クレアシティ武蔵関

[管理人]

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なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[102: はる]

我が家も昨日参加してきました。結局借入は超長期と期間固定のミックスに
して、リスク回避と優遇金利の恩恵も残しました。
あとは繰り上げ返済がどれだけできるかにかかっています・・。
保険はローンを組んだ三菱東京で組むことにしました。（東京海上系）

契約会はたか（1号）さんがおっしゃるとおり、合理的でよかったですね。
自転車置場の位置をその場でくじ引きというのはびっくりしましたが。
あと引越幹事会社からお聞きしたのですが、鍵の受渡翌日の3/31に
引越をされる方がかなり多いそうで、この日を選択された方は
搬入まで敷地外で相当待っていただくことになると思います。と言っていました。
うちは4月に入ってからの予定です。

＞たか1号さん
私があいおいの方から聞いたのは、損保会社全体の料率改定が4月に
あり、間違いなく上がると思うので、3月末契約は滑り込みでお得です。
といった説明を受けました。

もしかしたら、皆さんと会場でお会いしていたかもしれませんね。

[103: た]

１８日の参加でした。
ひとつひとつ回り、丁寧に話を聞きすぎたのか、思いのほか時間がかかりました。
保険はまだ検討中で、ローン先（三井住友）紹介の三井海上、セントラル（野村）紹介のあいおい、
他数件が候補です。セントラルさんの話だと、あちらが扱ってる保険は他３社あり、その４社で
比較した際にあいおいがお得、ということでした。（新築のマンション限定の保険があり、
普通の保険より安い、ということで選択した、とのことです。）

引越し業者さんの話では、１８日の時点で３１日の引越しは１１件、ということでした。
通常１件２時間として計算しているので、物理的に朝から深夜までが予想され、いかにこの１１件を
他に回ってもらえるか交渉する、ということらしいです。
（１日５件までが普通に行える件数らしいです。）
うちも はるさん と同様４月ですが（平日）、自分たちも含めて４件あるそうです。

[104: まぁ〜]

おひさしぶりに書き込みます。
３１日って１１件もの引越しがあるんですか！？多いですね！
うちは１４日にしました。その前にちょこちょこ自分達で運ばないとダメな
ものがあるんですが・・・引越し屋さんにまじって運び込めますかねぇ〜・・

話かわって、現在うちはリビングダイニングの窓にペアガラスの導入が
考えてます。実はあのガラスって共用部分ってみなさんご存知でしたか？
私はしらずにびっくりです。現在ノムコムの営業さんから管理組合に許可を
もらう手続きを調べてもらっている最中です。
管理組合って言っても、入居半年ぐらいしないと立ち上がらないっぽいのに
許可もらうってどうするんでしょうか？謎です。

[105: コンちゃん]

2月の金利が発表されましたね。
予想通りの上昇です。。3月は一体どうなることやら…
長い期間で見ると、0.05％でも相当返済額は変わってきますからね。
0.1以上UPしてくるとなるとかなり厳しいです。
怖すぎます。。

[106: たか（２号）]

ご無沙汰しております。
内覧会まで、約１ヶ月になりましたね。
今日久々にマンションを見に行きました。やっとカバーの一部が外れ、
何となく分かる様になっていました。西側（Aタイプ）は、バッチリ見えます。
南側の道路の位置が案外高いので、神社寄りのお部屋の方は、室内が見えてしまう
可能性ありです。

西側に建設が予定されているマンションですが、整地されていました。
間もなく、建設が始まるのでしょうか？

コンちゃんさんの仰る通り、大いに気になる金利・・・。いよいよですね。

[107: コンちゃん]

日銀のアホー！
人生オワタ＼(＾o＾)／

[108: コンちゃん]

あれ？MUFGの3月の超長期金利少し下がってません？

[109: た]

３月の金利、各行のホームページで更新されましたー。
ちょびっとだけ下がってますよね？
最後の最後にちょっと得した気分！？

[110: はる]

こんちゃんさん、たさんがおっしゃるように
超長期↓ですが　期間固定　↑　でしたね。
契約書類を書いた翌２月に利率が上がりヒヤヒヤしていましたが、
３月若干下がってくれたのでよかったです。
それでも１月時より↑ですが（涙）
後は頑張って繰上返済せねば。。。

もうすぐ内覧会ですね。
工事状況も１月分までのものに更新されていていよいよといった感じです。

[111: たか（２号）]

金利出ましたね。ウチの金利は上がっていました・・・。
あとは、頑張って早く返済するしかないですね。

マンションは、ほぼ全体が見えるようになりました。
バルコニーの壁の色も、茶色の部分は一色かと思っていましたが、
微妙に違ってお洒落っぽくなっていました。

西のマンションも工事始まりました。着工が遅れていたので
完成も遅れるのかと思い、工事されている方にお話を伺いました。
やはり、完成もそのまま延長されるそうです・・・。

[112: コンちゃん]

いや、昨日短期プライムレートがあがりましたからね。
3/20から適用らしく（MUFG）、4月の金利はもっともっと上がると思います。
僕たちはかなりラッキーだと思って良いのではないでしょうか。

いよいよ内覧会。ドキドキですね。

[113: コンちゃん]

訂正です。
銀行の人に色々聞いたんですが、景気にも影響が出てしまうので
劇的には少なくとも上がらないそうです。
ただ中長期では確実に上がっていくということでした。

[114: た]

本日内覧会でした。

クロス貼りの雑さが目立ちました。
けっこう最後はあせってやったのでしょうか。案内してくれた業者さんは、この階を担当した者は
昨夜寝てないって言ってました、とのこと。
まぁ、普通に会社員やってる私としては、スケジュール通りにできないのは要領が悪いから、と
耳半分に聞いてましたが。
クロス貼り以外、いくつか指摘しましたが、生活できない等の大きな不備はなかったです。ほっ。

あと２週間ですね。頭金の払い込みの時期で、なんとなくふところが寒く感じます。

[115: はる]

>たさん

内覧お疲れ様でした。うちは日時変更したのでまだなのですが、生活できない等の
大きな不備はないというお話を伺いこちらも安心しました。
クロスの雑さですか。。。先日外観を見に行った時に素人目にも間に合うのか？と思ったのですが
やはりキツキツのスケジュールなんでしょうか。
なんとしてでも年度末に間に合わせようとしてるでしょうし。
クロスはやり直していただくのですか？
やり直すにしろ、確認会は1週間後ですよね？間に合うのだろうか。。。
通常内覧から確認会まで2週間はあけると聞くので。

