東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「THE TOKYO TOWERS 〔16〕」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-02-14 12:30:00
 

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド16です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼!

入居に向けての情報交換 よろしくです。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー

http://www.ttt58.com

[スレ作成日時]2007-06-23 16:57:00

現在の物件
THE TOKYO TOWERS
THE
 
所在地:東京都中央区勝どき6丁目301番2(地番)
交通:都営大江戸線勝どき駅から徒歩5分
総戸数: 1981戸

THE TOKYO TOWERS 〔16〕

88: 契約済みさん 
[2007-08-18 21:52:00]
83です。アドバイスありがとうございます。
今まで新築マンションには何度か引越ししていますが、タワー物件は初めてなので同僚でタワー入居の方に聞いてみようかなーと漠然と思っていました。たかが25000円、されど25000円(笑)。結婚式の時のように気持ちが大きくなって、オプション増やしたりちょこちょこ払っていると、結構かさむんですよね。グラスホルダーとスパイスバスケットの2つが買えるなーとか思って。他の方は小額だとあまり気にならないんですね。
89: デベにお勤めさん 
[2007-08-18 21:56:00]
しかし次から次へとよく出るな。
90: 匿名さん 
[2007-08-18 22:09:00]
壁面日影図をお持ちの方、UPお願いします。
91: 契約済みさん 
[2007-08-18 22:22:00]
私は払うつもりはありません。何でもありですよね。
日時、期間以外のことを説明もなしに勝手に決めるな。
ケープではなしってことはグローブでもそうなのでしょうね。
>>87
情報ありがとうございます。
92: 匿名さん 
[2007-08-18 22:33:00]
ケープ住民さん、コメントありがとうございます。
ただ、ここで息巻いておられる方は、請求方法、使い道ともに
憶測や勘違いで書かれているだけなので、信じられないのも当然です。

問い合わせた方であればお分かりでしょうが、TTTは他物件では
これまで採用事例のない、新しい役割分担の仕組みを取り入れます。
9月中に詳細な説明が送付されるようですが、
既にmixiや専用掲示板では冷静な議論が重ねられています。
93: 契約済みさん 
[2007-08-18 23:32:00]
なんでもかんでも「日本最大規模だから」って事で、金銭要求されたら
たまらんよ!!!

じゃあ、TTT建設より前の日本最大規模のマンションでも同じような金銭要求が
あったのか?って思う。
もっと言えば、今後TTTを超える規模のマンションは必ず今までに無かった新たな費用が発生するのか?って。

どう考えても、オリックスや住友の関西商法にしか思えない・・・
関東人はお人好しだから、搾取されまくるのか。
94: 匿名さん 
[2007-08-18 23:37:00]
>>93
で、ここで吠えているだけでなく売主に問い合わせたと思うのですが、
どういった回答が来ましたか?
95: 匿名さん 
[2007-08-19 00:40:00]
日本最大規模だから引越しプロジェクトが終わったら管理会社の打上げ費用になります。
日本最大規模の打上げなんで25000円払ってください。
96: 匿名 
[2007-08-19 00:47:00]
賃貸の方が入居が遅いのは引越しの混み合いを緩和するためですか?
97: 契約済みさん 
[2007-08-19 01:34:00]
>87さん、情報ありがとうございます。

確かに、私も色々な方に聞いてみましたが
そんな話&金額請求は、聞いた事が無いと言って驚いていました。
大規模&タワーだから特別なのかと思っていましたが
何だかふに落ちないですね。。
私も確認してみようと思います。
98: 匿名さん 
[2007-08-19 10:05:00]
オリックスな500戸規模のタワーを以前買いましたが
そんな請求無かったですよ。いちおう情報まで。
99: 入居予定さん 
[2007-08-20 21:11:00]
だから、管理会社の打上げ資金ではなく追加工事資金なんですよ。
25,000円×2000世帯で5000万ですからね!
管理準備金に5000万?ありえないから・・・
払う人、払わない人がいてもいいんじゃない?
売主は回収率20%で元々計算していますよ(笑)
100: 入居予定さん 
[2007-08-20 21:21:00]
その2割の中に入る、入らないは私達次第って事ね!
入居後に「○○○○号室は例の25,000円払っちゃったみたいよ」
なんて噂立てられても困るわよね。
101: 入居予定さん 
[2007-08-21 00:14:00]
>>99
煽るのはいいけど「打ち上げ」って意味わかってます?
102: 契約済みさん 
[2007-08-21 00:50:00]
TTTに関わった関係者(販売や工事も含む)には、
いろんなTTTグッズが振舞われているみたいですが、
肝心の購入者には、そういった類のものは一切無いんですね。

