アップルタワー＜東京キャナルコート＞

[eマンションシスオペ]

アップルタワーに入居予定の方はどしどし情報をお寄せ下さい。

検討者板:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/

[128: mic]

契約者と言っても
①キャンセルしたい人
②抗議しもっと要望を受け入れさせた上で入居したい人
③静かに淡々と予定通り入居したい人
に分かれると思うので、どのように調整するかがありますが
この掲示板に参加している多くの人は②になるのでしょうか。

何れにせよいつでも動き出せるような連絡網は確保しておいた方が良いかとは思う。
アパに要求するなり押しかけるなら一人より大勢の方が効果は大きいですし。
それはアパがいつも個別ブースにこだわるところからもよく分る。

じゃあ、どのように初めの一歩を踏み出すか・・・
公の掲示板でメールを晒す訳にもいかないし・・・どこかに集合するしかないのか？

[129: manson2007]

弁護士を頼んで解約交渉する方がいますか？弁護士を紹介していただきたい。

[130: 購入者129]

キャンセルを検討していますが、手付金等の問題で悩んでいます。来週には内覧会を予定しているので早急に決断しなければいけませんが、キャンセルを申し出て逆に手付けの倍返しを要求されたら・・等も心配です。キャンセルをした方は先方からはどのような対応で進みましたか？また法的手続きをとられている方は手付けの返金はできそうなのでしょうか？キャンセルした方の進捗状況を教えてください。

[131: 入居予定さん130]

入居予定者です。このままでは納得いかないので、アパへ交渉に行くことを検討しています。しかし一人の力では到底及ばないと思いますので一緒に交渉行きませんか？みんなで交渉して最低でもちょっとは値引きさせましょう！！！
是非連絡下さい

apanikougisurukai@ヤフー

[132: mic]

どんな内容を交渉するのでしょうか？

[133: 入居予定さん130]

まず、事実上、法律的にアパの責任を追及するのは難しいと考えてます
つまり法的責任が問えないのであれば今、仮に、解約すれば、ほぼ手付金は返還されません（手付を放棄する余裕はないので入居が前提なんですが・・・）

そこで、今回の混乱を招いたという道義的責任が売主のアパにもあることを認めさせたいと思います。

その上で実質値引（補償金、迷惑料、名称は問いません）を引き出したいと思います。

いかがでしょうか？

[134: mic]

何か類似の前例はありますかね？
耐震偽装に関わったデベは多くあります
シノケン、住友、三菱、三井、NIPPO等等
それらの耐震偽装物件に関しては当然色々な保障をされたでしょうが
耐震偽装物件となんら関係ない物件に対してどのような施しがあったか。
この前例がわかればそれで押すことは出来るかもしれませんが。
ただ、今回の水落氏は姉歯や浅沼・荻島とはちょっと違っていて
偽装設計士と確定していませんし、その状態で何処までアパに責任を押せるか難しい。
こういったケースはまずは専門家の見解を聞いてみてからでしょうか。
噂によると、水落氏設計物件（強度無問題）については値引きのような
新価格はあったようですが、この物件は幸い？にも水落氏はかすってもいません。
個人的にはやはり再検査が落とし処じゃないかと踏んでます。

[135: 入居予定さん130]

前例はわからないですが再検査で

「問題無しです、以上」ｂｙアパ

じゃ、やっぱり納得いかないんじゃないですか？

そこはＯＫとしますか？

[136: manson2007]

そのままでは駄目でしょう。再検査は無理だと思っています。その代わりに、売主保険に加入することをアパにお願いしました。回答はひどいもので、契約通りにやらせていただきます、ということ。不動産会社って、無責任的な存在です。

[137: mic]

けんかを仕掛けるなら勝算がないと
そこで前例が参考になると思うけど、該当物件以外の場合あまり聞きませんね
水落さんの騒動も結局大きくならず、風評の影響はどの程度のものなのか。

そりゃ、何かさせられるならそれに越したことないけれど
勝算なければ労力の無駄になります
だからまずその勝算についてきちんと考えてみましょう

・APAに法的責任は今のところない
・等物件は水落に関係なく、かつその水落もそれほどでなく終息しそう
・類似事例の前例が無い（聞かない）
・なんと言っても「APA」である

こんなところ考えると個人的な感触では３０％行くかどうかと思います
全体的にみても、これから入居する水落物件の方々も居るわけですし
それらの人に比べるとどうしてもこの物件では説得力に欠けます。

