のホ−ムペ−ジのル−ムプランの変更は、

[96: mic]

お疲れ様でした

＞公開質問をやめて、

昨日の公開質問は契約者側が要求したから急遽行われたのですよ
本日の契約者達は大人しかったのでしょうか。

＞2.瑕疵担保責任
＞ＡＰＡが万一の時の扱いについては、大林と一部話し合われたが、
＞大林が現時点で話す内容ではないとの意見であったとのこと。

もし大林が瑕疵担保責任の連帯責任者になるとかなり大きい安心になるけど無理だろな

何れにしてもこの物件自体に問題ないわけだから、要求の回答が出る出ないに関わらず
淡々とスケジュールが進むことがちょっと嫌ですね
とはいえ、逆に騒いで入居日が延びるのが嫌な人も多いというのもありますね。
人それぞれだから足並みはそろいにくいかな。

ま、ここ１，２週間で水落物件の大方結果が出揃うだろうから正念場になります。
現時点で、５２件中ＮＧ：３件、ＯＫ：４９件
割合は６％と少ないし、強度も７〜８０％あり姉歯に比べショック度は全然低い。
このペースとすると全１６１件だから約１０件でることになる
この１０件が今までのようにホテルや未入居物件なら大事にはならない気がしますが
入居済みで出て、住民に悪い対応するとマスコミが食いつくよなー
そこが心配。祈るのみ。
ＡＰＡ変な対応しないでガンバレよなー！

[97: アッパッパ]

そうですね。必ずしも周りをずっと見回していたわけではないですが。
公開質問もしていないので、説明会の直後は少なくとも売主ブ−ス満杯かと思いきや。。。
直行してたのは私を含めて2-3組のように見受けられました。

[98: mic]

ふむふむ
意外と皆さん冷静なんですかね？
この物件の耐震強度問題ないから意に介さず？
予定通り入居したいから変にゴタゴタさせたくない？
あちらのチャットみたいに流れる掲示板の方では
契約者と思しき人が「契約者会を作りたい！」と息巻いてるようですが。。。

まぁどうであれ多くの人がガンガン言わないと軽く考えられてしまうので
臆せず言ってもらいたいですね。

個人的には再検査＋αが落としどころかなぁって感じです。
後は大林を信じ、アパがまずい対応無く沈静化させ、時が過ぎるのをじっと待つ。

ま、さっきも書いたけどここ１，２週間で大きく動きが出るはずだから
情報に注視しつつ、ガンガンアパにハッパをかけるつもりです

[99: mic]

ＡＰＡさん、約束どおり週明けの動き出し早々、状況報告の連絡ありました。
当然、休み明け月曜なんで何かが決まったって訳ではないようですが
再検査等前向きで、それなりに気持ちを感じ取ることが出来ました。
今週末ですべて説明会が終わり、意見を集計して公表するそうです。
よって今週末説明聞きに行く契約者の方は最後の詰め頑張って下さい！
ＡＰＡさんもこの物件はなんとしても守りたいって感じでちょっと可哀想になったｗ

社長は知らないけど、ここの担当者達は頑張ってるのかも。
今のところは厳しく見守ってあげようと思います。

[100: 入居予定さん99]

今週末、説明会に参加します。

●micさんの質問以外にも確認されたいことがある方は
質問内容をアップしていただけませんか。
参考にさせてください。

●また、「建築Ｇメンの会」や「江東区の建築指導」「建築専門の弁護士」の方に相談された方がいらっしゃいましたら、内容教えてください。


●第三者機関に再度調べるとなっても、裏でつながっている可能性もあるので、
入居者側が、数社の中から選択もしくは指定できるとよいのですが。
このような件に詳しい方がいらっしゃれば　せひアドバイスください。

[101: 入居予定さん100]

物件名からアップルってはずしてもらうといいと思うのですがどうですか？

[102: 入居予定さん101]

マンション名の変更については、「引渡し後、住民たちの同意があれば可能」と聞きました。多少登記手続きが面倒なようですが。アップルの名を残す限り、アパのマンションだということはバレバレですからね。名称変更、賛成です。