[116: た]

⇒はるさん
クロスはやり直していただきます。付箋紙持っていってベタベタ気になる部分を貼ったら、
一緒に回った業者さんが後からついてきて、はげないようシールを貼っていろいろ書き込みを
してくださいました。（気になるところはどんどん指摘してください、という感じだったので、
気兼ねなく指摘できましたよ。）

＞通常内覧から確認会まで2週間はあけると聞くので。
実は内覧会チェックしてくれる方をネットで探してお願いしたのですが、その方も１週間は
短い、とおっしゃっていました。でも、お仕事ですので、きっちりやっていただきたいです。
廊下、バルコニーはまだまだ仕上げが残ってる、という感じでした。

[117: たか（1号）]

僕たちも昨日の内覧会に参加してきました。
まず感想ですが、「酷すぎる」です。
特にクロスとドアですが、仕事がどう見ても素人や子供がやったようにしか見えません。
詳しくは、たか（2号）が書きます。
家は、ほとんどのクロスを張り替えです。二度手間で経費も時間も余計にかかる事をわかんないのでしょうかね。

[118: たか（1号）]

後、これを出しちゃうとセントラルに僕らの名前がばれちゃうかもしれませんが・・・。

1階から地下1階の駐車場に行く外階段（北側の駐車場の入口に近い所です。）ですが、
素人の僕たちから見ても外から人が入れるのがわかる所を指摘して、柵等をつけて欲しいとお願いしたのですが、これ以上の工事はしないとの一点張りでした。
色々なやりとりをして、お互い感情的にはなったんですが、
最終的には、「100%完璧な防犯はありません。」「泥棒が入ってもしょうがない」と言われました。
その前にオートロックとエレベーターのセキュリティーについて話を聞いていただけに、矛盾を感じました。
たぶん、そういう気持ちがあの内覧会のクロスの現状でしょう。

他のマンションと比べても完成に時間がかかってると思うんですが、共用部分は、3月30日には間に合わないんじゃないんでしょうか。

ちなみに、確認会でもちゃんと内装がなされてない場合、入居はどうなるんでしょうか？

[119: はる]

たか（1号）さん　内覧会お疲れ様でした。
た　さんのお話とあわせるとクロスは要注意ですね。
外階段の件はうちも注意してみてみます。

上にも書きましたが、内覧から確認会の間が短いことが
気になっていました。

＞ちなみに、確認会でもちゃんと内装がなされてない場合、入居はどうなるんでしょうか？

当然ながら判は押せないですし、残金も送金できないですよね。
うちは場合によっては再々内覧も覚悟しなくてはならないかもと思っています。
共用部分が完成していなくても鍵引渡しは可能なんでしょうか？
幸いうちは4月に入ってからの引越し予定なので日にちには多少の余裕がありますし、
最悪30日に鍵を受け取れなくても納得いくまで直していただかないと。
皆さんはどう思われていますか？

[120: ぱろ]

明日内覧会に行く予定です。
クロス…問題ありそうですね。納得いくまでみてみます。
躯体なんてどこの業者がやっても同じですが、納まりとか、仕上げに質の差が出ます。
確かに施工は年末ぐらいから突貫になっていましたので、雑になっている可能性はありますね。
ただ、こちらも高い買い物ですから妥協する気は全くありません。
適当な施工見つけたらとことん指摘してきます。
内覧会を凄く楽しみにしていましたが…なんか戦闘モード突入です。
売り主的には年度内に入金…のもくろみでしょうが、私は納得いくまでなおしてもらいます。
もちろん30日過ぎても納得いくまでハンコ押しません。

[121: たか（２号）]

みなさん、こんばんは。
内覧会の件は、たか（１号）がお伝えしたように、悲惨な結果に終わってしまいました。
１年以上楽しみに待っていたのに。。。
内装は、本当に酷いです。通常は、長さを入力すれば、ノリ付け＋寸法を自動でカットしてくれる
機械でクロスをカットしていくのですが、下１０センチ寸足らずで継ぎ足し。まあ、ロールが
無くなったのであればしょうがないのですが、遠目でも分かるくらいの継ぎ目。素人じゃないんだから！！
と何度思ったことか。
何かがぶつかって、１センチ角に継ぎ足しした跡。下地のパテがデコボコで波打っているクロス・・・。
本当にありえません。普通は、サンダーとかヤスリで均すのをやっていないと言う事ですよね。
玄関の折上天井も、角が汚い。出窓の天板までカッターで切っていて傷が付いている・・・。


正直、内装が汚すぎて他のチェックがおろそかになるほどでした。
はるさんは、これから行かれるのですね。
何時間掛かっても、きっちりチェックすべきだと思います。（ちなみに、私達は最後まで居た様です）
頑張ってください！！
（見落としがちのフローリング。ウチはポコポコしていたので、直しをいれてもらいました。注意です。
玄関の石の目地も！！）

[122: たか（1号）]

はるさん、ぱろさん。
僕たちも初めての内覧会ですし、1年も待っていたので、とても楽しみに行ったのですが、こんな結果でした。

僕たちは、4月の頭に引越予定、家具、家電の配送手配も全部その日程で進めていますが、
このままでは、全部の日程をずらしてでも、納得いくまで直してもらおうと思います。
その場合、今住んでいる所の家賃、引越、配送のキャンセルや変更の代金を違約金として請求できるのでしょうか？

[124: まぁ〜]

いよいよ私達も明日内覧会です。
たか(２号)さんと現地を見に行ってから、あっというまでしたね。
この掲示板が存在していて本当によかったと思います。
行く前にある程度覚悟ができるからです。
これからが販売元(ノムコム)及びビルダーの誠意が
見えるところだと思われます。

うちは、水平機、垂直定規、付箋紙、デジカメ等々
持ち込んで全てチェックしてきます。もちろん床や
壁が水平でない場合は、全て作り直してもらいます。
それにより、引越しやローン開始時期が遅れ金利の
上昇に伴う支払額の差額は全て保証してもらうつもりです。

内覧会が終わればまた書き込みします。

[125: 不動産購入勉強中さん]

