アップルタワー＜東京キャナルコート＞

[eマンションシスオペ]

アップルタワーに入居予定の方はどしどし情報をお寄せ下さい。

検討者板:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/

[401: 入居済み]

400さん確かにそうですね。日本国籍以外の方もちょくちょく見かけますし日本の常識的なルールが分からなかったのかもしれません。
管理組合が始動したら、ゴミ捨て場に監視カメラまた各家庭にごみの注意書きなんかも配ったらいいですね。マア普通はこんな事と議論しなくても常識的な行動していただきたいものです。

[402: 匿名さん]

渋谷の温泉爆発事故、怖いですね。
ここは温泉汲み上げと同時に発生するガス対策してるのでしょうか？

また、既出ですが未だにベランダ手摺に布団を干している方が多く、驚きます。

[403: 入居予定さん]

ベランダ手摺布団干しは、低層階の方が多いように思われますが、低層階だったら落ちても大丈夫位に思ってるのでしょうかね…
辰巳駅から歩いて来ると目立ちますね。
多国籍マンション化してしまったので、日本語のビラじゃ読めない方もいるって事であれば、日本語が読めない可能性のある部屋（防災センターは把握してるるかと思うのですが）直接説明してもらう必要があるようにな気がしますがね。

気を使ってる大半の住民が嫌な気分になるのはどうにかして欲しいですね。

[404: 匿名さん]

＞４０２さん本当に怖いです。
温泉と一緒に天然ガスが出るらしいですよ。

地下で爆発されたら、一溜まりもありません。
早急に調べないと。

[405: 匿名さん]

やはり、温泉ない方がいいのではないでしょうか？
配管や設備の保守、大変だと思います。

[406: 入居済み住民さん]

渋谷の事故、あんなことってあるんですね。

温泉付きマンションのデメリットは、
メンテが多少増える程度しか考えてませんでしたが
あんな事故ひどいです・・・亡くなった方もいるなんて。
建設側で過失があったのなら許せないですね。

このマンションは、アパが温泉つきのホテル経営によって
培ったノウハウがあるでしょうから、
渋谷のような事故がおきるとは思いにくいのですが、
でも渋谷のニュースを見てナーバスになってる住民も
多いでしょうから、住民側が問い合わせる前に、
不安を払拭してくれるような説明を期待したいところです。

[407: 匿名さん]

毎日　ガス圧力検査　点検しないと　いけないらしいが　そんな事
してる　ここ？

[408: 社宅住まいさん]

アパだよ　アパ
信用できるんですかねぇ〜

[409: 匿名さん]

耐震疑惑　ガス爆発　．．．．．．

[410: 周辺住民さん]

天然ガスは突然噴出したりするらしいです。
地下で大爆発があったら、上層階住民は屋上に逃げるのでしょうか。
爆弾を抱えているようなマンションですね。

爆風でうちのマンションのガラスも割れそうで怖いです。
高層階のガラスが雨のように降ってきたらひとたまりもありませんよ。

[412: 入居済み住民さん]

渋谷の事故のようなことが起きるなんて
聞いたことがありませんでした。
少しショックです。

ＡＰＡは、耐震問題での風評被害を覚悟していましたが、

まさか、温泉の爆発なんて
想像もしていませんでした。

ＡＰＡのことですから、
少しは対応するでしょうが、
はっきりいって、
信用できませんね。

残念ですが、
諦めて、
住み続けます。

[413: 入居済み住民さん]

今日、新宿で巨大看板が落ちてきたニュースもありましたよね。
ジェットコースター事故やエレベータ事故・・・、
安全と思われてきた身近なもので命を落とす事故が目立ちます。

天災と違い、きちんと保守点検していれば防げた事故ばかりです。
高性能の設備や機械があっても、
それを操作する人がずさんであっては意味がありません。

温泉は「天然ガス」という自然相手な部分もありますが、
でも安全が確証されてこそ、温泉の醍醐味を享受できるというもの。
命かけて温泉と暮らすのはいやですよね。

アパさん、管理をしっかりお願いします。
とここで書いてても意味ありませんが。

[414: 匿名さん]

先ほどテレビで言っていましたが、南関東って、天然ガスの宝庫ということです。
昔海だったので、魚介類の死体が腐敗し、メタンガスになったらしいです。
そこへ、温泉の為に穴を掘ってパイプをつなぐってことは、ガスタンクにガス管をつないでいる様な事ではないのでしょうか？

[415: 入居済み住民さん]

