東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「THE TOKYO TOWERS 〔16〕」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-02-14 12:30:00
 

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド16です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼!

入居に向けての情報交換 よろしくです。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー

http://www.ttt58.com

[スレ作成日時]2007-06-23 16:57:00

現在の物件
THE TOKYO TOWERS
THE
 
所在地:東京都中央区勝どき6丁目301番2(地番)
交通:都営大江戸線勝どき駅から徒歩5分
総戸数: 1981戸

THE TOKYO TOWERS 〔16〕

715: 匿名さん 
[2007-11-25 00:11:00]
駅傍の文化堂も使えますよ。
こちらもお買い得品が多くて、毎日チラシをみて比較しながら、
安売りや目玉商品などを賢く買い物して家計に貢献します。
早くローン返したいから。
716: 匿名さん 
[2007-11-25 07:34:00]
TTTのマルエツの売り場面積は、豊洲ララポートのアオキ程度の
大きさになれば品揃えは、ほぼ問題なく、補充は土日に豊洲の
大きなスーパーで買い揃えればなんとかなるのですが、規模は
どうでしょう?
717: 入居予定さん 
[2007-11-25 10:56:00]
ってか 魚買うなら築地に行けば?
718: 匿名さん 
[2007-11-25 12:43:00]
アオキに毎日買い物に行くけど、お魚が飛ぶように売れているのを見たことがない。他のスーパーと同じくらいの売れ行き。
品物は良いんだろうけどそのブン高いし。
日常に食べるブンなら下のスーパーで十分だろう。
お客様が来たら三越から取り寄せするよ。
719: 匿名さん 
[2007-11-25 20:02:00]
魚も重要ですが、毎日の必要品がマルエツで買えれば
良いなと思ってます。築地は動線から通勤圏外なので
けっこう遠いですね。
マルエツの広さがアオキとの比較で判れば、品揃えも
なんとなく想像がつきます。
720: 匿名さん 
[2007-11-25 21:08:00]
毎日の買い物にはマルエツはジャストミートですね。
チョットした食材や調味料が足りない時にエレベーターで
気軽に買いに行けるのはとても良いですね。
アオキや三越などと上手く使い分けたいです。
721: 匿名さん 
[2007-11-26 03:30:00]
アオキに関してはまだまだ実力出てないですよね
出店者がって話じゃなくてメインターゲットにしている層が
来年にならないと入居してこないから

今はただの駅から離れたスーパーになっちゃってる
しかも豊洲駅からあちら方向に帰る人ってマイノリティだから
平日ガラガラなのは仕方ないと思いますよ
素材が良いのに生鮮値段抑え目で伊豆の地魚が豊富
お金を出せば佃リンコスや六本木プレッセプレミアム他あるけど
CP考えたらあの店に適う店舗なんてそうそう無いと思う
722: 匿名さん 
[2007-11-26 09:01:00]
アオキの宣伝に余念が無い方がおられますが、
アオキの無い地域に住まわれてる方が困っているというのも聞いた事がない。
普段使いに便利なスーパーがエレベータで降りればあるってだけでもポイント高いです。
魚で言うなら銀座のデパートがお勧めです。
毎日時間によって値を下げてくれるし、お刺身を半額で買ったこともあります。
723: 入居予定さん 
[2007-11-26 10:04:00]
しかし何でTTTの1階にスーパーができるってのに
いちいち豊洲にあるアオキの話になるかなぁ?
722さんが言うように、「宣伝?」と思いたくなる気持ちもわかる。
アオキはららぽに行ったついでに数回寄った事あったけど
それほど感動する事もなく、他のスーパーと大して変わりなかったけど?
日常の買い物ならマルエツで十分だし、築地、銀座に行けば何でも手に入る。アオキにわざわざ行くメリットを感じないのですが。
アオキの売りって魚?なの?それとも私が知らないだけで他にあるのでしょうか?
724: 匿名さん 
[2007-11-26 10:16:00]
安くて良いものを選ぶ「眼」や「経験」を持っているかどうか
その違いでしょうね。
マルエツで満足ならそれもよし。
725: 匿名さん 
[2007-11-26 10:20:00]
連休中にトリトン覗いたけど、予算不足のせい?クリスマスイルミネーションも
無く、店舗も結構抜けてる。とにかく閑散としてて、終わってる印象。
完全にららぽに客取られてるね。ここが出来てもあれだとだめだね。
726: 匿名さん 
[2007-11-26 10:30:00]
>>724
何でここに張り付いてるのでしょうか?
アオキ讃美は、豊洲物件の掲示板で存分にやって下さい。
嫌みったらしい事しか言えない貴方が
>安くて良いものを選ぶ「眼」や「経験」を持っている
とも思えませんけどね。
727: サラリーマンさん 
[2007-11-26 12:09:00]
>>726
まあまあ、図星つかれたからって熱くならないようにね!
728: 入居予定さん 
[2007-11-26 12:48:00]
また豊洲に生息するハエが飛んできてるみたいですね。
ほんと、いい加減ウザい。
この手のハエは、この掲示板に限らず色んな掲示板飛び回って
鬱陶しがられてるようですが・・。
729: 匿名さん 
[2007-11-26 15:50:00]
>日常の買い物ならマルエツで十分だし、築地、銀座に行けば何でも手に入る。