昨年、この物件を検討していましたが、完売していました。
２週間前、この物件の近くを通りましたが、３月末入居で完成するのか？と疑問を持ってしまいました。
年初から突貫工事のような感じかなと思っていました。
別の物件で４月末に入居できる物件も検討していますが、先週から内覧会をして３月末に再内覧会、その後
全体チェックし、４月末入居と言う段取りでした。
購入された方は高い買い物ですから、現状を考えて納得するまで施工会社、売主に要求した方が良いでしょう。その際に共用部についても指摘するのが大切です。
この物件はかなり、価格的に魅力でしたが、改めて製、販、管一体のマンションを買うのが資産と思いました。

[126: まぁ〜]

内覧会・・終了しました。
この掲示板を見てから覚悟していきました。
クレームが約３０数箇所発生しました。
ほとんどがクロスに対するものでしたが、
致命的だなと思ったのが、平衡が保たれていない扉が
２箇所あったという点です。
数百万の自動車ですら納車するまでは塗装面に保護シートが
貼り付けられ慎重に扱われるというのに、数千万する
商品がこれでは正直情けない・・・

あと一点、風呂場の天井裏を覗いてみたら案外きれいに処理
されていました。ただし、湿気の多い風呂場の上にHABが
あり、本当に大丈夫なのか！？と思ってしまいました。

それと内覧会に行った方の中でＰＳを開けて見た方が
いらっしゃいましたら感想をお聞かせください。

[127: ぱろ]

本日内覧会に行って来ました。
昨日、先に内覧会を済まされた方々の意見をみていましたので、
ある程度覚悟していましたが…
とりあえず…指摘事項55項目ほど挙げてきました。
それでも確認会は24日との事。やれるものならやってみろ…
正直、今日はとても疲れました。
1年間勝手に自分の頭の中で描いていたイメージと目の前の現実の
ギャップを埋めるのに多少混乱しています。
それにしても、室内を案内してくれた人が、
普段は積算をやっている人らしく、質問しても的確な答えなく、
『ご購入者様検査シート』にひたすら書き込むのみ。
『私は施工に携わっていませんので…』はぁ？
最後の方は気の毒になってきました。
まあ、気を取り直して1週間後です。
部屋の中は…指摘55項目全て直してくれて次第点が正直なところです。
それよりなにより気になったのが、外溝工事。
駐車上入り口周辺の、あの波打つアスファルトは何なんでしょうか？
日本人のやる仕事ではないです。あの後、仕上げがある？
1週間後まだ、あの状態なら、ど文句いってやります。
共用部分のダメ直しは、購入者個々に聞くことはないのでしょうし、
普通あんなのは施主が受け付けないのでしょうが、
きっと3月30日に間に合わすために、何でもOKの可能性はあります。
とにかく雑、内も外も雑。部屋の中は各個人の納得のいくところで、
折り合いをつければいいのでしょうが、共用部分は…どうなるのでしょうか？
だいたい…
出来上がってもいないのに内覧会をするな。
もう今日は疲れたので寝ます。

[128: コンちゃん]

ふむ。。僕らも昨日終わりました。
プロのチェック屋さんに同席をお願いしたのですが、結論としては
専門の人にお願いして良かったなあという所です。
項目は37個です。
クロスはたしかに少しぼこっとしたとこはありましたが途中の継ぎ目
みたいのはなかったですね。
一箇所大きめの問題があったのですが一週間で直せるか微妙みたいなことを
言われました。直してくれることを祈っています。
最初に立ち会った方は若いちょっと頼りなそうな感じでしたが、
こっちが専門家を連れてきたからか指摘するタイミングで向こうの責任者
の方が出てきて、きちんと対応してもらえました。
初めての経験だったので比較もできないのですが、まあこんなもんじゃないのと
いった印象です。
照明つけるフックのゆるみとかは、こんなの脚立もってこないと確認しようが
ないなと思うんですけど皆さんご自身でチェックされてるんですか？

[129: たか（２号）]

まぁ〜さん、ぱろさん、コンちゃんさんお疲れ様でした。
やはり、どこのお宅も同じような指摘をされているのですね。
うちも、クレーム６０箇所以上。１週間で直せるのでしょうか？

コンちゃんさん
照明の引っ掛けは、仰る通り見れませんでした。
ゆるんでいたのですか？

[130: コンちゃん]

お疲れ様です。
ちょっとぐらついていましたね。2箇所くらい。
増し締めをお願いしました。確認会でも気づいたら指摘しておけば
すぐやってもらえると思います。

[131: たか（２号）]

コンちゃんさん、ご回答ありがとうございました。

ウチは、あまりの出来の悪さに、確認会にはプロの方に来て頂こうか
検討しております。OKでるといいのですが。。。

[132: た]

皆様お疲れ様でした。
照明の引っ掛け、見ていません＞＜　次回チェックしてみます。
一応、プロの方に来ていただいて、彼は簡易の脚立を持っていらっしゃってましたが
どうなんでしょう。
うちの指摘は３５箇所。（←クロスのたくさんの不具合は各部屋１個、と数えた場合。）
みなさんの５０箇所以上、というのを聞いて、見逃してないかちょっと不安です。
来週の再内覧会でもう一度チェックします。
それから、たか（１号）さんが指摘されてた駐車場への出入り口、見てみます！

[133: 匿名さん]

先日入居予定の知人の内覧会に同行しました。クロスの貼り方を含め不完全な部分が多数見受けられ少し驚きました。案内人に質問してもあまり詳しいことが分からないようでしたし、それよりこんなに不完全な状態で内覧会を開くことに少々疑問が残りました。しかも、指摘箇所の修繕が次の内覧会の日に間に合うかも分からないという無責任な回答に驚かされました。内覧会は購入者にとって一番重大かつ楽しみなイベントなのに販売側のこのような意識の低さには問題があると思います。これでは法的にも不完全履行で履行遅滞となり、もしそのことで入居が遅れるようなことがあれば、そこから発生した損害に対する損害賠償請求権が発生しかねません。販売会社さんにはもう少し誠意のある内覧会を実施することを希望します。このような不完全な状況での内覧会では大金を支払う購入者がかわいそうだと思いました。せっかく立地条件や価格条件がいいマンションなので残念です。内覧会に同行した第三者の勝手な意見ですが、ぜひ真摯に受け取って頂き購入者の立場に立った誠意ある対応をしてもらいたいと心から願います。

[134: ぱろ]