[103: 入居予定さん101]

一般の掲示板の方では、購入予定者が団結する動きが出始めてます。再検査をするように圧力をかけるなら、団結するべきでしょう。
＊再検査→できないなら一斉キャンセルという意向を示す
＊アパが倒産することも見据えて、保証を明確にする
＊これらのことがクリアされた上で購入者にとって損の少ない手段をさがす
賛同する人だけでも、集まればかなりの力になると思います。

[104: mic]

再検査について

前にも書いてあるけど、ＡＰＡは再検査で動いてますが
諸事情で引き受けてくれる検査機関が中々ないのがネックになってる
少ないレスなので全部読めば大体の事は書いてありますので参考まで

いずれにせよ再検査の要望は積極的に出すのは良いと思います
ただ、「この建物の耐震性が心配だから再検査してくれ」という理屈ではダメですよ。
「風評回復する為にもっとも確実かつ効果があるから再検査を」です。
「再検査以上の風評払拭効果の高い案はありますか？」と逆に突っ込んでもよし。
「くどくどここの安全性を説明されても聞いた人たちが納得したとしても世間は納得しませんよ。風評＝世間のイメージなんだからそれではダメです。世間を納得させるもっとも分りやすい行いが再検査だと思います」
なんてのも良いでしょうか。

あと、現実離れした要求も慎みましょう
じゃあ何が現実的で何がそうじゃないかはここで大いに議論しましょう。
例えば、瑕疵担保を住不販売や大林に連帯責任負わせるなんて出来れば
非常に頼もしいが、現実問題としては「？」でしょう。とか。

最後に、売主もゼネコンも販売もみんな人間です
攻めるばっかりでなく、一緒に頑張りましょうという気持ちを示しましょう
「きつく言いましたが、ここが本当に気に入って契約したんです。だから一緒に頑張って風評を払拭して行きましょう。その為にも再検査して世間の疑いを１００％晴らしてほしい」などなど。
こんな契約者の為なら頑張ろうと思わせるのも大事ですからね。

[105: 入居予定さん100]

ご賛同ありがとうございます．
でも登記の変更って４４０筆分とかになって，結構お金かかったりしないですかねぇ．
最初の登記前にやっておくともっといい気がするんですが．

[106: 入居予定さん100]

確認申請が日本建築センターの扱いなので，アパの言うとおりなかなか引き受ける検査機関はないと思われます．何しろ日本建築センターはそもそもの建築基準をつくったりしてるような最高権威なので．http://www.bcj.or.jp/
仮に引き受けたとしても，なかなか不具合を指摘したりできないだろうなぁ．
それでも，第3者のお墨付きもらうのは無駄ではないとは思いますが．（ボク建築関係者なんです）

[107: 匿名さん106]

説明会行ってきました
建物自体への不安は少なくなりました
しかし再検査により大きな安心感と
アパに対する不安の軽減は期待したい事には変わりありません
でも多分再検査は出来ませんでしたって結果になる様な気がします
売主であるアパに万が一の事があった場合、大林が瑕疵担保責任を
引継ぐしせいはあるが文書化は出来ない。
今回の一連の事件により資産価値の低下は計算の根拠が難しく
特にアパからその部分へ対しての提案はない
迷惑料的な意味合いの値引等も他の問題を引起す可能性もあるので
出来ない
現状でのキャンセルに対する手付金の返金は考えてない
っとこんん感じに解釈しました
再検査へ必死に動いて信用の回復に全力を尽くしているという話は
わかりましたが特にアップルタワー購入者への対応はないって事だと思います。
企業としての誠意が感じられませんが多分このまま行くでしょうね　残念
建物に問題がない自身があるのなら納得行かない購入者へは手付けを丸々返金します
位の誠意を見せてもよいのでは？と思うのは私だけでしょうか？

[108: キャンセル申込ました]