耐震偽装、温泉と問題が続きますが
うちのマンションが爆発しなかっただけ幸運と思わないとですね
早めにアパの管理状況の説明が欲しいところ

楽しみだった温泉ですがとりあえず温泉は控えめにしませんかね皆さん！！

[417: 匿名さん]

アップルの看板に続いて温泉マークも当分は降ろしといたほうがよさそうだね、このマンション。

[418: 周辺住民さん]

法律があっても　破るアパが　法規制のないことを　きちっとしてるとは　思えない　使用禁止にしてほしい

[419: 入居済み住民さん]

今回の温泉掘削の事故によって、南関東の天然ガス田の危険が明るみになりました。

東京都は都内140箇所の温泉施設に「注意・喚起」と電話調査をしたそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000189-jij-soci

アパにもしっかり指導してもらい、このような事故に備えてきちんと法整備をしてもらいたいので、東京都の「都民の声」に要望をだしました。

http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htmhttp://www.metro.tokyo...

このような事故が二度とおきないようにと思っています。

[420: 匿名さん]

ガスセパレーターは、地下にあるのですか？　それとも地上にあるのですか？

[421: 入居済み住民さん]

確かに温泉事故はとても他人事とは思えませんね
アパやアパコミュニティに問い合わせした方います？
どんな回答をもらってますか？！

[422: 入居済み住民さん]

＞４１９様
私も、４１９さんのアドレスから、
東京都の「都民の声」に要望をだしました！
そうでもしないと、ＡＰＡは何もしてくれそうにないですもんね。
今までの経緯をみると。。。

[423: 入居済み住民さん]

>>419さん
下のリンクが見られないようです。

どうやら句読点もまともに使えない外部の方が紛れているようですが、皆さんはご自身で、温泉・ガス・メタン等の情報は調べられておりますでしょうか？

うちのマンションで重要なポイントは、ガスセパを含む換気装置等がしっかりと管理され、動いているかということ、可燃性ガスなのかどうかということ、毎日の点検状況、検知器の有無及び警報機との連動かなと思います。

アパの過去の事例では事故はないとのこと。
コレだけ掘って事故暦が無いのは最低限のことはやってきていると判断する材料にはなると思います。


「きちっとしてるとは　思えない」等の自分の思い、推測だけで不安に陥れるような書き込みは辞めて欲しいですね＾＾；

[424: 入居済み住民さん]

ガスセパレーター・・・
地上でそんな装置見たことないし
地下のような気が・・・しませんか？！

[425: 入居済み住民さん]

>>424
ガスセパレータと一言に言っても色々ありますからね。
そういう名称ではない、ガスセパレータの役目を持った機器もあるみたいですし。

有るとしたら・・・・どこだろう？地下？に設備とかが集ってるんじゃないですかね？
一度マンションの設備ツアーとかやってもらいたいですね。
普段の設備管理の状況や、知らない施設、使い方の分からない機器の説明が聞けそうですし＾＾

[426: 入居済み住民さん]

確実な情報がないのだから今ここに書かれてる事はすべて推測でしょ
辞めてほしいっていうのはちょと違う気がします
ちなみに私もなんだかんだ言いながら快適に生活してしまってる住民です　都が報道が興味を示してるうちにここもちゃんとチェックをし
ダメな所は直さなくてはいけない様な方向へ動いてもらわなくては！

[427: 周辺住民さん]

「過去に事故歴が無いから最低限のことはやってきている」なんて、よくもまぁ。
エキスポランドにせよシエスパにせよ、当の事故を起こすまでは無事故だったわけでしょ。
ましてやアパは何かと話題になることの多いデベですから不安に感じる方が当然です。

何より。
アップルタワーの住民の方々が温泉を利用なさるのはご勝手ですが、それによって周辺に大量のガスを排出しているという認識が皆さんにはおありですか？

[428: 入居済み住民さん]

私も427さんの意見に同感です！
「アパの過去の事例では事故はないとのこと。」って
事故が起きてからでは遅いでしょう！

しかも、ここに来るまでに散々ＡＰＡには裏切られてきましたから
なおさら、信用できません

せっかく、引越しも落ち着いてきたというのに・・・・。

[429: 周辺ＭＳの理事]

この手の話しは、不安が拡大する前に、管理会社か設備会社が自主的に館内広報（お知らせ）を掲示すべきですね。
まだ組合員による理事会のコントロールは始まっていないのでしょうか？