たか（1号）さん。
そういえば、
1階から地下1階の駐車場に行く外階段…という指摘が、たか（1号）さんからありましたが、
エレベータ脇の扉を出て、右の階段を下りると駐車場、そこから外に抜けられる。
階段を下りずに直進し、左に曲がると建物一階の通路をぬけ、外にでられる…
という事は、現時点で部外者が外階段を通じ各戸までたどり着くルートが2つあることになります。
少なくとも外階段の一階から上に登る場所に柵扉でも設置しないと…
なんだか、正面入り口と、エレベーターのセキュリティーは意味ないですね。
住む者にとって面倒なだけで、後ろはがら空きですね。
なんか対抗策を考えたいですね。いまどき『100%完璧な防犯はありません』なんて…
私たちときなど、説明もなく勝手に自分たちで歩いていってくれ…の、のりだったので。
ほかにこの掲示板をみていらっしゃる方も、確認会の時、見ていただきご意見いただけませんでしょうか？
それと、私は『波打つアスファルト』も許せません。

[135: はる]

こちらも内覧に行ってきました。
指摘項目30弱、その中には引渡しに間に合うか微妙なものもありました。
こちらで拝見して覚悟して行ったつもりでしたが、疲れ果てました。
駐車場の塀の件はこちらも担当者にうかがいましたが、既存塀なので
直しようがない（これを承知で購入いただいている）ようなことを
言われました（−−）
まっとうな人は正面からオートロック（カメラ付きインターホン）を抜けて
くるはずだから、いきなり玄関前インターホンを鳴らされたら出ないと
いうことをしていただければ・・・みたいな説明でした。おいおい。
塀を高くしたいのであれば、入居後住民一致の意見として管理組合？に
意見をあげてくれみたいな説明でしたよ。
共用部分も全然でしたね。。。

[136: まぁ〜]

プロを連れていったほうがいいのでしょうか？
こちらも不安になってきました。コンちゃんさんの
照明のフックはチェックしてませんでした。
脚立は持っていったのですが・・・次回チェックして
みます。５０項目以上という方が多いですが・・
クロスのクレームの他にどんなクレームがありました？

[137: たか（1号）]

ぱろさん、はるさん、まあ〜さん。
階段を降りずに１階をまっすぐ行くルートですが、僕たちも角まで行ったのですが、途中で戻ってしまい先までは、行ってませんでした。次に見たときは、ポールが立ててあり、行けないようになってました。多分、みせたくなかったのかもしれません。

また、駐車場の塀に関して、僕らが、「ここから人が入れるんじゃないですか？」と指摘したところ、「普通の人はこういう所からはいらない。」との答え。「普通じゃなく犯罪者だからこういう所からはいるんじゃないですか？」と聞いたところ、「そこまでは、考えていません。」という返答でした。その先は、先程書いた通りです。基本的に誠意が感じられない対応でした。

後、これは個人的に気になったのですが、オプションの人が寒い中駐車場にいました。あんな寒い日にあの場所にいさせなくて別にロビーにいてもいいのにと思ったんですけど。こういう風な下請け（ちょっと違うかもしれませんが）に対する扱いが内装にもあらわれてくるんじゃないかと思います。

[139: た]

はるさん、たか（１号）さんが確認された塀の件について。
読んでいると、既存塀を高くすることは難しそうな回答をされたということですが、
１階、地下に通じる階段に柵はつけられそうでしたか？
先週はまだ工事中だったゴミ集積場の裏の階段も注意が必要そうですか？
実際に私は現状に気付かなかった＆業者対応を受けていないので、あくまでも推測で
以下記載します。

まず、はるさんのところに記載されていた『既存塀なので直しようがない（これを承知で
購入いただいている）』については、
どう考えても承知で購入するはずがないことから⇒事業者からの消費者へ対するデメリット告知の
不履行、にあたるはずです。
オートロックと言われて通常考えられる防犯性の確保は、出入り口全てのロック（これが
駐車場へのロックか、階段からのロックかは別として）ですので、素人が心配できる不備は
明らかなミスですよね。（←見ていないので何とも言えませんが。すごーくありえないことを
たか（１号）さんがおっしゃったのであれば別として）『100%完璧な防犯はありません』は、
誠意ない対応としか言いようがありませんね。

この掲示板でのやりとりをセントラル総合開発さん、もしくは野村不動産アーバンネットさんが
見られたのであれば、ぜひ隠蔽方向ではなく、修正方向に検討していただきたいですね。
（検索かければすぐヒットするので、もう既に目に入ってると思うのですがどうなんでしょう。）

『入居後住民一致の意見として管理組合？にあげる』前に、一度「消費者センター（国民生活
センター）」に相談するのも手だと思います。相談は無料です。
事業者と弱者である消費者間でのトラブルを専門家の立場から解決の手助けをしてくれます。
（英会話スクールNOVAに行政の査察が入ったのはここへの相談が余りにも多かったからです。）

トラブルを抱えた当事者が相談しないといけないので、状況を確認できてない私からは
他人事みたいな提案ですみません。すぐに我が身となるかもしれませんが・・・。

[142: ぱろ]

私の大嫌いな『波打つアスファルト』…再施工していただけることになったようです。
『階段を降りずに１階をまっすぐ行くルート』の先には今後、扉が付くそうです。
そしておそらく、『はるさん、たか（１号）さんが確認された塀』だと思うのですが、
（違っていたらすいません）
近隣住民との折衝が必要だが、前向きに何らしらの対策を社内的に検討している…との回答を得ました。

ここ2日間、私のクレームに付き合ってくれている、
セントラル総合開発の担当者の『誠心誠意対応させていただきます』の言葉が、
個人ではなく会社の総意であることを期待します。
まともな人間と話しを出来たことにより、なんだかもう一度期待してみようかな…
という気になってきました。

この板は当然、売主、販売代理店も見ていると考えるのが妥当だと思います。
『生』の声が伝わっていいのではないでしょうか。

[143: たか（1号）]

>たさん。
ゴミ集積場の裏の階段ですか。そこには、気がつきませんでした。次回見てきたいと思います。
また、「100%完璧な防犯はありません」は確実にセントラルの方の発言です。「住民も防犯意識を持って〜。」とかも言ってましたがそれ以前の話だと思いました。
確かにこちらも、その方につめよりましたが、最初から、これ以上手を加えないという態度でした。