25,000円もそういったものに使われていくのでしょうか・・・


IloveNewTokyoのマグカップ欲しかった・・・
103: 匿名さん 
[2007-08-21 06:39:00]
>>102
ブログ検索おつかれさま

契約者であれば、内覧会の時におねだりしてみては?
104: 入居予定さん 
[2007-08-22 13:38:00]
例の、25,000円の件ですが担当に連絡しましたら「正直な使い道は教えられない」と言っていました。
ただ、出来れば(募金的感覚で)支払って頂きたいとの事です。

みなさん協力してあげてはいかがでしょうか?
詳しい事は解りませんが、どうやら何かに困っているみたいですよ
105: 契約済みさん 
[2007-08-22 13:39:00]
>>100
そんなつまらん噂立てるほど暇な住人ばかりじゃないと思うが、
逆に「25,000円も払ってないくせに」と言われたりしてな。
106: 入居予定さん 
[2007-08-22 16:11:00]
>>104さん
情報ありがとうございます。

確かに大規模による引越しという事で
人員的に人手が必要という事も理解できるけど
1住居5000円ぐらいの費用を募金的感覚で請求するなら
まだ仕方ないかなぁと思うけど、25,000円って、ちょっと高くないですか?
それでなくても大手引越し業者での見積もりは割高だと聞いてるし・・。
良く理解できない費用に25,000円はやっぱり痛いですよ。
107: 住まいに詳しい人 
[2007-08-22 17:29:00]
この種のお金をマンションで徴収するのは前代未聞、空前絶後ではないでしょうか?
108: 契約済みさん 
[2007-08-22 20:26:00]
払う奴は馬鹿、違法じゃないの。
個別に見積もりすればあきらかに安上がり
109: 入居予定さん 
[2007-08-23 12:56:00]
ふふふ だから 2000世帯もいると払う馬鹿が必ずいるのよ。
25,000円の価値を25円と思っている今だけセレブが必ずいるわよ。
110: 契約済みさん 
[2007-08-23 14:02:00]
>>108
>>109
募金に対して「払うやつが馬鹿」って言っちゃいかん。
ただ、送られてきた文面には寄付だと分かる内容は一切無かった気がするけどな…。
111: 契約済みさん 
[2007-08-24 00:27:00]
て言うか、>>104がもし本当だとしたら大問題だろ。

「正直な使い道は教えられない」

集金目的は引越関連じゃなく、別の"何か"ってことでしょ?
虚偽の通知文書を作成したうえ、契約者を騙して金銭を搾取したあげく、
使用目的は教えないって、完全に詐欺じゃないか。

あまりにもあからさま過ぎて誰も犯罪とは気付かないって感じですか。
112: 入居予定さん 
[2007-08-24 00:48:00]
WCTも購入しましたが、そんな意味の分からない25,000円なんて請求されませんでしたね。しかしまぁなんというか。振り込む人いるんですかね。
113: 匿名さん 
[2007-08-24 00:49:00]
まず確認しなくてはいけないのは共用部の汚れや修繕はきちんと幹事会社がやるかどうかです。
その契約がきちんとされないと後でもめます。
(普通はそんなの当たり前で契約してますが)
今回の25000円の件からも修繕等住民からの徴収あるかもしれません。
逆にきちんと修繕契約がされているなら25000円払う必要は無いと思います。
114: 入居予定さん 
[2007-08-24 01:18:00]
率直な感想です。
104の情報に信憑性がありません。

>「正直な使い道は教えられない」と言っていました。
> 出来れば(募金的感覚で)支払って頂きたいとの事です。
ほんとうにこんなこと言ったの?募金感覚っていうのはあなたの言葉では?