>>建物に問題がない自身があるのなら納得行かない購入者へは手付けを丸々返金します
>>位の誠意を見せてもよいのでは？と思うのは私だけでしょうか？

同感です。問題もなく風評による被害もないとするならば、
入居前なら同じ価格で販売できるということですからね。

私どもは今回、キャンセルを申込ました。
法的手続きの準備をしています。
建物自体は、よかったと思います。
この事件さえなければ、よかったのですが。

[109: 温泉男]

私もキャンセルします
更に今回アパに信用失墜という過失があるのだから、手付け金変換と慰謝料を請求する民事訴訟を起こします
知り合いの弁護士に聞いたら確実に勝てるとのことなので依頼しました
温泉好きだったのに残念です

[110: 匿名さん106]

No.107さんの決断ご立派です
やはりキャンセルは返金しないっていう対応に対しての
法的手続きって事ですか？！アパの対応がはっきり見えてくる所なので
経過の書込みもお願いします　

>同感です。問題もなく風評による被害もないとするならば、
入居前なら同じ価格で販売できるということですからね。

確かにその通りですね　

[111: mic]

水落氏、調査半分（１０８件）終わって、偽装の疑いありは３件に止まってる
率でいうと３％にも満たない
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070216/02.pdf
さらにその３件も現役設計士のブログによると「偽装なんて言えないんじゃない？」
というような内容のようであります
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/8f2e640839.html

こりゃひょっとして大した騒ぎにならず終息するかもしれませんね
マスコミも次々と出る事を期待したんだろうけど思惑通りに行かなかったね
この程度で終われば、もともとマスコミの露出も少なかった事もあり、
忘れ去られるのも早いかも知れない（また藤田がいんぼーだーって騒がなければね）
まだ調査途中だから予断は許さないがちょっとホッとしました。

といってもきっちり再検査はやってもらいましょうね
こちらもそろそろアパさんより状況報告ある頃ですね

[112: sky19]

大阪の淀屋橋アップルタワーの契約者です。もう法的手続きを開始されたのでしょうか？キャンセル希望で、今のところ、ネットで３人のキャンセル希望者が集まっています。集団訴訟に持ち込めないでしょうか？もし、駄目であれば、在阪の弁護士さんを紹介していただけないでしょうか？来週、大阪弁護士会に相談に行く予定をしています。

[113: sky19]

温泉男さま
大阪の淀屋橋アップルタワーの契約者です。もう法的手続きを開始されたのでしょうか？キャンセル希望で、今のところ、ネットで３人のキャンセル希望者が集まっています。集団訴訟に持ち込めないでしょうか？もし、駄目であれば、在阪の弁護士さんを紹介していただけないでしょうか？来週、大阪弁護士会に相談に行く予定をしています

[114: 温泉男]

集団訴訟大いに結構
ただ大阪と東京では訴える場所も目的も違うから別々の方がいいと思います
大阪弁護士会に連絡すれば丁寧に対応してくれて相応しい弁護士を紹介してくれますよ
大丈夫
必ず勝てます
アパが信頼失墜したおかげで、正常な取引が期待出来なくなったのは明らかです
アパをコテンパンに叩きのめしてやりましょう

[115: sky19]

お返事ありがとうございます。
いい弁護士さんを紹介してもらえるように頑張ります。

ただ、販売代理の住友不動産は、アパの物件ではないのですが、
札幌の耐震偽装のマンションに対する契約取り消し・代金返還の
住民訴訟に対して、第一回口頭弁論で請求棄却を求めています

http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20070216-157453.html

アパも同じような対応をとるのではないかと心配です。

[116: 温泉男]

当然アパは争って来るでしょう
ですが必ず勝てます
そのための弁護士ですから
お互い頑張りましょう！

[117: 不平]

先アパから回答が来ました、結構強気だった。すぐ電話で担当者に問い質したが、開き直った感じで、「解約しても手付け金が返金しません」と。
やっはり弁護士を立て訴訟するのは最後の手？
被害者会を結成し、皆団結し一緒に訴訟すれば効果が出やすいと思う。

[118: アッパッパ]

APAの回答きましたね。
契約者を馬鹿にしているとしか思えない内容で。
何で、あんな回答になるかな。キャンセルを誘って手付金稼ぎが目的か？
Sky19さんや温泉男さんは、既に具体的アクションを取られているんですね。
選ぶ方法は違うかも知れませんが、頑張ってください。