>ぱるさん。
『階段を降りずに１階をまっすぐ行くルート』は、僕たちは、先まで行きませんでしたので確認してませんでした。
再内覧会で確認したいと思います。
僕たちがセントラル総合開発に話をしたのは、1階と地下の外階段です。でも外から住民以外の方が入って来れる事には、変わりないと思います。

僕たちは、内覧会後仕事が忙しかった事もあり、セントラル総合開発とは、連絡を取ってなかったのですが、ぱろさんの話ですと、ちゃんと対応してくれそうですね。
（当日、僕たちと話をした担当は相当酷かったです。名札もチェックしてますし、本当はこちらに書きたいくらいですが。）

また、内覧会の時は、身内だけで行ったのですが、再内覧会ではプロに同行をお願いをする事にしました。

[145: た]

当方、再内覧会は明日です。
残念ながら２４日には都合がつかないのですが、たか（１号）さんにメールいたします。

[146: はる]

たか（1号）さん

当方もメールさせていただきます。

[147: まぁ〜]

たか(１号)さん

私も２４日に再内覧会です。
たか(１号)は何時ぐらいから開始ですか？

[148: たか（1号）]

まぁ〜さん、すみませんが、メールを頂けませんでしょうか？
たぶん、もう名前が割れちゃってるかもしれませんが、時間で特定されてしまう気もしますので。
お手数ですが、よろしくお願いします。

[149: た]

行ってきました。再内覧会。
正直、やっと今日が「内覧会」として許せる状態です。
クロスもほぼ貼りなおし、まだまだ気にいらない部分はあるものの、
少しは見れる程度になってました。
直っているある部分については、「全戸からクレームあり」とのこと。やっぱり・・・

[150: たか（1号）]

たさん、お疲れさまでした。

「直っているある部分」ってどこでしょうか？よろしかったら教えて下さい。

[151: コンちゃん]

確認会行ってきました！
ほぼ全て指摘した箇所は直していただいており、
十分に満足いく内容でした。
共有部分がまだちょっとかかりそうで入居までに間に合うかという不安は
ありますが、基本的にはこれで万全という感じです。
引越しまで後少しです。楽しみですね〜

ところで、郵便受けのところにトイレあるじゃないですか。
聞いてみたらあれは管理人さん用だとか、管理組合で使用ルールを決めるとか
言われましたが、みなさんはどうされたいですか？
個人的にはオートロック内なので一般に使われるものでもないですし、
緊急時（笑　用に開放して欲しいなあと。。
いかがでしょうか。

[152: はる]

た　さん
コンちゃん　さん

再内覧会お疲れ様でした。　再々内覧はありそうですか？


コンちゃん　さん

ロビーのトイレですよね？私も気になっていました。
内覧時は開放されていましたけど、入居後はどうなるんだろうと。
緊急用として使えるのであれば嬉しいですけど、管理人さんの管理の負担が増えますかね？

[153: た]

たか（１号）さん
ご質問の「直っているある部分」については、問題ありそうなので、メールしますね。

トイレですか。全く気にしていませんでした。
緊急用であればいいかな、と思いますがね。どうなんでしょう。
下手に開放して、例えばトイレットペーパーの盗難とかあると、気分的に嫌ですよね。
（よく、学校や会社で盗難、とかってケースをＴＶで見るじゃないですか。）
同じマンション内で、そんな方がいないとは期待していますが・・・＾＾；


はるさん
再々内覧、あります・・・；；

[154: コンちゃん]

みなさんお疲れさまです。
ウチは未対応部分もごく軽微なので、入居時には直しておくということで
了承しました。
まあ住んでから見つかる部分もいろいろあるでしょうしね。

[155: たか（1号）]

コンちゃん　さん、お疲れさまでした。

ロビーのトイレ、実は内覧会の日借りました。結構、緊急だったので助かりました。

[156: はる]

た　さん

そうですか。。＾＾；
ある部分の件、よろしければうちも教えてください。
たか（1号）さんこちらにメールいただけますでしょうか。
宜しくお願いします。

[157: た]

たか（１号）さん
恐れ入りますが、先ほどのメール、はるさんへ転送していただけますか？
ここに記載していない理由もメールに入れてあります。（たいしたことではないのですが。）

[158: たか（1号）]

わかりました。転送致します。

はるさん。
夕方、送りました長いメール届いてますか？
先程、戻ってきてしまったのですが。

[159: はる]

た　さん　ありがとうございます。
たか（1号）さん宜しくお願いします。

たか（1号）さん
15時台、16時台に2回いただいていたようです。
詳しくは先程送信させていただきました。

[160: はる]

た　さん

転送いただきました。ありがとうございます。

[161: た]

はるさん
どういたしまして。


みなさんの再内覧会はいかがでしたか？

[162: たか（1号）]

昨日の再内覧会。

先週の事がありましたので、不安な気持ちで参加しました。
また、万が一の事も考え一級建築士の方の同席もお願い致しました。
結果から言うと、たさんの書き込みにもあったように、やっと今日が内覧会という気分でした。
前回、指摘したクロス、各部屋のドアはほとんどが治ってました。
一週間でここまでちゃんと直したんだ、という気持ちと、最初からやればお互いに嫌な気分にならないのにという気分でした。

ですが、プロの方に見てもらい自分たちでは気付かない所、前回見逃していた床のフローリングの傷、私たちの所だけなおってなかったところ！等、新たな指摘も30カ所くらいはありましたが、現状では入居出来ない状況は脱する事ができました。

後、プロの方からですが、仕様や部品は良い物を使い、良い物件との言葉をもらい、ほっとしました。
先週の段階では、粗悪品をつかまされたという気分でいっぱいでしたので。

最後ですが、セントラルの方の対応が全然違っていました。
内覧会でほとんどの入居者から怒られたのと、
先日のぱろさんの指摘にもあったようにこの掲示板でのみなさんの怒りを見ての対応だと思います。
こういう掲示板があってほんとによかったと思います。
また、前回の内覧会と今回の再内覧会でマンション業者の表裏がよくわかりました。
気を抜いてはいけないですね。

[163: た]

たか（１号）さん
お疲れ様でした。
仕様や部品は良い物を使い〜、というプロの方からのお言葉、かなり嬉しいです。
わたくし達のお部屋もプロの方に、このマンションは収納がとても多いですね、と褒められました。