> 詳しい事は解りませんが、どうやら何かに困っているみたいですよ
言わんとしてることが分かりません。
115: 匿名さん 
[2007-08-24 01:24:00]
現時点での「日本最大規模」のマンション・WCTでもそのような使途不明金の徴収は無かった。


今後もこのようなTTT独自の「日本最大規模だから」って事で、不条理な金銭の要求があるのかと思うと、だんだん恐ろしくなってきた。
ましてや入居後に莫大な緊急費用発生ともなると、一発アウトだよ。

大丈夫かな・・・なんかマジで怖い。
116: 匿名さん 
[2007-08-27 15:56:00]
やっぱ25,000円はおかしいって。。。
5000万でバイト君何人雇えると思ってんだって
117: 契約済みさん 
[2007-08-27 17:11:00]
この先の事を考えると、管理会社の変更も検討した方
が良さそうですね。少なくとも管理の見積もりは他社で
取るべきだと思う。
118: 匿名さん 
[2007-08-30 21:07:00]
歩留まり考えると、本音で期待しているのは2万5千×2千=5000万のうち1000万〜2000万ぐらいかな。
7社それぞれ上まで上げて、決済が下りない額だとは思えないね、本当に必要な支出であれば。
上に都合の悪い報告を上げるよりは、客にしわ寄せした方が良いと思っているってことでしょ。
7社とも、そういう体質だってことだ。

高層マンションは軽く作ってあるから、例えば、雨漏りなんかも結構真面目に心配しないといけない。

残金払ったら、この会社は何もしてくれないってことでしょ。
119: 匿名さん 
[2007-08-31 00:51:00]
賃貸の「THE TOKYO TOWERS FOR RENT」からメール届きました
◆概要◆
●名称:THE TOKYO TOWERS MID TOWER
●賃貸戸数:813戸(3階から30階)/募集住戸813戸
●間取り:studio(44戸)から3LDK(68戸)
●駐車場:機械式駐車場有(賃料未定)
●契約形態:普通賃貸借契約(契約期間:2年間)
●その他:敷金:2ヶ月 礼金:2ヶ月 更新料:新賃料の1ヶ月相当額、
 SOHO不可、小型犬・猫計2匹まで相談可(登録料として賃料の1ヶ月相当額要)

名称「MID TOWER」?、ペット登録料が賃料1ヶ月相当額??
分譲でも登録料そんなに高いの?
120: 匿名さん 
[2007-08-31 15:47:00]
ペット登録料なんてあるんですか。
でも、ペット可(しかも2匹)で敷金2ヶ月は随分良心的ですね?
うちはペット可で敷金3ヶ月取られたから、結局それと同じような感じじゃないですかね?
ここの賃貸はURから民間に変わったので、共用設備がかなり充実しましたね。
賃料が気になるところです。
122: 契約済みさん 
[2007-08-31 21:00:00]
内廊下みたいに見える。
123: 匿名さん 
[2007-08-31 21:17:00]
マジで廊下がカッコ良すぎなんですが・・・。
124: 契約済みさん 
[2007-08-31 21:39:00]
床ってこれどうなってるの?絨毯みたいに見えるけど。
125: 匿名さん 
[2007-08-31 22:04:00]
マジCGかとおもたよ!
126: 入居予定さん 
[2007-08-31 22:15:00]
廊下もエレベーターホールもかっこいいね。
127: 匿名さん 
[2007-08-31 22:25:00]
凄いみたい!
誰か画像乗せて〜!!
128: 契約済みさん 
[2007-08-31 22:38:00]
思ったより綺麗だね!!
この廊下だと 自転車引いたり台車転がしたりタイヤの汚いベビーカー
押してくのは気がひける・・・。