全員で設備点検を行うことはできないので、理事が代表して実物の説明を受け、組合員へ広報すべきなんですが。

設備点検資料などは、一般の組合員でも閲覧要求できますよ。

[430: 古気候学研究者]

IPCCのレポートにもあるけど、この天然ガス＝メタンガスは
その温室効果が二酸化炭素の２０〜３０倍もある。

即ち、温泉掘って空中にメタンガス放出するだけで、もう
メチャ地球温暖化による環境破壊に加担してる訳なんだよ。

[431: 入居済み住民さん]

今回渋谷での残念な事例と違い、管理会社であるアパコミュニティーのHPでは本来会社で行う主な業務内容に温泉管理ときちんと書いてあるので、今迄全く管理していないということは考えにくいのではないでしょうか？
また今日のニュースでも、今回の事例を基に、全国の温泉施設を持つ建物へ環境省から行政指導を行う訳ですから、それを無視・虚偽を行うことも考えにくいのでは？
ただ429さんがおっしゃるように、本来そういう不安は住民に対して自主的にそれも早急にお知らせするべきで、そうして欲しいと思います！
このマンションは交通の利便性、周辺環境、住み心地もかなり良く、満足しているのに、
しかも売主はホテル業種で、本来ならばサービス業として他のマンションメーカーが販売するマンションより、気配りやサービス面で優れていなければならないはずなのに、そこが不足しているそれが大変残念です。

[432: 匿名はん]

そう思いたいのと、事実そうであるかは別です。僭越ながら世の中的に十分学習されてるはずですが。

[434: 匿名さん]

各温泉施設が安全宣言出し始めましたね。
ここはそういう事しないんでしょうか？

[435: 周辺住民さん]

インテリア、建築業に携わる周辺住民のものです。
南関東地区における地下のメタンガス使用は一緒に出る地下水（今の温泉法では成分にいわゆる効能があるとされる物質が必要定義以上入っていないただの温水も25度以上なら温泉と表記できるようになった）とともに地盤沈下を招くという理由で制限されていたのをご存知ですか？
規制緩和の流れの中で、温泉法が変わり、メタンガスが使用目的でなく、温水（温泉）を使用する目的とした場合でも変わらず地盤沈下の危険性は大きく存在しています。以前より周辺に住むものとしてAPAのマンションに関しては耐震強度の問題とともにこの地盤沈下の問題が大変気がかりでした。なにしろここは大変脆弱な地盤ですから。。。
そして今回の渋谷の事故。
メタンガス噴出量が多い千葉県ではガスセパレーターを屋内施設（ましてや地下）に設置することはまず無く、仮にそのような計画があった場合、すぐに指導が入るということです。そもそも換気設備があったとしても天然ガスが発生する施設の機械を地下に設置するという考え方は設備関係の仕事を少しでも知っている人間にとってはとても恐ろしいことです。（少なくとも私の仕事関係者の意見は皆そうでした）
なぜなら機械は必ず不具合を生じるものだからです。
「何年も事故が無いから安心」という考え方は間違いです。きちんとした設計と正しい施工、そしてきめ細やかなメンテナンスで建物は初めて安全といえるのです。
長くなってしまいましたが、住まわれている方々の安全のためにも、そして周辺環境のためにも一刻も早く現状を確認されることを希望します。そして出来ることなら周辺住民に対してもその内容について是非広報して頂けるとありがたいです。
APAのホームページを拝見しましたが、残念ながら当該物件に関しては天然ガスが発生している可能性が高いと思われる「1000m」の表記しか見つけらず、現在天然ガスが発生しているのか、しているとしたらどこにどのような設備があってどういった管理しているかの情報は見つけられませんでした。

[436: 匿名さん]

今、売り出し中のアパのマンションで、天然温泉付きっていう物件は、売れにくいのではないでしょうか？
セールスポイントが、弱点になるなんて、一歩先は分かりませんね。

[438: 匿名さん]

少数も何もここに書き込んでる住民自体が極少数だからね。
事が重大と思うなら直接現地フロントに行かれてはどうでしょう？
ここでうだうだ書き込むより効果的だと思いますよ。

[439: 匿名さん]

ここ部外者の方が多いんじゃ？
住民ならプロバイダ同じはずだから
管理人さんがIP見ればすぐ分るんじゃない？

[442: 入居済み住民さん]

するわけねーだろ！

こんなとこに書いてるヒマがあって、そんなに心配なら
「温泉はんたーい」ののぼりでも立てて大騒ぎしててください。

乞食か？あっちいけ！！！

[443: 周辺住民さん]