[119: 入居予定さん64]

先程APAに電話しました。
APA担当者は「今回の問題によるキャンセルはまだ出てない」と言ってましたが、
本当でしょうか？

再検査があるからと前向きに考えてきましたが、再検査もなし。
不安を払拭できないまま入居予定日が近づいて来るようで本当に嫌です。

お金と時間の問題さえなければ、キャンセルしたい・・・。

[120: 温泉男]

それは明らかにウソです
なぜなら私がキャンセルしているからです
アパはウソつき
誠意無さ過ぎ

[121: 入居予定さん64]

温泉男さん

レスありがとうございます。
APA担当者は
「キャンセル検討中の人は居るかもしれないが、キャンセルまで至った人はない」
と言っていました。
温泉男さんは、キャンセル検討中でなく決定されたのですね。
今回の回答といい、APAに対する信頼がどんどん無くなっていきます。。。
温泉男さんの話を出したら、
「事情が変わってローンが駄目になった方です」とでも言ってきそうですね。
担当者の方は良さそうな人なんですが、嘘をつくのは会社の方針なのでしょうか。

再審査についても対応できる検査機関に全部断られたと言ってましたが、
それも本当かどうか怪しいですね。

[122: mic]

しかし、ＡＰＡしょーがねーなー
せっかくの名誉挽回のチャンスなのに余計悪くしたな
まぁこの程度織り込み済みっていえばそうなんだけど、
状況が状況だけに淡い期待もあったのも事実。
出来ないなら出来ないにしても、もっと契約者に不快感を与えない言い回しもあるだろうに。。
出来ないばっかりだが（苦笑）

契約者は大きく３つに割れるのかな
①キャンセルしたい人
②抗議しもっと要望を受け入れさせた上で入居したい人
③静かに淡々と予定通り入居したい人

それぞれ立位置が違うから結託するにしても調整が必要でしょうね
しかし、一度合同説明会を要求するか、契約者一丸でアパ本社に押し込むかしたいな

[123: 893]

それいいね
みんなで赤坂に押し込もう
全共闘時代を思い出すぜ
警備員を突破してみんなで突入だ！
いつにする？
来週の土曜日なんかどう
でも平日じゃないと元谷いないか
時間決めて役員室に押し込もうぜ

[124: manson2007]

アパからの書面回答はひどいもんです。一言で言うと、アパは何にもしないから、契約通りにお金を払って入居してくれの話。契約者を馬鹿にする回答しかいえません。

このマンションを本当に完売したかどうかは疑問です。回答書に、「393組の来場」という表現がありましたね。他の51戸の購入者が来場して無かったことですね。12%を超える購入者が入居説明会を参加しないことは普通ですか？もしかしたらそもそも存在しないかもしれない。キャンセルする」という書き込みが煽りではないかも知れない。

[125: mic]

このまま「はいそうですか」と引き下がりたくはないな
専門家を雇って契約者の納得いく対応をアパにさせたい
アパのオヤジ、説明会であんだけかっこいいこと言っといて、
結局何も出来ないじゃふざけすぎ
契約者に迷惑かけてる当事者意識が無さすぎ

[126: 入居予定さん64]

そうですね。
内覧会で個人が強く要望を出したって、
結局何もしませんとなりそうです。
最低でも再検査はして欲しいです。

姉歯が問題になった頃、
友人も高層ではないですがマンション契約しておりました。
こちらには、「姉歯じゃないから大丈夫です」的な文書が来たのに対し、
友人の方は「姉歯ではないが、再計算(or再検査)します」と言う文書が来たそうです。
その時はAPAの対応に少し不満もありましたが、
このマンションは高層だし・・・と自分を納得させていました。
アパは今、自分の会社が問題として取り上げられているという時に、
「高層だから」を理由にまた何も対応しないなんて、
一般人には到底理解できない話です。

[127: 入居予定さん126]