という事で、ちょっと押す材料が弱いですね
でもこれって結局我々にとって、影響が少ないということで本当は良い事なんですけどね

で、やっぱり再検査です。
APAも再検査についてはやぶさかでないといってる
検査機関に断られたのであれば、ＪＳＣＡに依頼しましょうよ

[138: manson2007]

［この物件問題がない。契約通りにやらせていただきます」という回答でした。再検査も［管理組合でやれば。。。］という感じ。今キャンセルしても選択肢が一年前より少ないし、値段も上がってるから、決断できないものです。アパの思通りに進むのは悔しいけど、購入者の立場が弱いのは確かです。
今期待できるのは新しい法律（欠陥住宅保険義務化）が既存物件にも適用すること。

[139: 住民さん138]

APAホテル、ニュースになった当日は無料になったのに、最近は普通に営業続けてるらしい

[140: 入居予定さん]

これからは携帯の申し込みなしに書き込みが可能になった
住民版としての運用になるのですね。

[141: 入居予定さん]

じゃあ、結局荒らしが来ちゃうって事？
なら向こうと変わんないじゃん

[142: 入居予定さん]

前から結構入っていましたよね。
手間もあるけど、結局は検討版と荒らしは変わらないので
ここへの書き込みは、最近はほとんど無かったですね。

[144: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000037-mai-soci

[154: ご近所さん]

近所の不動産屋に以下の転売物件がありましたが
やはり発売時に比べかなり割高になってるのでしょうか？
ちょっと気になったので分る方いたら教えて頂きたい。
2LDK/10F(方位不明)/63.06㎡/4980万

[155: 匿名さん]

たけーよ。
新築分譲時なら角部屋の90m2買えてるだろ。

[156: 匿名さん]

周りはそれ以上に高くなってるからね。しょうがない。

[159: 入居済み住民さん]

ビーコンより少し安い値付けをしているのではないですか？
売り出し時よりははるかに高くなっているけど新築相場が
高くなっているのでやむを得ないですね。
そういえばお台場の大きな家具屋に行ったら５月末から
値上げだそうな。

[161: 入居済み住民さん]

>>160
大阪茨城市の物件は購入検討時の大いに盛り上がった事項で、
契約者は心配しながらも折込済みの話ですよね。
何故にしつこく書き込みをされるのか、背景を理解する為の
利害関係を書き込んでいただければ納得できるかも知れませんね。
このままでは私も削除依頼したい気分です。

[163: 匿名さん]

>>161
利害関係？
売り出し中のころならライバル業者が中傷を・・・ということもあるでしょうが、もう完売しているんだからそれはないでしょ。
もちろん中傷ではなく事実の羅列ではありますが。
どんどん悪い情報が（例えば神戸のAPAタワーズの耐震偽装やAPAの対応の悪さとか）出てきますが、ここに書かれても購入者として今更どうすることもできませんし、心理的にあんまり面白くないのは当然かと思います。

[165: 匿名さん]

>>164
検討板の時からひたすら粘着してる人ですよ！
ここでアク禁くらったのか、２ちゃん某板にもスレを立ててます。
もうね。いろんな意味で寒い人だなぁ〜って、しみじみ。

リアルで危害を及ぼさなきゃいいやって・・！！ん？
ところで、ＡＬＳＯＫの人は常駐してましたっけ？

[166: 入居済み住民さん]

この住民版で何を訴えたいのか判らないのですよね。
一緒にＡＰＡを糾弾して欲しいと言うのでしょうか。
でも、このマンションには現時点では問題ないので
一緒には行動できないですよね。

[167: 匿名はん]

>>165
ほんと寒い人ですね〜。信じている人が・・・世間は↓こう↓なのに。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF...,GGLD:2004-17,GGLD:ja&q=%e3%82%a2%e3%83%91%e3%80%80%e5%81%bd%e8%a3%85

[168: 匿名さん]

>>167
リンクをクリックしましたが、グーグルのページしかいけません。
あなたは何がいいたいのですか？

[170: 入居済み住民さん]

APAの偽装関連のページの検索みたいですね。
http://www.google.co.jp/search?rls=GGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&hl=j...