やっぱ自転車置き場にちゃんと置こう・・・。
129: 契約済みさん 
[2007-08-31 23:21:00]
おーー!
やっとエレベーターホールと廊下を見る事ができましたね。
なかなか落ち着いた感じで、良いじゃないですか!
でもまだ完璧な状態じゃなさそうなので、早く完成品を実際に見てみたいですね!
シックでカッコいいです!
130: 入居予定さん 
[2007-08-31 23:22:00]
こりゃすごい。エレベーターホール全階木目調なんですかねぇ。
CGとかも出てなかったし、正直もっとしょぼいかと思ってたよ。
これからさらに内装進んでくでしょうから毎月更新が楽しみですねー
あの水の流れるロビーはいったいどんなできになるのやら
131: 契約済みさん 
[2007-08-31 23:28:00]
シーサイドアネックスの中も、清潔感があって良いですね。
あれ、見た感じプールの中にライトがありそうなので
夜はプールの水面が水色に浮き上がって奇麗でしょうね。
132: 匿名さん 
[2007-09-01 10:50:00]
賃貸が意外と高値だなあ。芝浦アイランドエアタワーのような格安物件はもう現れないのだろうか。
134: 匿名はん 
[2007-09-01 17:09:00]
駐車場,当たちゃった!区画はまだわからないけど
最高でも2万6000円で駐車できるのはラッキー!
最低はナント1万2000円だもんね。勝どきで
この使用料は超お得!部屋も超バーゲンプライスだった
けどね。エレベーターホールや廊下も凄く良い感じだし。
ほんと早く入居したいな〜!
135: ご近所さん 
[2007-09-01 17:46:00]
近所に住む購入者です。
完成が待ち遠しいですね。

私はだいたい平日は23時ごろに勝どきに帰ってくるのですが
その時間も工事をしているようで、部屋の明かりがところどころ
ついています。
日によってあかりのついている部屋は違います。
どうやら内装の工事をしている模様・・・?

23時ごろまで工事をしているなんて、もしや工期が遅れてる?なんて
要らない心配をしているのですが、実際のところどうなんでしょう?
136: 匿名はん 
[2007-09-01 20:05:00]
>>134 訂正
最高の使用料は大型ハイルーフ対応で2万9000円でした。
それでも十分安い!
137: 匿名さん 
[2007-09-01 20:09:00]
当選、電話で問い合わせたんですか?
138: 匿名さん 
[2007-09-01 21:31:00]
>>137 場所は決まってないけど、当たれば優先順位教えてくれますよ。
私もインフォメーションに問い合わせました。
すごい後の番号なので、何処になるかわからないけど、
とりあえず確保できて一安心しました。
139: 匿名さん 
[2007-09-01 21:38:00]
当たってよっぽど嬉しいのだろうけど、本来問い合わせ不可のところ、
教えてもらったことを嬉々と書き込むのはいい大人としていかがなものか。
140: 匿名さん 
[2007-09-01 21:51:00]
>>139
問い合わせ不可だったんですね。気が付きませんでした。
他の件があったので、ついでに聞いたのですが、、、
何も言わず親切に教えてくれた担当者の方、ありがとう。
141: 匿名さん 
[2007-09-01 21:55:00]
件数が多すぎて間違った回答をしてしまう可能性があるから
問い合わ結果で車を買ったり手放したりといったことがないように
とりあえず記録が残らない電話問い合わせはNGなのでしょう
いずれにしても書面で郵送されるのを待つのがよさそう
142: 匿名さん 
[2007-09-02 03:38:00]
>>140
くれぐれも問い合わせはご遠慮くださいってしっかり書いてある。
しかも掲示板で言うなんて軽率です。
144: 契約済みさん 
[2007-09-02 09:22:00]
そう言う色んなことに気付かないで問い合わせしたりする人って
ちゃんと回覧とか見てくれるのかな〜・・・?

色んな注意事項とかマンション内に掲示したり回覧したりしても
「気付きませんでした」じゃ困ります。
151: 匿名さん 
[2007-09-02 13:53:00]
うちのマンションでは入居時にボルト1本がガラス屋根を突き破っている
状態があって、恐ろしい思いをしました。責任の所在がハッキリするまで
放置されていました。 超高層となると、とんでもないことが起こりそう。
152: 契約済みさん 
[2007-09-02 15:25:00]
単なるうわさ話ならいいのですが...

・北東側に建設予定の環状2号線が、地上道路から突然高架道路に変更になった。
・一部住戸のFIX窓サイズが突然変更になった。
・引越し時に一律25,000円の金銭要求がある。

