アップルタワー＜東京キャナルコート＞

[eマンションシスオペ]

アップルタワーに入居予定の方はどしどし情報をお寄せ下さい。

検討者板:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/

[614: 匿名さん]

>>613
私は違うと思います。
規則に関しては、「先ず規則を守る」ことが一番です。
守った上で、希望やより良い方向への改定を話し合う、という流れであるべきです。
どんなルールであれ、破った後で何をしたところで、「無法者が酒場で暴れている」のと同じです。
ここは共同住宅です。
もう少し良識を持って生活してください。

[617: 入居済み住民さん]

613です。
614さんが、誤解されてるようなので補足しますが・・・

私の書いた「話し合い」とは、この２-３日に書かれてた
駐車場の私物や、バイクその他の走行に関して。などの話題について書いたのですが。


当方、駐車場は分譲を購入していますので、私物云々に関しては関係ないですし、
バイクも所有していませんので、こちらも関係ありません。
ただ、ここでお互い意見を書きあっても、実際そういった事をしている人はここを見ていない可能性が高いので、
会合で話し合うのはいかがなものかと提案をしただけです。


自信を持って書かせていただきますが、我が家は規約に反したことは一切していませんので、
抜き打つチェックされても困るような事はございませんので、あしからず。

[618: 入居済み住民さん]

駐車場でバイク２ケツは規則でダメと書いてないよね
公道じゃないから危険行為って判断で規則を作らないと
規則規則って言われたら破ってないけどなにか？って
ガキの話し合いになるよ　
No.612が古い話出してるけど　「規則」では共有部分でも笠立
はOKだとかチャリ置き場に空気入れ置くのはOKだとか書いてない
けどそこは常識の範囲で判断しろってことですか？
常識は人それぞれだしどうすりゃいのかね？
No.614 もなに言ってんだかまったく・・・
規則を守った上での話合いが重要だって事に決まってんだろ
もう少し良識を持って生活してくださいって・・・前後の書き込み
読めば理解できるでしょ　恥ずかしい　
ね？人の常識ってそれぞれでしょ？
私は一切違反してない！っとか言う時点でレベルが低いよ
違反してなくても自分独自の常識の範囲で結構迷惑かけてると
おもうよ　自分じゃ気付かないって

[619: 614]

>>613さん
申し訳ありません。勘違いでした。

>>618
何を言いたいのでしょうか。
ご自身が非常識だと公言されているのならよく分かりました。

[620: 入居済み住民さん]

>>618さん
大人の2人乗りが危ないと言っているのでは無くて、2人乗りでスピード出して走ってたって事に問題があるんであって、2人乗り禁止とか言ってる分けでは無いでしょう。そもそも常識的に考えれて、駐車場内でスピード出して走ってるのも、2人乗りも大人のする事では無いでしょ。あくまでも、規則とかじゃ無くて常識的な事が守られませんね…と言っているわけで、突っ込みどころが違うよ。

うちは子供も動物もいないし、車、バイク、自転車も無いのでここに書かれている事の半分以上は知らなかった事ですが、管理組合（まだ活動前ですよね）総会前に、色々知れた事は非常に良かったと思います。
体験している事は、共用廊下から毎日メーターボックス？を閉める時に出るあの音とバルコニーから毎日聞こえる犬の鳴声位で…

購入前に共用廊下の出窓と言うか、エアコン置きの上の棚になっている部分に植木を置くのもＮＧと言われましたが、ダメな理由が分からなかったです。
問題点は皆さんの考え方の違いもあるので、意見交換をしながら解決するしか無いでしょうね。この場で解決出来のは重々承知ですが、管理組合での話し合い時のテーマのきっかけにはなると思うので、貴重な場だとは思いますが。

[621: 入居済み住民さん]

え？　エアコン置き場の上に鉢植を置くのはNGなんですか？
販売の営業さんはOKと言っていたような気がします。
実際OKの物件も多いから、勘違いしている入居者もいると思います。
勉強不足でした。。。やはり啓蒙は必要ですね。

[622: 入居済み住民さん]

なんだかぎすぎすしてますね。

ルールや規則を守るために
このマンションに住んでいるのではなく、

このマンションで快適な生活ができるような
ルールをみんなで考えていけばいいのではないでしょうか。

合衆国のように色々な環境で過ごしてきた人たちが
寄り集まっているので、
それぞれ常識が違いますが、
少しは寛容であってもいいのではないのでしょうか。

正しい規則を完璧に守った生活がしたいのなら、
刑務所か病院に入っているのと変わらないでしょう。

皆さん立派な社会人なので、
お互いの常識に任せる部分があってもいいのではないでしょうか。

まあ、あまりぎすぎすすると、
アメリカのような訴訟合戦をするような
マンションになってしまいますね。

[623: 入居済み住民さん]