[171: 銀行関係者さん]

自分はアパが好きで、良い所しか見えていなかったので、文句言う人って妬みかなと思っていたのですが

>>170　さんのリンクを見て世間を知りました。

[172: 入居済み住民さん]

夜に「ドシーン！」と聞こえる音はなんですか？

[173: 入居予定さん]

エレベーター、やっぱ少なくない？

[174: 匿名さん]

>>172
既に崩壊が始まってるんでない？

[175: 匿名さん]

結局、住民専用板でも部外者が荒らしまくっても大丈夫だということが判明しましたね。
このスレの削除も時間の問題だったりして。

[176: 入居済み住民さん]

あらしと言っても古ネタの繰り返しで新鮮味が無いですね。
街を歩くとあちらこちらのヒビだらけのビルにどきどきして
いましたし、正直マンションに入る事への後悔もありました。
APAの耐震偽装の話も内覧会前までは心配な点は有りましたが、
入居した今は関係ない世界になってしまっとような感じです。
生活音の玄関ドアを閉める音や鍵をかける音は慣れてくるに
つれて気を付ける方法も身に付いて来ました。

[177: 匿名さん]

ま、アパ問題もテレビでは殆ど流れないし
この板等意識してネット覗かなければ気にならないかも知れませんね。
早く膿を出し切ってリセットされたらいいですね。

[178: 入居済み]

172さん>凄い音しますよね毎晩。角の三角のへやの窓が開けると音が出るもでしょうか？びっくりして深夜たまに飛び起きます。

[181: 入居済み住民さん]

毎晩ドーンって音がするんですか？！
うちでは気付きませんねー
メーターボックスって毎晩開けます？！笑
ゴミ捨てる所とかでは？！

[182: 入居済み住民]

うちは音より暑さが気になって、ガラスフィルムを検討中です。ちなみに3Mのナノ70という商品です。断熱効果がありそうなのでいいかなと思っております。張られたいます？
当初、考えていたよりも半分の予算ですみそうです。結果また報告します。

[183: 入居済み住民さん]

最初の頃はドアを閉める音がたまに聞こえましたが、慣れて来たのか
最近はほとんど聞きませんね。最も私の家も最初は玄関ドアを開け閉め
する時に音を出してしまいましたが気を付ける様になって今は気になる
音は出していないと思いますね。でも音が逃げない構造ですからね。
ところで、陽射しによる暑さは予想以上ですね。風が吹き抜けないから
でしょうね。ガラスフイルムの効果があるのであれば我家も検討したい
ですね。

[184: 匿名]

売りだけじゃなくて、賃貸もたくさん出てますね。
管理組合どうなるのかな？

[185: 入居予定さん]

やっぱペアガラスじゃないとキツイかもね。

[186: 入居済み住民さん]

投資対象として、もう一部屋を購入すれば良かったと
悔やんでいますよ。駐車場付きだったら結構の利回りで
運用できるのではないでしょうか。

[187: 匿名さん]

この物件ホームページは閉鎖になったのですね

[188: 匿名さん]

モデルルームも壊してますね

[189: 匿名]

>>186
キャンセル住戸の案内きてましたよ。
今からでも十分間に合いますよ。問い合わせしてみてはいかが？

[190: 匿名さん]

販売当初の価格じゃないと旨みないでしょ。
あと駐車場もないと。

[191: 東側 住人]

183へ
うちはフィルム業者に聞き、東側なので、3ｍのピュアリフレで大丈夫といわれ張りました。南側、西側だった場合は、3ｍナノ70の方がおすすめといわれていました。あと、高層階の方で、携帯電話の電波を気にされる方は、ナノ70がいいそうです。ナノ40という商品もありますが、かなり暗くなるためお勧めできないそうです。フィルム金額は考えていた予算の半分以下ですみました。
夜景、眺めともに、きれいでこのマンションにしてよかったです。

[192: 入居済み住民さん]

>> 191さん
貴方は、東側の角部屋(Jタイプ)ですか・・・？
私は、住友不動産から反対(共有部分でNG)されたので、気にしています。

[193: 入居済み住民さん]

確かにガラス表面までは共有物で専用使用権という話でしたよね。
ガラス表面には既にフイルムが貼られているはずなので、その表面に
重ねて貼る場合は規則違反になるのでしょうか。剥がして貼りなおしたら
問題なのかも知れませんね。でもどうなるか判らない管理組合に届け出て
承認をもらえれば問題は無いのでしょうがね。

[194: 入居済み住民さん]