もし本当なら何とかしてほしいです。
153: 匿名さん 
[2007-09-02 15:55:00]
>>152
心豊乙。

入居者は今、エレベータホールや廊下の建設中写真をみて興奮中だ。
内廊下の仕様を外廊下向けに改良したような共用部はいいぞ〜。
154: 匿名さん 
[2007-09-02 16:47:00]
廊下に手摺りも付いていますね。
弱い人にも優しい配慮です。
155: 匿名さん 
[2007-09-02 16:57:00]
>>152
そんなことよりも、土壌汚染を説明してなかった方が問題じゃないの?
156: 匿名さん 
[2007-09-02 17:31:00]
全体的にシックな感じですね。
内覧会が楽しみです。
157: 匿名さん 
[2007-09-02 18:42:00]
パンフにも乗らず今まで一番ベールに
包まれた部分だったから心配だったけど写真を見る限り
冗談抜きでココの外廊下って採光とデザインと機能性(換気)
兼ね揃えた最高の外廊下だと思います。
実物が早く見たい!
158: 匿名さん 
[2007-09-02 20:53:00]
●購入者ですが、写真を見るとここの外廊下は秀逸ですね。

●全体的にマンションというよりは、ホテルのような印象を受けました(ちょっと褒め過ぎでしょうか?)。

●外観も、完成が近づくにつれて、MRの模型やCGより遥かに立派なものになってきているのではないでしょうか? ちかくで見るとその迫力に圧倒されます。

●勝どきに、今後、高さ規制などの関係でこれ以上の規模の物件は建たないことから、地域を代表するランドマーク、そして、将来はヴィンテージマンションになるよう期待しています。

(※購入者のひいき目なコメント、ご容赦下さい)

以上
159: 匿名はん 
[2007-09-02 21:34:00]
134ですが
私はちゃんと8月31日の抽選会場に行ってチェックしましたので・・・
悪しからず。
160: 匿名さん 
[2007-09-02 21:55:00]
みなさんおっしゃる通り、かなりがんばった外廊下ですね。
内廊下か外廊下かといった議論は、TTTに関しては不要に思います。

空調やBGM、絵画は内廊下ならではでしょうが、
自分の部屋の中より豪華な内廊下ってのもなあ(わが家の場合)。
廊下から部屋に入るなり、夏はムワッと暑く、音楽など流れておらず、
適当な絵しか置いていない空間に切り替わるのは、切ない現実です。

普通の外廊下だと室外機や自転車や傘、荷物などが景観を乱し、
室外機は熱や音も不快ですが、TTTでは室外機はベランダ側で、
玄関部が凹んでいる以外は廊下に凹みがないので(図面集参照!)、
何も置けなくなっていて、景観が保たれそうです。

あとはゴルフレンジとサウナ、ライブラリーが気になります(^^
161: 匿名さん 
[2007-09-03 03:16:00]
私が一番気になるのは周囲の商業施設です。
最近豊洲に出かけたところ大規模な商業施設が盛りだくさん。
ショッピング、食事、映画、スポーツ・・・。

TTTの周囲を見渡したところ商業施設があまりないような気がしました。これからどんどん大規模な商業施設ができてくるのでしょうか?
162: 匿名さん 
[2007-09-03 04:40:00]
>>161
晴海トリトンが勝どき徒歩圏内にありますよ。
163: 匿名さん 
[2007-09-03 06:38:00]
車利用を前提にした郊外型大規模商業施設群は、中央区には難しいでしょ?
商業的には失敗気味のトリトンもコンサートホールがあるけど、映画館やスポーツ施設はないですね。スポーツ施設はプラザ勝どきか晴海ほっとぷらざでしょうか。TTTにはアネックスにセントラルスポーツ経営の施設があるので、あまり外に通うことはなさそうです。

