アップルタワー＜東京キャナルコート＞

[eマンションシスオペ]

アップルタワーに入居予定の方はどしどし情報をお寄せ下さい。

検討者板:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/

[614: 匿名さん]

>>613
私は違うと思います。
規則に関しては、「先ず規則を守る」ことが一番です。
守った上で、希望やより良い方向への改定を話し合う、という流れであるべきです。
どんなルールであれ、破った後で何をしたところで、「無法者が酒場で暴れている」のと同じです。
ここは共同住宅です。
もう少し良識を持って生活してください。

[617: 入居済み住民さん]

613です。
614さんが、誤解されてるようなので補足しますが・・・

私の書いた「話し合い」とは、この２-３日に書かれてた
駐車場の私物や、バイクその他の走行に関して。などの話題について書いたのですが。


当方、駐車場は分譲を購入していますので、私物云々に関しては関係ないですし、
バイクも所有していませんので、こちらも関係ありません。
ただ、ここでお互い意見を書きあっても、実際そういった事をしている人はここを見ていない可能性が高いので、
会合で話し合うのはいかがなものかと提案をしただけです。


自信を持って書かせていただきますが、我が家は規約に反したことは一切していませんので、
抜き打つチェックされても困るような事はございませんので、あしからず。

[618: 入居済み住民さん]

駐車場でバイク２ケツは規則でダメと書いてないよね
公道じゃないから危険行為って判断で規則を作らないと
規則規則って言われたら破ってないけどなにか？って
ガキの話し合いになるよ　
No.612が古い話出してるけど　「規則」では共有部分でも笠立
はOKだとかチャリ置き場に空気入れ置くのはOKだとか書いてない
けどそこは常識の範囲で判断しろってことですか？
常識は人それぞれだしどうすりゃいのかね？
No.614 もなに言ってんだかまったく・・・
規則を守った上での話合いが重要だって事に決まってんだろ
もう少し良識を持って生活してくださいって・・・前後の書き込み
読めば理解できるでしょ　恥ずかしい　
ね？人の常識ってそれぞれでしょ？
私は一切違反してない！っとか言う時点でレベルが低いよ
違反してなくても自分独自の常識の範囲で結構迷惑かけてると
おもうよ　自分じゃ気付かないって

[619: 614]

>>613さん
申し訳ありません。勘違いでした。

>>618
何を言いたいのでしょうか。
ご自身が非常識だと公言されているのならよく分かりました。

[620: 入居済み住民さん]

>>618さん
大人の2人乗りが危ないと言っているのでは無くて、2人乗りでスピード出して走ってたって事に問題があるんであって、2人乗り禁止とか言ってる分けでは無いでしょう。そもそも常識的に考えれて、駐車場内でスピード出して走ってるのも、2人乗りも大人のする事では無いでしょ。あくまでも、規則とかじゃ無くて常識的な事が守られませんね…と言っているわけで、突っ込みどころが違うよ。

うちは子供も動物もいないし、車、バイク、自転車も無いのでここに書かれている事の半分以上は知らなかった事ですが、管理組合（まだ活動前ですよね）総会前に、色々知れた事は非常に良かったと思います。
体験している事は、共用廊下から毎日メーターボックス？を閉める時に出るあの音とバルコニーから毎日聞こえる犬の鳴声位で…

購入前に共用廊下の出窓と言うか、エアコン置きの上の棚になっている部分に植木を置くのもＮＧと言われましたが、ダメな理由が分からなかったです。
問題点は皆さんの考え方の違いもあるので、意見交換をしながら解決するしか無いでしょうね。この場で解決出来のは重々承知ですが、管理組合での話し合い時のテーマのきっかけにはなると思うので、貴重な場だとは思いますが。

[621: 入居済み住民さん]

え？　エアコン置き場の上に鉢植を置くのはNGなんですか？
販売の営業さんはOKと言っていたような気がします。
実際OKの物件も多いから、勘違いしている入居者もいると思います。
勉強不足でした。。。やはり啓蒙は必要ですね。

[622: 入居済み住民さん]

なんだかぎすぎすしてますね。

ルールや規則を守るために
このマンションに住んでいるのではなく、

このマンションで快適な生活ができるような
ルールをみんなで考えていけばいいのではないでしょうか。

合衆国のように色々な環境で過ごしてきた人たちが
寄り集まっているので、
それぞれ常識が違いますが、
少しは寛容であってもいいのではないのでしょうか。

正しい規則を完璧に守った生活がしたいのなら、
刑務所か病院に入っているのと変わらないでしょう。

皆さん立派な社会人なので、
お互いの常識に任せる部分があってもいいのではないでしょうか。

まあ、あまりぎすぎすすると、
アメリカのような訴訟合戦をするような
マンションになってしまいますね。

[623: 入居済み住民さん]

玄関前やクーラー室外機の上の棚に植木鉢を置くことは
厳密にはNG？なのかも知れませんが、迷惑をかけない
程度（歩行を妨げない、危険を感じない、・・）程度は
容認しても良い感じがしますけどね。
花壇を造るとなるとチョッとねという感じはしますが文句を
言いに行くかどうかなな。身の危険を感じなければ是認ですかね。
ただ引越ししたばかりだからしょうがないと思うのですが、
室外機の脇に沢山の荷物をズーッと置いてあるとすると
まゆをしかめますね。人によってレベルが違うでしょうから
意見をまとめるのは難しいでしょうね。
といって全面禁止も私には安易な感じもしますね。

[624: 匿名さん]

＞＞No.623さん
前面禁止でよいのではないですか？
安易で結構だと思いますが。

[625: 匿名さん]