多分このまま個別で話合っても契約者の納得の行く話し合いは出来ないと思います
あくまでも想像ですが完全にキャンセルを決め、最悪は弁護士対応とまでの意気込み
のある契約者は個別の話合いで極秘に手付のみ返金されて終わるパターンではないかと
推測してます。他の物件では瑕疵が無くても丸く収める為によくある話のようです。
あとはアパの対応に関係なく入居する方はそのままで良いとして、対応次第では入居
も検討する契約者がどうしたら良いかですかね？！この人達が例の回答文に対して
一番腹を立ててる事でしょう。このまま入居する方々も含めて契約者の会なるものを
結成してアパとの話合いをもてればもう少し契約者側に立った対応をしてくれるかも
しれません・・・アパには面倒な話でしょうが。誰か音頭を取って下さい。　

[128: mic]

契約者と言っても
①キャンセルしたい人
②抗議しもっと要望を受け入れさせた上で入居したい人
③静かに淡々と予定通り入居したい人
に分かれると思うので、どのように調整するかがありますが
この掲示板に参加している多くの人は②になるのでしょうか。

何れにせよいつでも動き出せるような連絡網は確保しておいた方が良いかとは思う。
アパに要求するなり押しかけるなら一人より大勢の方が効果は大きいですし。
それはアパがいつも個別ブースにこだわるところからもよく分る。

じゃあ、どのように初めの一歩を踏み出すか・・・
公の掲示板でメールを晒す訳にもいかないし・・・どこかに集合するしかないのか？

[129: manson2007]

弁護士を頼んで解約交渉する方がいますか？弁護士を紹介していただきたい。

[130: 購入者129]

キャンセルを検討していますが、手付金等の問題で悩んでいます。来週には内覧会を予定しているので早急に決断しなければいけませんが、キャンセルを申し出て逆に手付けの倍返しを要求されたら・・等も心配です。キャンセルをした方は先方からはどのような対応で進みましたか？また法的手続きをとられている方は手付けの返金はできそうなのでしょうか？キャンセルした方の進捗状況を教えてください。

[131: 入居予定さん130]

入居予定者です。このままでは納得いかないので、アパへ交渉に行くことを検討しています。しかし一人の力では到底及ばないと思いますので一緒に交渉行きませんか？みんなで交渉して最低でもちょっとは値引きさせましょう！！！
是非連絡下さい

apanikougisurukai@ヤフー

[132: mic]

どんな内容を交渉するのでしょうか？

[133: 入居予定さん130]

まず、事実上、法律的にアパの責任を追及するのは難しいと考えてます
つまり法的責任が問えないのであれば今、仮に、解約すれば、ほぼ手付金は返還されません（手付を放棄する余裕はないので入居が前提なんですが・・・）

そこで、今回の混乱を招いたという道義的責任が売主のアパにもあることを認めさせたいと思います。

その上で実質値引（補償金、迷惑料、名称は問いません）を引き出したいと思います。

いかがでしょうか？

[134: mic]

何か類似の前例はありますかね？
耐震偽装に関わったデベは多くあります
シノケン、住友、三菱、三井、NIPPO等等
それらの耐震偽装物件に関しては当然色々な保障をされたでしょうが
耐震偽装物件となんら関係ない物件に対してどのような施しがあったか。
この前例がわかればそれで押すことは出来るかもしれませんが。
ただ、今回の水落氏は姉歯や浅沼・荻島とはちょっと違っていて
偽装設計士と確定していませんし、その状態で何処までアパに責任を押せるか難しい。
こういったケースはまずは専門家の見解を聞いてみてからでしょうか。
噂によると、水落氏設計物件（強度無問題）については値引きのような
新価格はあったようですが、この物件は幸い？にも水落氏はかすってもいません。
個人的にはやはり再検査が落とし処じゃないかと踏んでます。

[135: 入居予定さん130]

前例はわからないですが再検査で

「問題無しです、以上」ｂｙアパ

じゃ、やっぱり納得いかないんじゃないですか？

そこはＯＫとしますか？

[136: manson2007]