ファミリー向けの大規模商業施設が好きで、一番気になってしまう人は、都内だったら足立区や江東区、あるいはつくばエクスプレス沿線にお住まいになるのがいいかもしれません。千葉ニュータウンも同じ感じでしょうか。
164: 入居予定さん 
[2007-09-03 10:26:00]
>>152 うわさじゃなくて本当でしょ。
購入者なら誰でも知ってることと思いますが??
165: 契約済みさん 
[2007-09-03 14:09:00]
>>164
いちいち釣られるなよ。
166: 入居予定さん 
[2007-09-03 17:04:00]
SEAの低層階で坪300万超えで既に取引されました。本契約者が登記を済ませてから、買手に引渡しになる契約書だそうです。
試しに我家(高層階)を調べてもらったら、6割UP位ならすぐ買い手が出るとの事。私は売る気は無いのですが、固定資産税の上昇が心配になってきました。
167: 匿名さん 
[2007-09-03 18:07:00]
>>166
なんでそんな事わかるの?
168: 匿名さん 
[2007-09-03 18:55:00]
中古はクレストレジデンスより安く取引されてますね。
TTTのご近所クレストレジデンスのグレードや外観は数段上ですから仕方が無いですけど。
169: 匿名さん 
[2007-09-03 19:30:00]
釣れますか?
170: 入居予定さん 
[2007-09-03 19:39:00]
駐車場外れた(泣)ので、まじで転売するかも・・・
車がない生活なんて考えられないし・・
171: 契約済みさん 
[2007-09-03 20:08:00]
もう郵便届いたの??
172: 契約済みさん 
[2007-09-03 20:41:00]
あの外観の模様が残念でなりません。
ホント意味がわからない模様になってしまいましたね。
173: 入居予定さん 
[2007-09-03 21:09:00]
>>171 電話で問い合わせたら普通に教えてくれましたよ。
とにかくショック・・
まあ転売しても損はなさそうだし、転売する可能性大です。
あのおおきなマンションで外に駐車場借りるなんて不便極まりないので。
楽しみにしていたのに残念ですが・・
174: 匿名さん 
[2007-09-03 21:24:00]
TTTの駐車場はしばらく空き待ちみたいですね。
中古を購入使用と思ってたのに残念だな。

それにしても2000戸の今後はどうなるのだろう。
175: 匿名さん 
[2007-09-03 21:26:00]
六本木ヒルズレジデンスなら空いてますよ。
月10万円ですが。
176: 契約済みさん 
[2007-09-03 21:59:00]
sage推奨で行きましょう・・・
177: 匿名さん 
[2007-09-04 01:11:00]
エレベーターも廊下もすごく素敵ですね!
HP見たら、嬉し過ぎてどきどきしちゃいました。
ところで皆さんにおうかがいしたいのですが
そろそろ始まる内覧会、一級建築士などの同行をお考えの方は
いらっしゃいますか?
私は住宅に関してド素人なので、迷っています・・。
友人に専門家がいればいいのですが、残念ながらいなくて。
178: 匿名さん 
[2007-09-04 01:59:00]
うー沈むー。地盤沈下ー
179: 匿名さん 
[2007-09-04 02:01:00]
勝どきは割と地盤はしっかりしてるらしいよ。古いとこなんだって。
180: 匿名さん 
[2007-09-04 02:03:00]
大規模な商業施設はトリトンがありましたね。でも、失敗しているように
見えましたが、実際に失敗していたとは・・・。確かに人まばら。
あんなきれいな場所なのに・・・。
トリトンがつぶれないことを祈るばかりです。
181: 入居予定さん 
[2007-09-04 09:00:00]
トリトンはオフィスビルついてるからあんな感じでいいんですよ。
182: 匿名さん 
[2007-09-04 09:20:00]
最近マンションを買った友人にお願いしたらどうですか?
183: 匿名さん 
[2007-09-04 14:12:00]
自分もトリトンはあんな感じで落ち着く。
やたら、ざわざわして買いにくいところより、ゆっくり見れていい。
これから、晴海、勝どき、築地近辺はおお化けしそうだし、
秘かに楽しみにしています。
落ち着いた町並みを希望します。
184: 契約済みさん 
[2007-09-04 14:41:00]
西&南東京信者からは馬鹿にされがちな地域だけど、私は下町っぽさと
程よく閑散とした感じが大好きです。
新宿・渋谷より銀座の方が買い物もしやすいですし。
185: マンション投資家さん 
[2007-09-04 21:46:00]
馬鹿にされがちってのも、まあ逆に底値買いできたと思えばですよ。
大江戸線は開通まだ7年で、しかもそれ以前に勝ちどきは他の駅がなかったから
発展が遅れていた地域であって、今後の発展は確実ですし、六本木へ14分の都心環状線沿線の住宅街なんていずれ手が出ないようになりますよ。
186: 匿名さん 
[2007-09-04 21:49:00]
豊洲のほうが生活は便利だと思います。ここのどこがいいんだろう?
187: 周辺住民さん 
[2007-09-04 22:03:00]
また豊洲?
何でわざわざ出てくるのかな。
豊洲もいいところだと思いますよ
別にいいけど、言えば言うほど叩かれるって
誰も豊洲が悪いなんていってないんだから
ちょっと学習しようよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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