>>622
私もギスギスした生活は嫌なので、これからはロビーやラウンジも寝巻き姿で行きます。タバコも我慢出来ないのでそこら中で吸います。
世の中、禁煙禁煙ってギスギスしすぎ！
大型のペットも飼っているのですが、噛まないように躾てあるので、マンション内で放し飼いしてもOKですよね。
小さい子供もいるのですが、部屋が狭いので、ジュースとクレヨン持たせてラウンジで遊ばせて頂きます。
前に住んでいた築30年の都営では常識の範囲内で皆さんこれらを許容してくれましたから。
ほんとっ、ギスギスした生活って嫌ですね。


>>623
たしかに植木鉢だけなら何ともないですが、
そこから虫が発生したり、場合によっては臭い等の問題が出るかもしれませんね。
また、小さい鉢からやがてエスカレートして、
子供用自転車・ベビーカー・ダンボール箱などがいずれ必ず置かれるようになります。（以前、なんとクリスマスツリーを飾っていた方もいました）
難しい問題ですが、前面禁止が一番分かりやすいと思います。

[626: 入居済み住民さん]

>>625さん

素直に投稿を読ませて頂いた限りでは、
マンションの中でギスギスした生活はお嫌いのとのことですが。

そのくせ、
匿名掲示板の世界ではそのギスギス感が大変お好きなようですね。（笑）

とりあえず早く管理組合の総会を開きたいですね。

きっと盛り上がると思いますよ、この調子なら。

[627: 入居済み住民さん]

>625
自分勝手にもほどがあると思いますよ。


大型犬の飼育は禁止されています。（犬と特定して書かれていませんが、書き込み内容から犬と判断させていただきました）
ましてや「噛まないように躾てあるので、マンション内で放し飼いしてもOKですよね。」

は？？
動物に「１００％大丈夫」は存在しませんよ。

人間だってビックリすれば、大声を出してしまうこともあります。
ましてや、相手は動物。何が起こるかわかりません。

これからの季節、雷、花火・・・
外からの大きな音が頻繁にすることでしょう。
おたくの犬が、それに反応しないと言い切れますか？

もしも、お宅の犬が事件を起こしてしまった場合、可愛そうなのはお宅のワンちゃんですよ。
被害が大きければ、処分される事になるでしょう。


部屋が狭いから、ラウンジで「ジュース・クレヨン持たせて子供を遊ばせる」
はぁ？？？？
そんな事するならば、キッズルームか、外でやってください。
汚れたら、あなたが責任持って掃除するのですか？
ソファーやカーペットーのクリーニングをするのですか？クリーニングで落ちなかったら新品の購入をしてくれるのですか？


申し訳ないけど、築３０年の物件と、新築の物件を同レベルで見るのは止めてください。

そんなの無理だというのであれば、今すぐにでも組合の集合かけて、住民皆さんの意見を取りまとめてください。

[628: 入居済み住民さん]

No.618です
玄関の鉢ですらこれだけ解釈が違い我慢して置いてない人と
いいと思って置いてる人がいるんです　細かいガイドラインでも
作って配らない規則にはない部分の解釈の統一性は図れませんね
私も廊下の台に鉢位いいだろ？！って思ってましたが高層なので
悪戯で下に落されたら大変なのでと説明され我慢してますよ
No.620 も何突っ込んでんの？　規則規則って目くじら立ててるけど
規則ではない常識の部分でも問題が有りますね！って言ってるのに
突っ込みどころがって・・やれやれ　
No.625レベルにイチイチ反応しないでよ・・・それも煽り？！
自分が反応しちまった失礼。

[629: 匿名さん]

>>625さんの反語的規則遵守のススメといい
>>628さんの言わずもがなの常識論再考といい

本当に和やかなムードでいいですね、この掲示板。

[630: 入居済み住民さん]

私は625さんが書いた意味わかります。
625さんの文章を読む限りでは、622さんや623さんが書いたことに対する皮肉であり、多分本心ではないと思います。

マンション規則そのものは入居前の契約の時点で既に決められており、説明を受けたはず、その内容も決して理由なく何でも闇雲に禁止という訳ではないということを考えるべきだと思います。

例えば628さんが書かれたように玄関の鉢ですら、高層階から落とされたら、または虫、黙認すると拡大解釈が発生する等の理由があってなのか禁止されている訳ですから、その意味も考えずに、ちょっとこの位はと考える方の発言は、（どこでも必ず何故かいる）元来規則を守る気もなく、自分勝手に過ごす人を結果として擁護することになり恐いですね。

只共有部分については防災センターよりビラが入居者に対して配布されているにも関わらず、守らない人がいるわけですから、これは話合う必要がありますね。

話はそれますが、ビラを配布・掲示する基準というのは一体何なのでしょうか？

たまたま偶然出くわしたのですが、玄関前の駐車禁止のベタベタ貼ってある貼り紙や先日まで貼ってあった正面玄関のオートロックの不具合による交換のお知らせも、管理会社に対して「ガーガーと大声張り上げて文句を言っている人がいるなあ」と思った翌日または翌々日にすぐに貼り紙がされ、

それに対して私も前の方が書かれていたように賃貸駐車スペースの使用状況について困っていると「やんわり」とご相談をしても何にも動かないわけですから・・・
一体管理費って、何の管理の費用なんですかね。それともこれってどなたかが書いた管理会社に依存病っていうものなのですかね
長々済みません。

[631: 入居済み住民さん]

私も630さんに同感で、625さんは皮肉と言うか警告で言ってるんだと思います。
各個人の常識や良心に任せてたいたら最悪はこうなると...