確かに、ここの掲示板、とてもよかったです。
本来であれば個人対業者で、うちだけ？これが普通？と、悶々と悩むところでしたが
いろいろな方の意見が聞けてよかったです。
これからも気を引き締めながら、意見交換させていただければと思います。

[164: コンちゃん]

お疲れさまです。
我が家は入居完了しました。

おそらく引越し作業のせいでしょうが、また以前壊れていたエントランスの
床石が割れてしまっています。素材に問題があるんじゃないですかね。。
そして引渡し後の現在これは直してもらえるんでしょうか。
不安です。。

[165: た]

コンちゃんさん、引越しお疲れ様でした。
うちはまだです。

エントランスの床石っていうのは、あの大理石調の石ですか？
通常の引越し作業で割れるとは思えませんので、石がもともと平行につけられてなかったとかは
ありませんか？（重心が中心にないため、負荷が一部分にかかったとか？）
もしくは石にヒビが入ってたとか。
重くてとがったモノを誤って落とさない限り、日常の作業で割れるのは異常だと思いますが。

セントラルさんに確認してみたらいかがでしょう？
もし引越し作業でついたのであれば、引越し業者さんに請求？も可能だと思います。
引越しは、幹事業者（ヤスダ）さんでしたか？確か保険に入りましたが、あれは
家具だけなんでしょうか。。。
明日は我が身、ぜひ続報お願いします。

[166: コンちゃん]

たさんレスありがとうございます。
この掲示板は、セントラルさん、大末建設さん、野村アーバンさんと皆さん見ていただいて
います。
ですのでこれに書き込むことによって動いてくれないかなという期待を込めて
書き込みした次第です。
セントラルさんとはまたお会いする機会があるので伺ってみますね。

[167: たか（1号）]

我が家も昨日、入居しました。
まだ、ネットの申し込みをしてなかったので、ここも全然見れませんでした。
コンちゃんさんの言ってる、エントランスの床石って入り口の門から入ってすぐの。階段の所ですか？
もし、そうでしたら、外からコンクリのブロックが投げられた気がするんですけど・・・。
（植木の近くにブロックが落ちてます。）

[168: コンちゃん]

そうそうそこです。え、そんな事ありえるんですかね？怖いですね。

[169: はる]

入居完了の皆様　お引越しお疲れ様でした。
我が家はまだなのですが＾＾；
この週末にかなり集中したでしょうから大変だったでしょうね。
コンクリのブロック、当方も気になっていました。投げられたんですか？
それと私が気になっていたのは、エントランス中に入ってのEVへ行く曲がり角の
壁が欠けていたことなんですが。。
今ダンボールで保護していますが、その保護面の丁度上なんですよね。
共用部のことなのでどちらに言えばいいのかと思っていた所です。

インターネットの方はすぐにつながりましたか？

[170: たか（1号）]

コンさん、はるさん、こんにちは。
どうなんでしょう〜。やっぱり近くにマンションが建つと嫌な人もいると思いますし。
（日当たり、騒音等。特に北側の家は全然日が当たらなくなってしまいますし。
でも、北側の家って言ってるわけではありません。）
早く、直してもらいたいですね。

エントランスの壁は、気付きませんでした。今日、確認してみます。
またはるさんの言ってる曲がり角の所の空きスペースが微妙な気がするんですが。

実は、まだ家はネットが繋がってません。事前に申し込まないとダメみたいですね。電話したら5日位かかると言われました。
（全室、ネット完備でしたら、始めから繋がるようにしてくれてもいいとは思うんですけど。
頂いた書類には書いてありましたが、読んでませんでした。）
引越がまだでしたら、今のお家にいるうちに申し込んだ方が良いと思いますよ。

最後に、引越の段ボールが今日なくなっていました。
昨日、衣装ケースっぽい段ボールが、たたまれずにそのまま置かれていたので嫌な感じがしたのですが、
なくなってよかったです。
基本的にファミリー向けのマンションでも、常識のない方がいるもんですね。

[171: 入居済み住民さん]

同じ武蔵関でみずほ銀行の社宅跡地に竣工した東京建物の「ブリリア関町北」を見てきました。
価格も同じ広さで１０００〜１５００万円高いとあってやはり豪華なマンションに見えました。
立地も閑静な住宅地にあり、みずほ銀行は立地、場所のいい所はグループとも言える東京建物に売却し、みずほ信託銀行が媒介となり、商業地で地盤の悪いような社宅跡地は売却先をかえたのですかね。
今さら、後悔しようがないですが、ブリリア関町北がいいな！
施工会社も大末建設でも作りが違いました。
売主の監理かな・

[172: 周辺住民さん]

→171
あそこは住友信託社宅跡地では。
実際に中を見てきましたが、私的には魅力を感じませんでした。
（完成売りの件や外環境、将来的な計画道路計画含め）
立地、設備は申し分ないとは思いますが。
あと、総戸数が少ないですから管理費等維持管理が大変でしょうね。

[173: れれれ]

→172
旧安田信託社宅跡地ですね。いわゆるブランドマンションかなと思うので
値段は高いけどもう完売だって。キャンセル出ないかと思っていたけど無理そう・・・
個人的には完成売りは実物が見て買えるのでいいと思っています。
しかし、２８戸にエレベーター２台は贅沢ですね。管理費高いけどそんなに痛まないかな・・・

[174: コンちゃん]

入り口の壊れたところ、今日直してくれてましたね。
良かったです〜

[175: た]

皆様おつかれさまでした。
当家も引越し終了です。

コンちゃんさんがおっしゃった「エントランス」、１人で個人玄関のことかと早合点。
失礼いたしました。。。。
とりあえず、直していただけてよかったです＾＾

ふと思ったのですが、オートロックを開けても、エレベーターは１Fに迎えに来てないような。。。
引越しシーズンだから、あえて停めてるのかもしれないですけど。

[176: 契約済みさん]

物件の戸数に対してエレベーターが１台は少ない。（３〜５階建てなら１台でもわかる）
１３階もあるのに１台は辛い。２台設置は必要。
だから、オートロックを解除しても迎えにきていない。
特に朝にエントランス横のポストに新聞を取りに行ったり、出勤ラッシュには辛い。駅から４分はわかるが
上層階でエレベーターが中々こないので、駅までの時間がかかる！！）

[177: 匿名さん]

→176
はじめから予想できたことでは

[178: 匿名さん]