玄関前やクーラー室外機の上の棚に植木鉢を置くことは
厳密にはNG？なのかも知れませんが、迷惑をかけない
程度（歩行を妨げない、危険を感じない、・・）程度は
容認しても良い感じがしますけどね。
花壇を造るとなるとチョッとねという感じはしますが文句を
言いに行くかどうかなな。身の危険を感じなければ是認ですかね。
ただ引越ししたばかりだからしょうがないと思うのですが、
室外機の脇に沢山の荷物をズーッと置いてあるとすると
まゆをしかめますね。人によってレベルが違うでしょうから
意見をまとめるのは難しいでしょうね。
といって全面禁止も私には安易な感じもしますね。

[624: 匿名さん]

＞＞No.623さん
前面禁止でよいのではないですか？
安易で結構だと思いますが。

[625: 匿名さん]

>>622
私もギスギスした生活は嫌なので、これからはロビーやラウンジも寝巻き姿で行きます。タバコも我慢出来ないのでそこら中で吸います。
世の中、禁煙禁煙ってギスギスしすぎ！
大型のペットも飼っているのですが、噛まないように躾てあるので、マンション内で放し飼いしてもOKですよね。
小さい子供もいるのですが、部屋が狭いので、ジュースとクレヨン持たせてラウンジで遊ばせて頂きます。
前に住んでいた築30年の都営では常識の範囲内で皆さんこれらを許容してくれましたから。
ほんとっ、ギスギスした生活って嫌ですね。


>>623
たしかに植木鉢だけなら何ともないですが、
そこから虫が発生したり、場合によっては臭い等の問題が出るかもしれませんね。
また、小さい鉢からやがてエスカレートして、
子供用自転車・ベビーカー・ダンボール箱などがいずれ必ず置かれるようになります。（以前、なんとクリスマスツリーを飾っていた方もいました）
難しい問題ですが、前面禁止が一番分かりやすいと思います。

[626: 入居済み住民さん]

>>625さん

素直に投稿を読ませて頂いた限りでは、
マンションの中でギスギスした生活はお嫌いのとのことですが。

そのくせ、
匿名掲示板の世界ではそのギスギス感が大変お好きなようですね。（笑）

とりあえず早く管理組合の総会を開きたいですね。

きっと盛り上がると思いますよ、この調子なら。

[627: 入居済み住民さん]

>625
自分勝手にもほどがあると思いますよ。


大型犬の飼育は禁止されています。（犬と特定して書かれていませんが、書き込み内容から犬と判断させていただきました）
ましてや「噛まないように躾てあるので、マンション内で放し飼いしてもOKですよね。」

は？？
動物に「１００％大丈夫」は存在しませんよ。

人間だってビックリすれば、大声を出してしまうこともあります。
ましてや、相手は動物。何が起こるかわかりません。

これからの季節、雷、花火・・・
外からの大きな音が頻繁にすることでしょう。
おたくの犬が、それに反応しないと言い切れますか？

もしも、お宅の犬が事件を起こしてしまった場合、可愛そうなのはお宅のワンちゃんですよ。
被害が大きければ、処分される事になるでしょう。


部屋が狭いから、ラウンジで「ジュース・クレヨン持たせて子供を遊ばせる」
はぁ？？？？
そんな事するならば、キッズルームか、外でやってください。
汚れたら、あなたが責任持って掃除するのですか？
ソファーやカーペットーのクリーニングをするのですか？クリーニングで落ちなかったら新品の購入をしてくれるのですか？


申し訳ないけど、築３０年の物件と、新築の物件を同レベルで見るのは止めてください。

そんなの無理だというのであれば、今すぐにでも組合の集合かけて、住民皆さんの意見を取りまとめてください。

[628: 入居済み住民さん]

No.618です
玄関の鉢ですらこれだけ解釈が違い我慢して置いてない人と
いいと思って置いてる人がいるんです　細かいガイドラインでも
作って配らない規則にはない部分の解釈の統一性は図れませんね
私も廊下の台に鉢位いいだろ？！って思ってましたが高層なので
悪戯で下に落されたら大変なのでと説明され我慢してますよ
No.620 も何突っ込んでんの？　規則規則って目くじら立ててるけど
規則ではない常識の部分でも問題が有りますね！って言ってるのに
突っ込みどころがって・・やれやれ　
No.625レベルにイチイチ反応しないでよ・・・それも煽り？！
自分が反応しちまった失礼。

[629: 匿名さん]

>>625さんの反語的規則遵守のススメといい
>>628さんの言わずもがなの常識論再考といい

本当に和やかなムードでいいですね、この掲示板。

[630: 入居済み住民さん]

私は625さんが書いた意味わかります。
625さんの文章を読む限りでは、622さんや623さんが書いたことに対する皮肉であり、多分本心ではないと思います。

マンション規則そのものは入居前の契約の時点で既に決められており、説明を受けたはず、その内容も決して理由なく何でも闇雲に禁止という訳ではないということを考えるべきだと思います。