共有部分に物を置くというのは、見た目や臭い等の普段の問題の他にも、
地震や火災の際に避難経路を塞ぐと言う人命に関わるような事もあります。
避難してる最中に、余震で物が落ちて怪我する可能性があるのはもちろんの事、
廊下に落ちた植木鉢の破片で足を怪我したりすると、
高層階から階段で降りる際には、途中で痛くて歩けなくなったりして、
命取りになりかねないと思います。
怪我をしないにしても、自転車やダンボール箱が通行の妨げになって、
スムーズに移動できなくなり、避難に時間が掛かってしまいます。

安全面から見ても、共有部分の規則はきちんと守るべきだと思います。

[632: 入居済み住民さん]

>>630さん
管理費とはって項目で管理規約に書いてありませんでしたっけ？
手元にないので確認できないのですが・・・。

個人的には管理規約もルールもマナーもへったくれもない人は、マンションを購入すべきではないと考えています。
区分所有で区画分けされているとはいえ、集団生活をする場所ですので、非常識な人間は排除していただきたいです。

文句を言うだけ、ワガママを言うだけ、無理難題を言う、それでもルールは守らない、守るつもりも無い、理解する努力もしない、そもそもその意識すらなく、あるのは「私はオーナーだ、神様だ、お客様だ」と権利だけ主張する、少し思考が高くない方々。
こういった方々は私の経験上、少なくとも全体の一割はおります。
マトモと思ってお付き合いしていた方も、こういうケースに「変貌」することはままあります。

みなが皆、尊重・譲り合い・注意するを意識付けていただきたいと、切に願います。

[633: 入居済み住民さん]

正直、私も玄関のところに植木鉢や傘位いいんじゃない？
ってさっきまで、思ってました。
でも、皆さんの意見を聞いて、ふと思い出しましたが、
先日、友人の子どもが来た時、目を離した隙に
ベランダにあるサンダル（これもいけないのかしら　笑）
を、外に投げようとするんですよー。

そういう、思っても見なかった事が
玄関横に置いてあるようなものでも
おこるのかも知れないなって思いました。。


ここで言い合っている内容を
管理組合の総会の中でもきちんと
話合えたらよいですね。

実際の話合いの場では、何も言えなかったり
参加する人が限られていたんじゃ
しょうがないですもんね。。。

（入居前にいろいろあった際の、アパの説明会時にも
　掲示板でいろいろ言い合ってた割には
　シーンとして意見が出てなかったので・・・）

[636: 匿名さん]

>>627

>>625さんの飼育している大型のペットとは
ホモサピエンスの子供だと推測されます。
（何度か目撃してますので）


奴らは、場所・時間に関係なく奇声を発したり、
複数の固体が集まると運動会というイベントを行ないます。
年齢が高くなると道具を使うようになり、悪戯という犯罪を行ないます。

彼らを管理する方々が良識を持っていれば全く問題無いのですが、
最悪の場合、「子供のする事にいちいち目くじら立てなくても・・・」という強力な呪文を唱えます。

[637: 匿名さん]

いやー、入居したてのマンションの掲示板て、程度の差はあれどこも同じようですね。
・引越しゴミ・粗大ゴミの無法放置
・子供が共用部等で騒ぐ
・ペット飼育のマナーがなってない
・管理会社が役立たず
・文句垂れ流し
・釣り・反論
・反論・釣り
ここでの匿名の意見（？）交換もよいですが、①建設的なご意見を、②早く住民総会を立ち上げて、③お互いの顔を確かめ合って、末永く住みやすいコミュニティに育てていってください。

[638: 匿名さん]

都営団地なら何でもありですが、分譲マンションで、廊下や駐車場に私物を置いてあるところなんてありません。
玄関にちゃんと門扉があるマンションだって、皆さん綺麗にされてます。
分譲で買った人たちが、羞恥心や強調性を持たないと、賃貸で入居している人たちが、もっとだらしないことをするようになりますよね。
管理組合の集会は、通常は全戸入居してからですよね？
まだ完売していないから、まだまだ先じゃないですか？

[640: 入居済み住民さん]

えー、完売まで待つんですか？
それっていったいいつになるの？
入居が始まりすでに二ヶ月がたつというのに、
住民の意識がバラバラでそれこそ「ぎすぎす」していて残念です。
早くひざを交えて顔をあらわにして話し合いましょー。

[641: 匿名さん]

昨日の日経新聞に広告出てましたよね。
誰かマンション購入考えている人がいたら、紹介してあげて下さい。

[644: 匿名さん]

【お知らせ】住民板の利用ルールについて
副管理人　2007/07/08(日) 16:31

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。

住民板の利用ルール
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
について、以下の通りお伝えします。

■住民板ルールについて「住民のみ利用可」を明記
今まで、住民板を利用できるのは
「契約後の方、入居済みの方」
とだけ記載しておりましたが、一部の住民スレッドで、住民でない方の投稿により有意義な情報交換に支障をきたすケースがございましたので、より線引きを明確化するために、以下のような記載といたしました。
--------------------------------------------------------------
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
--------------------------------------------------------------
住民でない方は、スレッドを閲覧することは問題ございませんが、投稿をされないようお願い申し上げます。

[645: 入居済み住民さん]