→177
同感。その分管理費も安いんですよ。
でもあのエレベーター結構速くないですか？私は快適ですね。
ラッシュタイムに乗ってないからでしょうけど。

[179: た]

最初の数日はエレベーター来ないと思っていたのですが、最近すぐ来るような。。。
やっぱり引越しシーズンで業者さんの出入りが多かったせいでしょうか？

購入前、何かの本？で、
お部屋８０戸以上ある場合はエレベーター２基ないと厳しい、というのを読んで、
７０戸は少し多めだけど、まぁ、許せる範囲かな、と思っていました。
いまネットで見たら５０〜６０戸に１基、と記載されてるのが多いような。
（１戸に何人住んでるか、何階建てかで変わりそうだけど。）

[180: まぁ〜]

引越し完了のみなさん。お疲れ様でした。
うちは今度の土曜です。着々と引越し準備中です。
ところではるさんのおっしゃってたＥＶホールの角がかけてるのって
気づいてました！！やはり一回目に付くと気になりますね。

デスクトップのＰＣは先行して運び込んでネットが繋がることを
確認できました。

でもそんなことより・・うちってカーテンも表札も注文して
ないんですよね・・・・まぁ〜ボチボチやろーーかな・・・

それとＥＶの数が１機で少ないというコメントの方いらっしゃいましたが、
１００戸未満では通常１機だとどこのかの雑誌に書いてありました。

それとみなさんに質問です。２４時間換気って完全に停止できないんでしょうか？
東京ガスの操作手引きを見ると、２４時間喚起のボタンを３秒間長押しすると
停止するって書いてありますが、たしかに操作パネル上は停止したように
聞こえますが、そばらくすると換気扇が回ってる音がわずかに聞こえます。
念のため、ブレーカーを落としてみると完全に止まります。
やはり完全に停止することってできないんでしょうか？

[181: たか（1号）]

こんにちは。
エレベーターホールの壁の欠片わかりました。ずっと反対側だと思ってました。
直して欲しいですね。

エレベーターの台数ですが、確かに今は引越や工事と生活している人が一緒になってるので、
待ったりもあるかと思いますが、慣れてくれば大丈夫かなって気がします。
（僕も、まだラッシュには乗った事がないのでなんともいえませんが。）

24時間換気の件ですが、いまいち使い方がわかりません！
お風呂やトイレ入った後に、換気をつけると一緒に動いてるのはわかるんですけど・・・。
それだけで動かしたり、止めたりがわからないんですが・・・。

まぁ〜の操作パネルってお風呂の入り口についてる物ですか？

[182: た]

２４時間換気の件、
内覧会のときに案内してくれた方に、

現在法律で義務付けられてるから、電気がきている状態ではずっと入っている、と
説明されました。（長押し停止は聞いてなかったのでわかりませんが。）

シックハウス症候群が怖いので、わたしは喜んでつけてました。

[183: まぁ〜]

＞まぁ〜の操作パネルってお風呂の入り口についてる物ですか？

　そうです。そうです。
　うちの嫁がガス回旋する際に東京ガスの人に聞いたところ、
　２４時間換気のボタンを長押しすると停止します。
　との回答・・・でもやっぱり止まりません。。やはりわずかに動いてます。
　「た」さんがおっしゃってるように法的に義務付けられてるのであればしょうがない
　と思います。動いてることに納得することにします。。。

[184: 匿名さん]

２４Ｈ換気のファンは小電力（２４Ｈで５円程度）で駆動するようにするため、フォンの抵抗が著しく低く、電源ＯＦＦ時にも空回りする現象がおきます。

[185: 匿名さん]

共有スペースへの私物（主に自転車）がすごい。
防犯・危機管理上ドアの外には何も置いてはいけないのでは？
皆さんのお考えはどうですか。

[186: なっとう]

子供の自転車が邪魔にならない程度なら許せますね〜
子供用の自転車を室内に、毎回入れるのでは大変でしょうしね・・・・・・・・
子供用は小さいですし〜〜
あ、ちなみに、我が家には子供はいません。

大人用なら→「駐輪場借りろ！」と思います。　契約可能は２台分まででしたっけ？？

[187: たか（1号）]

まぁ〜さん、ありがとうございます。
さっそく色々押してためしてみました。新築なので換気しとかないと外から帰った時に
ワックスというか、なんというか臭いが気になります。

共有スペースの自転車って外側の自動ドアの外の所ですか？
（昼間、あんまりいないせいか、見てないので）

ちょっとぐらいならという気持ちなんでしょうけど・・・。
でも、最初にきっちり、約束を守らないとなし崩しになってしまう気もしますね。

[188: はる]

EV前の欠けの場所、わかっていただけたようで＾＾；
大きさ的にはそんなにでもないのですが、まぁ〜さん同様、一度目に付くと
気になってしまいまして。

我が家は昨日やっとオーダーしたカーテンが到着しました。
これで引越後も外丸見えの状態は避けられそうです。
質問なのですが、朝出すゴミの集積所ってどこになるのですか？
正面のバス通りから駐車場入口にかけて歩いてみたんですが、集積所の
看板が見当たらなかったので。。って、見落としているだけかしら。
基本的に共用のゴミ捨て場はビン・カン等の資源ゴミで通常のゴミは
朝に直出しなんですよね？

[189: 入居済み住民さん]

自転車の問題ですが、１４日（土）１３時５０分ごろ、親子３人で自転車をエレベターに載せているのを見ました。
このマンションに転居前も分譲マンションに住んでいましたが、自転車をマンション内に持ち込むことは
見たこともなかったですし、マナーとしてそのようなことはありませんでした。
今は、引越しで養生がしてありますが、普通の状態に戻るとエレベーターの損傷や最悪の場合、故障になるのでやめましょう。（特にエレベーターのドアに付いている安全装置が故障します）

[190: 匿名はん]

キャンセル住戸が１戸出たようです。
ただし、上層階で２ＬＤＫで６０００万以上するらしいです。

[191: た]

自転車については・・・
角部屋のアルコープ（門扉の内側）なら、まぁいいかな、とも思います。
「高級自転車」「子供用」なら、ですが。駐輪場代払いたくない、とかいうケチな考えは
イヤだなぁ。。。

ゴミの件・・・
私の認識では、原則当日に（８時まで）集積所（あの小屋みたいなとこ）に入れておく、でしたが。
ゴミ収集日には、マンションの入り口（道路側）にたくさん積まれてましたので、
管理人さんが１人で運んでるのかしら？と思ってました。