そのままでは駄目でしょう。再検査は無理だと思っています。その代わりに、売主保険に加入することをアパにお願いしました。回答はひどいもので、契約通りにやらせていただきます、ということ。不動産会社って、無責任的な存在です。

[137: mic]

けんかを仕掛けるなら勝算がないと
そこで前例が参考になると思うけど、該当物件以外の場合あまり聞きませんね
水落さんの騒動も結局大きくならず、風評の影響はどの程度のものなのか。

そりゃ、何かさせられるならそれに越したことないけれど
勝算なければ労力の無駄になります
だからまずその勝算についてきちんと考えてみましょう

・APAに法的責任は今のところない
・等物件は水落に関係なく、かつその水落もそれほどでなく終息しそう
・類似事例の前例が無い（聞かない）
・なんと言っても「APA」である

こんなところ考えると個人的な感触では３０％行くかどうかと思います
全体的にみても、これから入居する水落物件の方々も居るわけですし
それらの人に比べるとどうしてもこの物件では説得力に欠けます。

という事で、ちょっと押す材料が弱いですね
でもこれって結局我々にとって、影響が少ないということで本当は良い事なんですけどね

で、やっぱり再検査です。
APAも再検査についてはやぶさかでないといってる
検査機関に断られたのであれば、ＪＳＣＡに依頼しましょうよ

[138: manson2007]

［この物件問題がない。契約通りにやらせていただきます」という回答でした。再検査も［管理組合でやれば。。。］という感じ。今キャンセルしても選択肢が一年前より少ないし、値段も上がってるから、決断できないものです。アパの思通りに進むのは悔しいけど、購入者の立場が弱いのは確かです。
今期待できるのは新しい法律（欠陥住宅保険義務化）が既存物件にも適用すること。

[139: 住民さん138]

APAホテル、ニュースになった当日は無料になったのに、最近は普通に営業続けてるらしい

[140: 入居予定さん]

これからは携帯の申し込みなしに書き込みが可能になった
住民版としての運用になるのですね。

[141: 入居予定さん]

じゃあ、結局荒らしが来ちゃうって事？
なら向こうと変わんないじゃん

[142: 入居予定さん]

前から結構入っていましたよね。
手間もあるけど、結局は検討版と荒らしは変わらないので
ここへの書き込みは、最近はほとんど無かったですね。

[144: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000037-mai-soci

[154: ご近所さん]

近所の不動産屋に以下の転売物件がありましたが
やはり発売時に比べかなり割高になってるのでしょうか？
ちょっと気になったので分る方いたら教えて頂きたい。
2LDK/10F(方位不明)/63.06㎡/4980万

[155: 匿名さん]

たけーよ。
新築分譲時なら角部屋の90m2買えてるだろ。

[156: 匿名さん]

周りはそれ以上に高くなってるからね。しょうがない。

[159: 入居済み住民さん]

ビーコンより少し安い値付けをしているのではないですか？
売り出し時よりははるかに高くなっているけど新築相場が
高くなっているのでやむを得ないですね。
そういえばお台場の大きな家具屋に行ったら５月末から
値上げだそうな。

[161: 入居済み住民さん]

>>160
大阪茨城市の物件は購入検討時の大いに盛り上がった事項で、
契約者は心配しながらも折込済みの話ですよね。
何故にしつこく書き込みをされるのか、背景を理解する為の
利害関係を書き込んでいただければ納得できるかも知れませんね。
このままでは私も削除依頼したい気分です。

[163: 匿名さん]

>>161
利害関係？
売り出し中のころならライバル業者が中傷を・・・ということもあるでしょうが、もう完売しているんだからそれはないでしょ。
もちろん中傷ではなく事実の羅列ではありますが。
どんどん悪い情報が（例えば神戸のAPAタワーズの耐震偽装やAPAの対応の悪さとか）出てきますが、ここに書かれても購入者として今更どうすることもできませんし、心理的にあんまり面白くないのは当然かと思います。

[165: 匿名さん]

>>164
検討板の時からひたすら粘着してる人ですよ！
ここでアク禁くらったのか、２ちゃん某板にもスレを立ててます。
もうね。いろんな意味で寒い人だなぁ〜って、しみじみ。