642さんのはまさか、釣りでしょう。
防災センターも毎日見回っているわけですから、それはあり得ませんね！
ただ確かにああいうビニールシートの掛け方をすると、まるで誰かがそこに住んでいるような・・・表現的には合っているかもしれませんね。
ただこのまま管理組合がいつまでも開かれず、また仮に開かれたとしても（管理組合が開催される迄の間）管理会社が今のように住民に対して何にもしない（ビラや掲示版で呼びかけもしない）なら、あとを任される管理組合は大変で640さんがおっしゃるように当初からギスギスが続きますね！
本来は、管理組合が開催されるまでの間の連携こそが重要なはずなのに！
しかし、もし風でシートが飛ばされ運転している車にかかって事故となったり、また倉庫状態で使われているコンテナのなかに車のオイル等の危険物が入っていてそれが温度やぶつかった衝撃で爆発したり等、温泉の天然ガスより起こりえる身近な危険が今も潜んでいるのに、何故対策が打てないのかが未だに疑問です。
住居環境は良く、意外とシンプルで造りもしっかりしていて、当初心配したより住まいも快適なのに残念でなりませんね。

[647: 匿名さん]

>>646

ここじゃなくて、管理人に申さないと。
住民板でも部外者が自由に書けるようにしろって。

[648: 匿名さん]

>>647
まぁ確かにｗ

それにしても。
部外者に閲覧されてることを承知の上で
住民の方が本当に「有意義」な意見をココに書き込めるのかしらん。

このサイトだってマンション業界の広告で成り立っているんだから
しょうがないことと言えばそれまででしょうけれど。

[649: 匿名さん]

まずは、管理組合からアンケートがくるから、それを待つしかないですよね。

でも共有部分て、住民の質がでますよね。
あまり汚くしていると、公開ルームを見に来たお客が引いてしまうのでは？

[650: 入居済み住民さん]

引越し当初だと、あまりの収納スペースの少なさに、やむを得ず駐車場に
置いたり、室外機の脇のスペースに置いたりするのもしょうがない感じが
しますけどね。確かに、これが恒常的になると問題とは思いますがね。
どんな状況下でも画一的に判断するのは簡単ですけどね。
でもギスギスする面も出てきますしね。同じ常識判断の人だけでは無いので
ここから外れると容認でき無い人も出てきますしね。
玄関に荷物の積み下ろしで１０分位停めさせてくれとフロントにお願いしたら
業者への対応もあるので住民でも駄目だと拒否されました。指導に従って
有料駐車場に停めましたが、住民が不便を感じる運用もどうかと思いますね。
いずれにしても管理組合が早くスタートして事例つくりの同意が必要ですね。
それにしても画一判断派と生活を楽しくの容認派との議論になって結論を出す
のは難しいかもしれませんね。
ちなみに、私はアルコープに花の鉢を置くくらいは容認派です。

[651: 匿名さん]

住民の皆さん！

物置スペースに困ったら>>650さんの占有部分・玄関先などに置かせて
頂きましょう！
650さん。無償トランクスペースの提供有難うございます。
異臭物・風紀を乱すもの・通行の妨げ・災害時の被害拡大などに繋がるかも知れませんが、
一時ということで容認してくださいね!!

[652: 入居済み住民さん]

＞651
どっかいけ！バカ！

[653: 入居済み住民さん]

顔が見えないからなのか、651さんのような極論を主張して
あー言えばこー言う的な煽りの人がでてくるのは
匿名掲示板の欠点ですよねー。ネットの弊害を感じます。
読んだ時間とエネルギーを返してほしいくらいアホらしい極論ですね。
いちいちそんな屁理屈いわずに、有効な情報交換しましょう。

[654: 匿名さん]

公団にしか住んだことのない人には分からないかもしれないけど、
普通のマンションは、外廊下などの共有部を、週に何回かは清掃係の人が掃除して、それ以外に定期的に業者が入って、機械でウイ〜ンって掃除するんだ！
その時、>>650が言ってるみたいに、一時的にでもゴミが積んであったり、植木鉢が置いてあったら、邪魔だろ？
花だって、咲いてるときは綺麗だけど、枯れてきたらまわりに散らかるんだ！掃除する人の立場にもなれ！

>>651の切れる気持ちも分かるよね。

[655: 匿名さん]

>>650は、典型的な自己中にしかものを考えられない人間だな。
共同住宅なんだから、もう少し皆の事考えられるようにならなければ、マンションに住む資格なし。
一戸建てでも、共有スペースの道路に物置かないだろう。

[656: 入居済み住民さん]

玄関先に花を飾る人は、それなりにその周りもきれいにしているのでは
無いですかね。
それよりも共用部分の廊下の方がゴミが落ちていたり汚れたりしていて
気になりますね。

[657: 入居済み住民さん]

>>651
他人のものまで置くことを認めるほど
人間は出来ておりません。
他人の物を無料で楽しんでいるだけです。
あしからず。
ところで、管理組合の総会があったら、
自分の意見を述べて委員に立候補して
下さいね。

[658: 匿名さん]

>>656　気になったら、気づいた人が拾いましょうね。

[660: ANONYMOUS]

入居して初めて（？）、揺れを感じる地震が起きました。
覚悟していたものの、高層ビルならではの揺れが気持ち悪かったです。

[662: 匿名さん]

「東京都内でも７秒周期で３〜４分揺れ、長周期地震動を観測」

>古村孝志・准教授によると、今回の地震で都内でも振幅１〜４センチ、
>周期７秒の揺れが３〜４分以上続いた。
>この７秒周期の地震波は７０階建て以上のビルを共振させ、
>最大１２センチの振幅で６〜１２分以上も揺らし続けたことになるという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070716i211.htm?from=main2

[663: 匿名さん]