例えば628さんが書かれたように玄関の鉢ですら、高層階から落とされたら、または虫、黙認すると拡大解釈が発生する等の理由があってなのか禁止されている訳ですから、その意味も考えずに、ちょっとこの位はと考える方の発言は、（どこでも必ず何故かいる）元来規則を守る気もなく、自分勝手に過ごす人を結果として擁護することになり恐いですね。

只共有部分については防災センターよりビラが入居者に対して配布されているにも関わらず、守らない人がいるわけですから、これは話合う必要がありますね。

話はそれますが、ビラを配布・掲示する基準というのは一体何なのでしょうか？

たまたま偶然出くわしたのですが、玄関前の駐車禁止のベタベタ貼ってある貼り紙や先日まで貼ってあった正面玄関のオートロックの不具合による交換のお知らせも、管理会社に対して「ガーガーと大声張り上げて文句を言っている人がいるなあ」と思った翌日または翌々日にすぐに貼り紙がされ、

それに対して私も前の方が書かれていたように賃貸駐車スペースの使用状況について困っていると「やんわり」とご相談をしても何にも動かないわけですから・・・
一体管理費って、何の管理の費用なんですかね。それともこれってどなたかが書いた管理会社に依存病っていうものなのですかね
長々済みません。

[631: 入居済み住民さん]

私も630さんに同感で、625さんは皮肉と言うか警告で言ってるんだと思います。
各個人の常識や良心に任せてたいたら最悪はこうなると...

共有部分に物を置くというのは、見た目や臭い等の普段の問題の他にも、
地震や火災の際に避難経路を塞ぐと言う人命に関わるような事もあります。
避難してる最中に、余震で物が落ちて怪我する可能性があるのはもちろんの事、
廊下に落ちた植木鉢の破片で足を怪我したりすると、
高層階から階段で降りる際には、途中で痛くて歩けなくなったりして、
命取りになりかねないと思います。
怪我をしないにしても、自転車やダンボール箱が通行の妨げになって、
スムーズに移動できなくなり、避難に時間が掛かってしまいます。

安全面から見ても、共有部分の規則はきちんと守るべきだと思います。

[632: 入居済み住民さん]

>>630さん
管理費とはって項目で管理規約に書いてありませんでしたっけ？
手元にないので確認できないのですが・・・。

個人的には管理規約もルールもマナーもへったくれもない人は、マンションを購入すべきではないと考えています。
区分所有で区画分けされているとはいえ、集団生活をする場所ですので、非常識な人間は排除していただきたいです。

文句を言うだけ、ワガママを言うだけ、無理難題を言う、それでもルールは守らない、守るつもりも無い、理解する努力もしない、そもそもその意識すらなく、あるのは「私はオーナーだ、神様だ、お客様だ」と権利だけ主張する、少し思考が高くない方々。
こういった方々は私の経験上、少なくとも全体の一割はおります。
マトモと思ってお付き合いしていた方も、こういうケースに「変貌」することはままあります。

みなが皆、尊重・譲り合い・注意するを意識付けていただきたいと、切に願います。

[633: 入居済み住民さん]

正直、私も玄関のところに植木鉢や傘位いいんじゃない？
ってさっきまで、思ってました。
でも、皆さんの意見を聞いて、ふと思い出しましたが、
先日、友人の子どもが来た時、目を離した隙に
ベランダにあるサンダル（これもいけないのかしら　笑）
を、外に投げようとするんですよー。

そういう、思っても見なかった事が
玄関横に置いてあるようなものでも
おこるのかも知れないなって思いました。。


ここで言い合っている内容を
管理組合の総会の中でもきちんと
話合えたらよいですね。

実際の話合いの場では、何も言えなかったり
参加する人が限られていたんじゃ
しょうがないですもんね。。。

（入居前にいろいろあった際の、アパの説明会時にも
　掲示板でいろいろ言い合ってた割には
　シーンとして意見が出てなかったので・・・）

[636: 匿名さん]

>>627

>>625さんの飼育している大型のペットとは
ホモサピエンスの子供だと推測されます。
（何度か目撃してますので）


奴らは、場所・時間に関係なく奇声を発したり、
複数の固体が集まると運動会というイベントを行ないます。
年齢が高くなると道具を使うようになり、悪戯という犯罪を行ないます。

彼らを管理する方々が良識を持っていれば全く問題無いのですが、
最悪の場合、「子供のする事にいちいち目くじら立てなくても・・・」という強力な呪文を唱えます。

[637: 匿名さん]

いやー、入居したてのマンションの掲示板て、程度の差はあれどこも同じようですね。
・引越しゴミ・粗大ゴミの無法放置
・子供が共用部等で騒ぐ
・ペット飼育のマナーがなってない
・管理会社が役立たず
・文句垂れ流し
・釣り・反論
・反論・釣り
ここでの匿名の意見（？）交換もよいですが、①建設的なご意見を、②早く住民総会を立ち上げて、③お互いの顔を確かめ合って、末永く住みやすいコミュニティに育てていってください。