441さん
アパ住民が保障というより
マンション管理会社の問題になるのではないでしょうか？

このレスは相変わらず他住民の集まり場所ですね
レス題名を変更したほうがいいんじゃないの

[444: 入居済み住民さん]

被害にあわれた方には、大変申し訳ないけど、１度そのようなことがおきると管理が徹底するので、他の物件・施設も含めて大丈夫だと思いますよ。

ヒルズの自動ドアやエレベーター事故など・・・。
耐震偽装も同じだと思います。

いずれにしても、これだけある施設の中で初めての事故だから、飛行機事故に遭うより確率低いと思うけど・・・

[445: 匿名さん]

でもなんで住民に矛先が向くのかな？
アパや管理会社に向かえばいいと思うけど
それが出来ないから弱いところを狙うのかな？

たしかここ温泉ってアパの持ち物じゃなかったでしたっけ？
権利はアパだったような・・・違ってたらすみません＞住民の方

[446: 入居済み住民さん]

部外者が多く、
好きなことばかり言ってますので、

住民の一人として、
書き込みますが、

温泉の所有者は、ａｐａです。
居住者は、その源泉から温泉を引く権利を持っているだけです。

毎月、一定の料金で一定のお湯を買い取っている形です。

従って、源泉の権利者で湯元の方が、
万が一爆発事故を起こした場合、

その湯元を利用する利用者が責任を持つと言うことは考えられません。
施設に被害がでた場合、
住人も被害者です。

今回の事件は、全く、予想外の事件でしたが、
少なくとも温泉を汲み上げて
その際に出てくる天然ガスがこれほど危険であるという
認識が一般的ならば、
行政がその辺の監視なり規制をしてこなかったのでしょうか。

耐震偽装問題にしろ、
今回の事件にしろ、
直接、この建物ですぐに問題になることは考えにくいです。

むしろ、今回の事件で、
管理体制が強化され、
行政の指導なり、報告精度が強化されることで、
より安全な施設となることを期待します。

我々のマンションを敵のように非難する方々は、
余程恨みでもお持ちなのでしょうか。

温泉施設は、お台場にもあり、新浦安にもあります。
ａｐａについては、
私も大変いやな思いもありますが、
それと今回の事件は今のところ、関係ないと思っています。

ただし、住人としても、ａｐａが誠実に管理状況等を明確にして、
完全な安全宣言してくれることを望みます。

[447: 匿名さん]

>>443
最終的には
マンション管理会社を雇ってたのは誰？ってことになるんだけど。

たとえばだよ。
このマンションの温泉設備に現在ガスセパが無かったとして
新しい規制によってそれやこれやが必要となった場合。
その費用はアパ持ち？
住民持ち？
どっち？

[448: 匿名さん]

＞いずれにしても、これだけある施設の中で初めての事故だから、
＞飛行機事故に遭うより確率低いと思うけど・・・

普通に考えればそうでしょう。
温泉の爆発で死ぬ確率より、交通事故で死ぬ確率の方が
比較できないくらい高い。自動車が明らかに危険。
だからといって事故を起こしたわけでない、
ただ自家用車もってる人を攻め立てる事はしないわな。

[449: 入居済み住民さん]

>441
また突拍子もない事を言い出しましたね。
住民が・・・と言うのは、まず無いでしょうね。

438さんも書かれてますけど、直接管理会社と交渉してみてはいかがでしょうか？
ま、そんな勇気があればの話ですが。


周囲住民さんの書き込み。
傷に塩塗るようなことをズケズケ書いてくれてますが、
一番の被害者は、ＡＰＡを信じてここを購入した我々住民だと思うんですよね。
ここで意見交換してても始まりませんから、前出の都民窓口へ意見送るとか、直接ＡＰＡへ連絡取るとか。
何か行動に移す必要はありそうですね・・・

[450: 入居済み住民さん]

自宅で温泉につかって、
のんびりできる優雅な生活を楽しんでいますが、
この楽しむことと
源泉の管理者の不手際による事故に対してまで
責任を取ることは法律的には、全く関連ないと思います。

こんなことを住人の責任というなら、
マンションで起きる全ての事件や事故は、
全住人の責任となり、
かえって責任の所在は不明確になり、
被害者のためになりませんが、

法的な見識もない、
ふざけた書き込みはお止めください。

とりあえず、温泉楽しんでますが、
早めにアパの対応を望む。