以下の通り、661は2chからの煽り屋です。
該当投稿は削除すべきと思います。
http://
money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1178096521/850

[664: 入居済み住民さん]

自分の部屋のある階のつもりで下りたら違う階で
結局廊下を一周するハメとなり重い荷物を持ちながら
がっくりして歩いたんですがその階は半分以上のご家庭が
玄関横の台やその下に傘、三輪車、食材かなんかの宅配物用の
発砲スチロール等様々なものを置いてました
まー傘なんかは玄関をベチョベチョにしたくなかったのでしょうね？
もう既にここで論じてても意味がない気がしました
ちなにみうちは何もおいてないけど他所のお家が置かれてる
のを発見してもここに皆さんの様に怒りやあきれは感じませんでした
変にもめない様に両者とも上手に話合ってくださいね
怖い世の中ですから
ちなみに駐車場のある階でエレベーターに一番近い排水溝に
缶コーヒーのあまりを捨ててる（ように見える）のを見つけ
ました。

[665: 周辺住民さん]

★東京・江東区の都営団地で隣に住む夫婦に水をかけた60歳男逮捕　嫌がらせ繰り返す

東京・江東区の都営団地で、隣に住む夫婦に水をかけた60歳の男が逮捕された。
男は、この団地に引っ越してきた7年ほど前から、近所の部屋のドアに張り紙をするなど、嫌がらせを繰り返していたという。
被害に遭った相馬富子さんは「星野さんが窓をバッと開けて、流しにたまっていた容器の水を、ここからガサっとかけてきた」と話した。

暴行の現行犯で逮捕されたのは、江東区辰巳の都営団地に住む自称マンション管理人の星野皓司容疑者(60)。
星野容疑者は11日午後8時ごろ、隣の部屋のドアをけり、この部屋に住む夫婦が抗議したところ、コーヒーカップで2人に水をかけ、通報で駆けつけた警察官に取り押さえられた。
星野容疑者は、引っ越してきた7年ほど前から、近所の部屋のドアに相手を侮辱するような張り紙をしたり、廊下や壁に勝手にペンキを塗るなどの嫌がらせを繰り返していたという。
このため、住民たちは、団地を管理する東京都の住宅供給公社を訪れ、改善を訴えていた。
相馬さんは「通路と壁面とを全部ペンキで塗りたくったんです。朝起きたら異様なにおいがしたので、何だと思ったら、これだったんですよね。わたしたち、合同で看板を作ったんです。犬ふん被害がすごいので。それを引っこ抜いていたずら書きをして、わたしの自転車の上に重ねて置いてあった」と話した。
東京都住宅供給公社の渡部裕治課長は「私どもで(強制撤去を)行うことはありません。あくまで東京都の判断になります」と語った。 小さなルール違反がやがて犯罪へと繋がるように・・・

ルール違反を注意するときはお気をつけ下さい。

[666: 匿名さん]

【お知らせ】住民板の利用ルールについて
副管理人　2007/07/08(日) 16:31

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。

住民板の利用ルール
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
について、以下の通りお伝えします。

■住民板ルールについて「住民のみ利用可」を明記
今まで、住民板を利用できるのは
「契約後の方、入居済みの方」
とだけ記載しておりましたが、一部の住民スレッドで、住民でない方の投稿により有意義な情報交換に支障をきたすケースがございましたので、より線引きを明確化するために、以下のような記載といたしました。
--------------------------------------------------------------
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
--------------------------------------------------------------
住民でない方は、スレッドを閲覧することは問題ございませんが、投稿をされないようお願い申し上げます。

[667: 入居済み住民さん]

このマンションにも自称、管理人がいるようですね。
アパマンの管理人と一緒に杓子定規にチェックを始めたら・・・
どうなるのでしょうね。殺伐としてきそうですね。
早く管理組合をスタートさせて顔を突き合わせて
生活を楽しみながら皆が守れるルールを作って行きたいですね。

[668: 匿名さん]

その管理組合にも、管理人がいるみたいです。

[669: 入居済み住民さん]

マンション管理規約自体は既に出来上がっており、それも購入時に説明を受けたはず。
しかも全て何か理由があっての禁止事項、規則に納得できなければ契約をしなければ良いだけの話。
それを入居してしまえばこっちのものと平気で規則破り、挙句の果てはそれを正当化しようと「杓子定規」という表現を使う始末。
さらにもしかして（辰巳団地で起こった）「自称管理人」の例をもじって使ったならば、過去の記事をネットで出して読めば当然おわかりの通り、「この事件で規則を破る、しかも回りに迷惑をかけた張本人が何故か自称管理人」と言っていた訳ですから、前の文章を読む限りでは、全くの間違った使い方、本当にまともな議論になりそうもなく、殺伐としそうですね。

[670: 匿名さん]

売れ残り一戸だけであれば、そろそろアンケートが回ってきてもいいはずですよね。
投資で買ったオーナーたちは委任状で済むし、管理費の支払事由は未入居でも発生しているわけだから。

[671: 匿名]

賃貸駐車場の私物に注意書きの張り紙が貼られだしましたね。ただ片付けているひともいれば知らん顔の人も多いですね。張り紙までされてるのに一体名に考えているのだろう非常識にもほどがある。

[672: 匿名さん]

>>669
>マンション管理規約自体は既に出来上がっており、それも購入時に説明を受けたはず。
しかも全て何か理由があっての禁止事項、規則に納得できなければ契約をしなければ良いだけの話。

まったくその通りだと思いますけど、それがそのまま通らないことも既にご存知のようですね。

1階の住民も50階の住民も、同じ区分所有者として総会での議決権は同じ1票ですからね。

当たり前のように、水は低きに流れていくことでしょう。

[673: 入居済み住民さん]