キャンセル住戸、ネット検索したら出てきました。３ＬＤＫを２ＬＤＫ＋畳コーナーにプラン変更
されたようですね。プラン変更後の物件も売価は一緒なんですね。普通のことなのかしら？

[192: 入居済み住民さん]

それにしても、自転車の置き方はちょっとひどいですね。
自転車置き場も決められた場所に置いていない方がいるみたいですし・・・。

[193: たか（２号）]

ご無沙汰しております。
自転車の件、ひどいですね。駐輪場、廊下・・・。
エレベーターへの持込、常識がなさ過ぎます。

あと、気になることが・・。
駐輪場に行くまでの事なのですが、雨の日に通ると
靴の裏に砂・砂・砂！！玄関が、砂だらけになってしまいました。
注意していても、乾くと砂が・・・。
お掃除大変です！

まぁ〜さん、たか（１号）がNo.181のレスで呼び捨てに
していましたね・・・。すみませんでした！！

[194: た]

自転車、そんなにすごいんですか？
うちの階には全くなく、気にしたこともなかったです。
そうそう、ゴミ出しの件、ポスト前の貼り紙に書いてありましたね、「直接」と。
失礼いたしました。

話は変わりますが、先日、訪問販売？みたいな人が来ましたよ。
ちょうど帰ったときに、下のエントランスにいて、それから１０分くらいしたら
ピンポンが鳴りました。１件１件声かけてたのかしら。
「２４時間換気のフィルター交換についての説明に参りました。」とのこと。
平日の１０時（ＰＭ）に来るなんて、怪しすぎる・・・。

[195: コンちゃん]

みなさんご無沙汰しております。もう殆どの方が入居したんですかね〜
今日はちょっとお聞きしたいことがありまして。。
一つ部屋をつぶしてリビングを広くするプランを選んだ方って割りと多いと思います。
それで、リビングのエアコンってもう設置された方はいらっしゃいますか？
コンセントと排気口が割りと接近しているので使わないコンセントの上にエアコンを
かぶせないといけないな〜と思いつつ考えあぐねています。
週末には業者さん呼ぶのですが、もしこういう方法で設置したよという方が
いらっしゃいましたら教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

[196: た]

>コンちゃんさん
リビング広くするプランにはしてないんですけど、エアコンは設置しましたよ。
コンちゃんさんの質問の回答になっているかわからないですが、ご参考まで書きますね。

うちの場合、エアコンがやや大きくて、
『排気口の上にエアコンをかぶせる（かなり低い位置でのエアコン設置）』
『エアコンを半分コンセントにかぶせる』
かの、二者択一と言われました。両方、外観が今ひとつで決めかねていたら、
そのエアコン設置の業者さんから
『コンセントの位置を右にずらす（本体はもとのコンセント口にかぶさる）』ことを提案され、
それに決めました。
コンセントの位置をずらす工事が追加されましたが２０００円？３０００円？くらいで、
外観も問題なく仕上がりました。新しいコンセントはカーテンそばのため、ほとんど見えず、
仕上がりに満足していますよ。

[197: たか（1号）]

たさん
家にも訪問販売きました。まったく同じ状況です。
僕が帰宅した時に、エントランスにいてその後家に来ました。フィルターの件でした。
やたらと、実物で説明したいと家に入りたがってましたが、説明書みたいな紙で欲しいと言ったら諦めたんですが、
色々な物の説明をしてました。時間も遅いし絶対怪しいですね。みなさんも気を付けて下さいね。

[198: コンちゃん]

＞たさん

ありがとうございます！なるほど、コンセント自体を別に動かすという手もあるんですね。
参考になりました。助かります。

[199: はる]

我が家も先週搬入終わりました
まだダンボールが残っていますが。。。

うちもフィルターの説明とやらきましたよ。怪しいので早々にインターホン切っちゃいましたが。
あと、直接玄関のチャイム押してくる人も結構いますね。
基本的に下を通さないで来る人は出ないようにしていますが・・。
怪しい人はスコープから見えないような位置に立ったり後ろ向きだったりした人も！
管理人さんがいない時間帯を狙ってこられるのでしょうか。。


た　さん
ゴミの件、ありがとうございます。
本当に朝門のところに山積みになっているんですね。実際に入居してからみたのでちょっとびっくり。あれでは日中マンション周りを見てもわからないわけだ（笑）
今は皆さんゴミ捨て部屋に入れてしまっているみたいですね。引越が落ち着くまでってことなのかな？

[200: ぽんきち]

DCNのマンション専用掲示板よりも、こちらの掲示板の方がレスが多そうなので、
こちらに書き込みさせていただきます。

当方４月入居済み。自転車玄関前置き問題も目にしており、レンジフードフィルターの
訪問販売員にも尋ねられました。新築マンションって色々あるんですねー。

さてここで皆さんにお尋ねしたいのは各個にきているＴＶ受信端子（特にＣＳチューナー）
についてです。
このＣＳチューナーではスカイパーフェクトＴＶ用の衛星放送受信が可能
となりますが、入居して初めて気づいたのですが、スカイパーフェクトＴＶ
サービスの内、
　①パーフェクトサービス−−−受信ＯＫ
　②スカイサービス　　　−−−受信ＮＧ
と全サービスの受信が可能というわけでは無い状態です。
（ちなみに①はJCOMと似た様な感じ。JCOMとの関係か・・・）

②を受信する為には、
　Ⅰマンションとスカパーで契約している共同視聴契約の変更（詳しくは未確認）
　Ⅱ各個でベランダにアンテナを設置する（これは美観の関係で現在ＮＧ状態）
という状態にあります。

皆さん、スカパーって見られておりませんか？
②が見られずに困っておりませんか？

私はサッカーファンであり、欧州チャンピオンズリーグの放送を行っている
②の視聴が全くできない為、とても困っております。
他の皆さんからも、この様な要望があるのであれば、Ⅰをセントラルに申し
出てみようかと考えています。

お手数ですが、レスの方お願いします。

[201: まぁ〜]

みなさんお久しぶりです。

入居してそろそろ一ヶ月・・・・
水漏れ発生です！！！
台所です・・・・
ＧＷ明け次第セントラルに電話して修理してもらう予定です。
みなさんのところは何も問題発生してませんか？