ごみ集積場が大変な状態になっているらしいですね。
テレビや洗濯機やクーラーが粗大ゴミでなく、そのまま
捨てられているらしいですね。
もっともリサイクルゴミとしての扱いの物は、別途に処理
業者に引き取ってもらわなけでばなりませんよね。

[197: 匿名]

家電製品を処分するには、お金がかかります。
みんな、引っ越したばかりで大変だとは思いますが・・・・
あまり汚くしておくと、他からも捨てにくるようになりますよ。

[198: 匿名さん]

ゴミ置き場の惨状は某巨大掲示板でも嘲笑されてるぞ。

[199: 入居済み住民さん]

ごみ置き場そんなに大変な事になっているんですか。
常識のない方がいるんですね。
うちは、粗大ごみの券をちゃんとイオンで買いましたよ。

[200: 入居済み住民さん]

フロアのゴミ集積所でなくて、１Fのゴミ置き場に持っていってみると
誰でも気が付きますよね。犯人探しでもするのでしょうか。
狭いところに440所帯もあればいろいろな人がいますよね。
一軒家のときはせいぜい隣組の20所帯ぐらいが付き合いの範囲で、
それでもいろいろな人がいましたから、ここではなおさらですね。

[201: 匿名]

管理人と既に入居済みの方たちの責任ですから、
これから入居する人たちには、回収費用の負担はさせないようにして下さい。

[202: 入居済み住民さん]

犬（ペット）がのっていい　エレベーターは奥の大型１基のみじゃなかったでしたっけ〜
普通のエレベーターもOKでしたっけ？
もう２.３回普通のエレベーターであってるんですけど・・・

[203: 入居済み]

見ましたよ汚い窓付け型クーラーとかストーブとかあんなもん普通に捨てる神経がわかりません。引越しする際わざわざ持ち込み捨てるなんて…呆れてしまいます。マナーを守らない人間がいるのであれば防犯カメラでもつけたほうがいいですよここは。

[204: 入居予定さん]

ガス栓って余分に使えるところありましたっけ？
ファンヒーター持って行こうか悩んでます。

[205: 入居済み住民さん]

共用の廊下(通路)の窓下に私物を置いている方が多いですね、これもマナー違反です。(見栄えが悪い)　管理組合が本格的に動き出したらやめましょうの通知が行くと思います。

>> 204
余計にガス栓はないです。(ガスファンヒーターは使えないですよ)

[206: 匿名さん]

>>204
5000円〜で工事してくれます。
開栓のときに聞きました。

[207: 匿名さん]

入居済みの皆さん、
海風は涼しいですか？
窓を開ければクーラー不要？
私、クーラーに弱いのでもしクーラー不要で
夏を越せるならうれしいです。

[208: 契約済みさん]

>>206さん
ガスファンヒーターは、組合規定で禁止じゃなかったけッ。

>>207さん
いい風入りますよ（時々、怖いぐらい強いけど）。

[209: 入居済み住民さん]

ガス屋さんがここは（高層マンションはって言い方してた気が）
消防法のなんちゃらかんちゃらでガス栓の増設は出来ませんって
言ってましたよ　
へ〜下のゴミ捨て場そんなに酷いんですか・・・
メールボックスの部屋って何で鍵が必要なんですかね？
外からは入れないんだから開けておいて欲しいと思うのは私だけ？
そうそう駐車場ってガレージ激狭ですね　ガッカリだったけど毎日の乗り降りを考えると
外れてよかったと思えるようになりました・・・　
あと東側で午後から部屋に日が入らずイマイチかなと思ってたけど
朝明るいのは想像以上に気持ちがよく　午後も運河と空のお陰でまったく問題ありませんでした
結露は冬になってみないとなんともいえませんが・・・
ベランダの風もそんなに強くなく快適です　
ベランダで洗濯干してる人もいますね　個人的には文句言う気はないけど
皆さんある程度はルール守りましょう　そういう人を見つけても必要以上に目くじらを立てず
上手に伝える許容範囲ももちましょう　これから組合大変ですね！

[210: 入居済み住民さん]

ベランダの風　運河側よりWコンや公団側の方が強く感じました
運河側はビル風みたいなのはない気がします

[211: 匿名]

>>203 あまりにも古くて汚いから、恥ずかしくて回収に出せず、こっそり捨てたんですよ。

[212: 入居済み住民さん]