個人的な考え

玄関横に花程度なら置いてもいいと思う
どうせ悪戯するのは子供だろうしちゃんと教育すればよい。

壁に面したり隣に迷惑のかからないスペースのある駐車場なら
タイヤ位置いてもいいと思う
他人への迷惑はきわめて少なく見栄えって言っても所詮駐車場である
来客にそうそう見られる場所でもない。　

洗濯は手すりの下になら干してもいいと思う
下に落ちる事はまずないだろうしその方が地球にも優しい。
見栄え・・・エコ・・・意見が分かれるのかもしれんが・・

玄関脇に食品の宅配用の箱みたいなのはかっこ悪いから置かないでほしい
廊下は来客も通るし食品を外に置き受渡しするのは衛生的にもよくない

だらしない格好でロビーをうろうろするのはやめ欲しい
折角の綺麗なロビーなのに気持ちが気分が台無し

ゴミ捨て場が臭い　なんとかしてほしい　動物園かと思う

べランダ手すりに布団干すのは危ないからすぐやめてほしい

メールボックスへのドアの鍵が何だか面倒臭い　宅配ボックスも同様
非接触キーか最悪ひねって押せば開くようにしてほしい

車寄せへの駐車はすれ違えるスペースを確保出来れば15〜30分以内の
駐車はOKでそれを過ぎたら厳重注意　
１時間を越えたら通報　って位のルールでなんとかならないもんか？
財布忘れてイチイチ駐車場に戻るのは
非常に面倒である。事故は個人の責任でいい　

ルールと住民の間で多少の許容範囲があった方が楽である。
皆がモラルを意識して住みよいマンションにしたい
私は今の所、皆さんが問題視してるような規則は守っているし
規約が基本なのも承知してるか規約が住みよいルールかには疑問がある。
勝手に思ってるだけなので反対派の皆さん突っ込まないで。

関係ないけど以前家で余った粗大ゴミシールを不法投棄されたゴミの一部
張った。捨てた人間への教育って意味では良くない事だと思ったが
個人的には綺麗になってすっきりした。

先日住居階のゴミ捨て場を開けたら中から裸のビンが転がって落ちて
きて服が汚れた。非常に気分を害したが床を雑巾で拭き入り切らない
ゴミを下まで持っていった。
どっかの自称管理人の気分ではないのでご安心を

[674: 入居済み住民さん]

（日曜ドライバーなため）気がつきませんでしたが賃貸駐車場の共有スペースにやっと紙が貼られましたか？やっと管理会社が動きましたか？
多分、大半の方は常識はお持ちなものの、廻りがやりだし注意を受けないことがわかり「じゃーうちも」と追随した方がほとんどでしょうから、
結局貼られて「やはりダメか」と撤去する方が大半なのではないでしょうか？

残るは、貼られても平然と貼りっぱなしにして放置する人
まあこの人は廻りに対して私は非常識ですと公言しているような特殊感覚をお持ちな方ですから、廻りで連携して行くしかないでしょう。

貼られるとすぐに剥がして引き続き放置する人、この人達だけは、今後も継続して貼り続けて欲しいものです。

しかし何故貼られだしたのでしょうか？
（以前、困っていると相談に行った時は、本当にこちらも困っているんですよ、みたいな話で全然動く気配すらなかったのに）考えすぎかもしれませんが
管理会社関係者もこの掲示版を見ているということでしょうか？
それとも掲示版を見ている良識ある方々が、管理会社へ個別に要望することによって実行されたのでしょうか？
であるとしたらこの掲示版は有意義ですね。

[675: 入居済み住民さん]

>>674さん
管理側も見ていると思いますよ。
ただ、ここに書き込まれて大人数の方に見られる前に気づいて管理徹底をしていただきたいですよね。

[676: 入居済み住民さん]

674です。
675さん、おっしゃる通りだと思います。（ご賛同ありがとうございます！）

[677: マンコミュファンさん]

>> 673
本当に、個人的な考えですね。有りあえない個人的な意見を、わざわざ、この場で言わなくてもいいですよ。

[678: 入居済み住民さん]

個人的な考えで・・673に近いかな？

玄関先のお花やクーラーの室外機の上の花台？に花を
置くくらいはほほえましく容認する方に賛成。
但し、この前の地震位でひっくりかえるのや不安定なのは不可。

駐車場の荷物は引越し当初で部屋に入りきれなかったものを一時的に
置くのは可。ただし期間限定で明示が条件。

車寄せや駐車場入り口で出入りに邪魔にならない場所ならフロントへの
届出で短時間の駐車なら可。荷物を部屋から持ってくるから駐車させて
欲しいと頼んで断られた時には不便さに頭に来た。ブレザーの人の監視下
で管理されていれば長く置く人はいないと思うけどね。玄関脇のいつも
駐車禁止の場所は誰が駐車する為なのかな？布団乾燥サービスの車の為？
住人の為に迷惑のかからない程度はフロントの管理化で認めて欲しいな。
とにかく、早く顔をつき合せて話し合えるようになって欲しいですね。

[679: 匿名希望]

二階の駐車場で先日２台止めしていた車が足輪？タイヤをロックされてましたよ。あと今日見に行ったら、二階の駐車場のブルーシートさんは、張り紙ひっぱがして現状維持ですね。ハアー

[680: マンコミュファンさん]

> 678
何処まで決まり事を明文化できるかですね。
グレーゾーン(不明確な約束事)が多ければ、尚違反者が増えるだけで、困るのは住んでいる方だと思います。
それでもよければ良いじゃないですか？