リアルで危害を及ぼさなきゃいいやって・・！！ん？
ところで、ＡＬＳＯＫの人は常駐してましたっけ？

[166: 入居済み住民さん]

この住民版で何を訴えたいのか判らないのですよね。
一緒にＡＰＡを糾弾して欲しいと言うのでしょうか。
でも、このマンションには現時点では問題ないので
一緒には行動できないですよね。

[167: 匿名はん]

>>165
ほんと寒い人ですね〜。信じている人が・・・世間は↓こう↓なのに。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF...,GGLD:2004-17,GGLD:ja&q=%e3%82%a2%e3%83%91%e3%80%80%e5%81%bd%e8%a3%85

[168: 匿名さん]

>>167
リンクをクリックしましたが、グーグルのページしかいけません。
あなたは何がいいたいのですか？

[170: 入居済み住民さん]

APAの偽装関連のページの検索みたいですね。
http://www.google.co.jp/search?rls=GGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&hl=j...

[171: 銀行関係者さん]

自分はアパが好きで、良い所しか見えていなかったので、文句言う人って妬みかなと思っていたのですが

>>170　さんのリンクを見て世間を知りました。

[172: 入居済み住民さん]

夜に「ドシーン！」と聞こえる音はなんですか？

[173: 入居予定さん]

エレベーター、やっぱ少なくない？

[174: 匿名さん]

>>172
既に崩壊が始まってるんでない？

[175: 匿名さん]

結局、住民専用板でも部外者が荒らしまくっても大丈夫だということが判明しましたね。
このスレの削除も時間の問題だったりして。

[176: 入居済み住民さん]

あらしと言っても古ネタの繰り返しで新鮮味が無いですね。
街を歩くとあちらこちらのヒビだらけのビルにどきどきして
いましたし、正直マンションに入る事への後悔もありました。
APAの耐震偽装の話も内覧会前までは心配な点は有りましたが、
入居した今は関係ない世界になってしまっとような感じです。
生活音の玄関ドアを閉める音や鍵をかける音は慣れてくるに
つれて気を付ける方法も身に付いて来ました。

[177: 匿名さん]

ま、アパ問題もテレビでは殆ど流れないし
この板等意識してネット覗かなければ気にならないかも知れませんね。
早く膿を出し切ってリセットされたらいいですね。

[178: 入居済み]

172さん>凄い音しますよね毎晩。角の三角のへやの窓が開けると音が出るもでしょうか？びっくりして深夜たまに飛び起きます。

[181: 入居済み住民さん]

毎晩ドーンって音がするんですか？！
うちでは気付きませんねー
メーターボックスって毎晩開けます？！笑
ゴミ捨てる所とかでは？！

[182: 入居済み住民]

うちは音より暑さが気になって、ガラスフィルムを検討中です。ちなみに3Mのナノ70という商品です。断熱効果がありそうなのでいいかなと思っております。張られたいます？
当初、考えていたよりも半分の予算ですみそうです。結果また報告します。

[183: 入居済み住民さん]

最初の頃はドアを閉める音がたまに聞こえましたが、慣れて来たのか
最近はほとんど聞きませんね。最も私の家も最初は玄関ドアを開け閉め
する時に音を出してしまいましたが気を付ける様になって今は気になる
音は出していないと思いますね。でも音が逃げない構造ですからね。
ところで、陽射しによる暑さは予想以上ですね。風が吹き抜けないから
でしょうね。ガラスフイルムの効果があるのであれば我家も検討したい
ですね。

[184: 匿名]

売りだけじゃなくて、賃貸もたくさん出てますね。
管理組合どうなるのかな？

[185: 入居予定さん]

やっぱペアガラスじゃないとキツイかもね。

[186: 入居済み住民さん]

投資対象として、もう一部屋を購入すれば良かったと
悔やんでいますよ。駐車場付きだったら結構の利回りで
運用できるのではないでしょうか。

[187: 匿名さん]

この物件ホームページは閉鎖になったのですね