また本日　普通のエレベーターに犬が乗ってました（かけてませんでした・・）
私は大丈夫ですが小さい子供が心配です　
非常用のエレベーターにお願いします

[213: 入居済み住民さん]

>>209さん
半数以上がベランダに干してますね〜
私は美観はあまり気にしないほうなんですが・・・
５月はじめに　洗濯干しルールを販売担当者とアパの担当者に聞いたところ
ベランダ手摺に掛けては×　ベランダ物干しは手摺の高さより下であればOKとききました
その辺りはどうなんでしょうか？

[214: 匿名さん]

>>212

かけてませんでした、って？？（駆ける？）

[215: 入居済み住民さん]

みなさん温泉しようしてますか？
どうやって１ヶ月間使用すのがよいのでしょう
参考にしたいので　よい方法あれば教えてください。

[216: 入居予定さん]

こんなに住民の＊＊とは。管理組合がしっかりせんと。

[217: 入居済み住民さん]

契約時に洗濯物のベランダ干しの確認をしましたが、当初は認めない方針で
干せる金具をつけていなかったが、手摺より低ければ干しても構わないように
変更したとの説明を受けました。
大窓の部屋は日が射すと予想以上に暑いですね。風も抜けないですしね。
フイルムを貼ると効果があるのでしょうか。
寝室には寒いくらいの風が入ってきますけどもね。ここからの送風を
考えています。

[218: 入居済み住民さん]

温泉の使用方法　悩んでます
効率よく　1ヶ月利用する方法ありましたらアドバイスください。

[219: 入居済み住民さん]

粗大ごみ、私も見ましたよ。
いくらなんでもひどすぎますよね・・・

洗濯物は、柵より低ければいいんですか？
つい数日前に防災センターの人と話したらダメって言ってましたけど。
いいんだ！
けど、辰巳橋から見えるかなり上階の部屋で、いつも布団を柵に干してるんですよね。
あれって、見た目どーのより危ないと思うんですけど。
防災センターってそういうとこは注意しないんですかね？

犬に関しては、引越しで貨物エレベーターが「専用」になってると、一般の人は使えないのですよ。
そんな理由で、一般用を何度か使ってますが、乗る前に必ず「一緒に乗って大丈夫か」を必ず確認しています。
もし見かけて、お嫌なようでしたら「困ります」ってはっきり言ってかまわないと思いますよ。
たしかに、フツーに乗って平然としてる人を見たことあります。あれ、ひどいですね。

[220: 入居済み住民さん]

粗大ごみは確かにマナー違反ですね
あと各階のゴミだし曜日ルールも守られていないような気がします
ただいつでも何を出してもいいようなルールに変えてもらいたいのは私だけ？？？

[221: 入居済み住民さん]

ゴミ出しの曜日は
引き渡しの日に紙を渡されて
「え！？」って驚きました
購入時にしつこく確認したのに話が違う！
ってうちでは文句ブーブです

高層階に限らず布団を手摺に掛けて干すのは
危険すぎるので止めたほうが良いと思います。
風が強い日は飛ばされて落ちてしまうし
その下に子供や人がいたらと思うと
恐ろしくてなりません。
近隣住民からも良いようには言われないでしょうし

[222: 入居済み住民さん]

ふとんはまずいでしょう。
タオルなどはいいと思いますが・・・　決まりはどうなんでしょうね？
今後の管理組合でハッキリしたいところです。

昨日　マッサージチェア使用しました
なかなかのもんです。
新聞読みながらうけてしまいました
地下があいたら　移動するんですかね〜

ところで温泉は何倍でしたっけ？
まだ温泉使用してないんです。

[223: 匿名]

>>222　
タオルだったら風に飛ばされて、よそのマンションの敷地に落ちてもかまわないっていうの？

[224: 入居済み住民さん]

一階のリアル掲示板にベランダ干し問題について掲示されていますよ。

[225: 入居済み住民さん]

そういえばマンション専用ポータルサイトのサービスは結局無くなったのかな？
USENの利用ガイドにはその件について載ってないですよね？

[226: 入居済]

221>確かに最初と話が違いますよね家は面倒臭いんで一階まで持っていって分別して出しています。

[227: 入居済み住民さん]

あのガシャーンって音なんですか？
毎日うるさくて・・・

粗大ゴミの件
ひどいですよね。
ゴミの券なんて、数百円〜数千円程度なのに・・・

温泉３．５倍だったと思いますよ。しょっぱさに段々慣れてきました＾＾