[681: 入居済み住民さん]

No.677さんがそう思ってるだけで
No.673さんみたいな考えの人いると思うな
うまく回るかは別として
マンコミュファンっているんですね　笑

[682: 入居済み住民さん]

週末ドライバーでここ覗いてなきゃ張り紙なんて次車乗る時まで
気付かないこと位理解できなんですかNo.679さんは？！
管理会社も動いてるんだしカリカリしないで待つほうが利口かと

[683: 入居済み住民さん]

No.677 by マンコミュファンさんにはそんなこと言われたくない
良く読め

[684: 入居済み住民さん]

６８２さん＞噂の？ブルーシート私も毎日見ていますが、その方恐らく週末ドライバーではないと思いますよ。昼間は車ないですもん。６７９さんのイライラする気持ちも分からなくはないですが、まあ本人が気づいてくれるのまちましょうよ！！

[685: マナーのある住居にしたい]

前の人が書かれたように、貼ると必ず剥がして平然としている人でてきますね。
あとは是非、継続的に管理会社に貼って欲しいものです。
それでないと、折角かたずけた人がまた置きだしますから繰り返しとなります。
しかし個人的に置くことの容認派の方がいらっしゃいますが、
仮に皆様の同意のもと容認するなら、一度分譲駐車場のキャンセルと賃貸駐車場の再抽選をやり直すべきですね。
大半の人が置くことを不可と言われ、それを守り分譲駐車場を購入した人や賃貸駐車場の申込みをした人がいる訳ですから、当然不公平になりますね。
そこまで考えて、おっしゃっられているのか甚だ疑問です。

[686: 匿名さん]

車って何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など
部屋に入れたくない、入れる場所無いようなものがあるよね。
この物件はただでさえ収納スペース無いとなると
強く言っても結局ベランダに置くしかないとなり
別問題がでる事になると思うよ。

オイル付着した物をもってエレベータ乗られたり、
廊下歩かれて、あちこち汚される位なら、
個人的には中くらいの箱一個位いいんじゃない？と思う。
但し、箱は別料金で月プラス１０００円とか２０００円にすれば
組合も潤う。

美観問題も、箱は指定のもののみにして統一すればある程度許容できる。
そうすることにより、自分勝手に物を置く言い訳も出来なくなる。

ガチガチに固めた規則の方が良いか、
ある程度ガス抜きできる懐の深さがあった方が良いか
人それぞれだろうけどね。

[687: 入居済み住民さん]

ベランダに巨大なブルーシートが出現したら困る。

[688: 入居済み住民さん]

私は駐車場使用しないので、良いか悪いか分かりませんが…
駐車場はこのマンション内の方が使用するので、駐車場に部屋番号等明記して、どちらさんなのか明確にすれば解決しませんかね？
誰だか分からないから、本人も知らん顔するんでしょうし。
当然管理会社は駐車場番号で把握は出来てるでしょうけど。
あとは、個別に指導してもらうしかないような気もしますが。

部屋番号が分かっても、それを気にしないで置く人は少なからずいるような気もしますけどね…

とにかく、管理組合の早期立ち上げと総会を開いてもらうしか無いですね。

[689: 入居済み住民さん]

>>688さん
総会をしたって意識の無い人は総会に来ませんからなにも変わらないと思いますよ。
私も以前住んでたマンションで、ヒドイ目にあってきましたが、これだけ大規模マンションになると、向けるべき怒りの矛先が管理会社に向いて終わりだと思います。

規約でルールを守れない人への制裁を明記したいぐらいですよね。
一番いいのは罰金なんですよ。全国でやっている駐車違反の民間のアレと同じことですよ。
法律ではありませんが、規約はマンションの”法律”ですからね。最悪退去もさせられますから。

[690: 入居済み住民さん]

玄関に置いただけで強制退去とかもありえる話ですね
凄い事になって来た　
ずっと戸建だったから聞いてはいたけど集合住宅の
問題って大変なんだなと痛感
低価格で戸建より便利な立地に住める等よい所を考えてましたが

[691: 匿名さん車って何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など]

>>686 車って何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など

って例えば具体的に何？
レンタルトランクルームというのがあるの知ってますか？

[692: 入居済み住民さん]

No.691さんはトランクルームを使う様な人は
最初から駐車場に荷物なんて置かないって事は
ご存知ないんですね
例え話しにイチイチつっこまないで普通に話しません？

[693: 入居済み住民さん]

No.686 by 匿名さん
何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など
と書かれた通り、オイルなどの付着で済めばよいのですが、
肝心のオイルなどの燃火物をトランクに入れられたり、放置されたりするから怖いんです。
何故かそういう輩は自宅に持ち込む時は、例えば直射日光や温度の上がりそうな場所などに無神経に放置しない（＝気をつける）くせに、自宅以外の場所では平然と無神経なことをするのです。

[694: 匿名さん車って何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など]

>>692
うちにも車はありますが、オイルの付着した汚れ物はないので、どういうものなのか疑問に思ったので聞いてみました。

自分でオイル交換とかしてるのでしょうかね？
うちは全てディーラー任せだから、分かりません。

[695: 入居済み住民さん]

話のわからん方へ
No.686の言ってるオイルの付いた車の部品ってのは
オイル交換とかではなく例えばスタットレスタイヤとか
ルーフキャリアとか？得てして油の混じった汚れの付いたもの
って意味では？

[696: 匿名さん車って何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など]

ルーフキャリアにオイルは付かないでしょ？
タイヤにオイルが付着してるってこよは、車がオイル漏れしてるってこと？
ヤバイですよね。

[697: 入居済み住民さん]

排ガスまみれ＝オイルの混じった汚れなんですけどね
はいはいオイル漏れでもいいですよ面倒だから＾＾

[698: 匿名さん車って何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など]

自転車もだ！

[699: 入居済み住民さん]

690さん
私も一戸建てから引っ越してきました。
玄関と考えるから、理解できないんです。
一戸建てでもそうですが、共有スペースには私物は置けませんね。
玄関が（一戸建てと違いマンションでは）共有スペースと定義づけられていると考えると理解できると思います。
尤もアルコープそのもの自体が、分譲スペースに最初から組み込まれていれば全然問題のない話なんです。

[700: 入居済み住民さん]

一軒屋で玄関前の道路に植木鉢やプランターを置いて
花を飾っていて文句を言われたことは有りませんね。
他の家に文句を言った事も無いですしね。
道路に樹木が垂れ下がって花を付けていても文句を
言う人はいませんでしてね。
いずれにしても暮らしを楽しみながら生活していく
ルールを早く確立したいですね。
最近、エレベータの絨毯が汚かったりゴミが落ちていたり
しますが、ここは毎日は清掃していないのでしょうか。

[701: 入居済み住民さん]

No.700さんの
いずれにしても暮らしを楽しみながら生活していく
ルールを早く確立したいですね。

っていうのに大いに賛成です　

今朝エレベーター待ってたら掃除のユニホームの様な
ものを着てる女性の方がモップがけしてくれてましたよ
毎日かは判りませんがお掃除は入ってますね

[702: 入居済み住民さん]

道路に植木やプランターを出していても文句を言われたことがない？
⇒それはその道路は市町村等のもの（管轄）ですから、そこ以外、文句は言えないからでしょう。
他の人に文句を言ったこともない？
⇒当事者でない限り、余計なお節介となるので言えないだけでしょう。
　自分に所有分に及ばない又は自分に害が及ばない限りは、さすがに文句は言わ　ないでしょう。
お互いが思いやって暮らしを楽しみながら生活して行くルール、これを早くつくることは大いに賛成ですが、
（多分本意でお書きになったとは思いませんが文章だけで判断する限り）先ほどの例を出して「いずれにしても暮らしを楽しみながら生活していくルールを早く確立したいですね。」では、まるで「自分にとっての暮らしを楽しみながら生活していくルールをつくる」ように聞こえますが・・・

[703: 入居済み住民さん]

植木や花だったら、玄関に置いても皆が気持が良いと思ったら大間違いです。我が家もベビーカーなどを置きたいところ、規則だから我慢してルールを守っているのに、他の家が植木やら傘立てを置いているのをみると
ハッキリ言って頭にきます。

[704: マナーのある住居にしたい]

日曜日久々に車に乗りました。
賃貸駐車場に物を置く人が増えていたのには大変ビックリしました。
噂のブルーシートさんは紙が貼りっぱなしになっていました。
またコンテナを高く積んであるのに貼られていない人、この方は多分剥がしたのでしょう。
当然貼られて退散した方もいるでしょう。それでも廻りを見渡すと・・・
よくもまあ、管理会社（防災センター）も放っておいたものですね、当然毎日巡回しているでしょうから、防災上問題はないとの判断でしょうか？
（個人的には室外機の花や玄関に物を置くなどの議論より）こちらの方を何とかして欲しいです。

[705: 匿名さん車って何かとオイルなど付着した汚れ物の部品類など]

花は綺麗だけど、虫が付いたり、花びらや葉っぱが落ちたら、
マンションの廊下の掃除が大変ですよね。
そんなに飾りたいなら、バルコニー側の窓辺にかざったらいかがですか？

[706: 入居済み住民さん]

>>700
以前、自分の家の前の道に自分勝手に花を置いて近隣で問題になりました。
警察からも注意して貰いましたが、全く聞かず。
確かニュースでも取り上げられたはず。

一般道路に私物を定常的に置けば、花だろうと車と同様、犯罪なんですよ。
マンションは玄関の扉を開けたらそこは全居住者の「一般道路」。
先ず、良識を持って、独善的ではなく、
>暮らしを楽しみながら生活していくルールを早く確立したいですね。

[708: 匿名さん]

>707 さん
羨望　せんぼう　うらやましく思うこと
眺望　ちょうぼう　見渡した眺め
余計な揚げ足取りですみません。ちょっと気になったものですから。

[709: 入居済み住民さん]

南東は新木場から葛西臨海公園、ディズニーを見渡せて
さえぎる物が何もないので良好な眺望です。
晴れていれば、アクアラインや千葉の内房が一面に見渡せます。
さすがに昨日の葛飾花火は見えませんでしたが、
ディズニーの花火は小さいですが見えますよ。

[711: 入居済み住民さん]

東側ですが、葛飾の花火が東北東に見えました。
ディズニーと同じか少し大きいくらい位でした。
葛西の観覧車は毎日楽しめますが、ディズニーの
花火を見られるのは５０％以下の確率ですね。
窓を開けていると湾岸の車の音は気になりますね。

[712: 入居済み住民さん]

確かに自分が我慢してるのに他人はのほほんとルールを
守ってないのは気分良くないですね
共有部分で問題ないと判断されるものは置いてもいいけど
金払うってのはどうですか？鉢１個千円　笠立１個500円とか　笑

[713: 購入検討中さん]

便乗ですいません。
東南サイド　20階前後でも眺望は良好ですか？