ほんとにマジ日常買物で築地や銀座で買物したことある?
銀座も明治屋やデパチカは貧弱でもうひとつだし。
日常はマルエツで十分だよ。
場外の魚屋で買うぐらいならマルエツのほうがいいよ。

東雲のイオン、日本橋の明治屋やデパチカで何でも手に入るってって書いたほうが真実味あるね。
730: 入居予定さん 
[2007-11-26 17:05:00]
>>729
同意。

TTTで都心デビューしちゃう、「郊外さん」が妄想を大きくふくらましちゃう気持ちはわかるけれど、ちょっと恥ずかしい話題が続いていますな。

住み込みのお手伝いさんじゃなく、ご自分で買い物に行かなければならない層なら、安くて便利が一番ですよ。マルエツで十分すぎるでしょ? お金持ちになって、おたくに三越の外商が毎日出入りするようになってから、「買い物は三越に限る」と言った方がかっこいいですよ(笑)。

ちなみに佃のリンコスは、レジに2人のスタッフがいるだけで、高級志向でもなんでもないよ。高級店になろうとがんばっているのは認めるけど。佃の住人なら理解してもらえると思う。
731: 匿名さん 
[2007-11-26 17:16:00]
>ほんとにマジ日常買物で築地や銀座で買物したことある?
こんな事を書く前に良く読んだ方がいいよ。理解力無し?
しかも個人のご感想などどうでもいいよ。

しかしここに知ったかぶってあーだこーだ書いてる人達って・・
日常品はマルエツで充分。
拘りの品はデパートでも、ネットでも、好きに利用すればいいだけ。
私は何より、エレベーター降りて直ぐにスーパーがある事に感謝するだけ。
732: 入居予定さん 
[2007-11-26 17:30:00]
>>730
>TTTで都心デビューしちゃう、「郊外さん」が妄想を大きくふくらましちゃう気持ちはわかるけれど、ちょっと恥ずかしい話題が続いていますな。

まぁ大半は庶民かもしれないけど、この物件には金持ちも居るでしょうね。(もちろん私は庶民の方ですが)

ようは、アオキに行かなくても(銀座や築地、三越?)でまかなえるって言いたいだけでしょう?別に金持ちぶってるとは思えないけど?
あまり意地悪な見方はやめませんか?
上の二行は同じ住民としてなんか嫌だなぁ
733: 匿名さん 
[2007-11-26 17:38:00]
オリックスさんの、
千葉市の千葉セントラルタワーで工事ミスだそうですよ。

ここも以前、窓の設計変更なんてのがありましたね。
734: 入居予定さん 
[2007-11-26 18:15:00]
>>733
だから何?
735: 入居予定さん 
[2007-11-26 19:23:00]
732さん、全く同感ですねぇ。
上から目線の方々の書き込み
多いですよね〜
736: 匿名さん 
[2007-11-26 19:57:00]
ココの掲示板はスーパーの話とかが出ると
ココぞとばかり必ず外野が騒ぎ始めるね。
TTT購入する前からマルエツって解ってたんだから
今更あーだこーだ言われる筋合いは全く無いんですが(笑
737: サラリーマンさん 
[2007-11-26 20:31:00]
くだらないことでもめるなよ・・
どこもいきゃーいーじゃねーか。日替わりで。
738: 匿名さん 
[2007-11-26 23:09:00]
ていうか、スーパーに限らず近隣地域との比較の話になると書き込みが
増える。”上から目線”なので、ここが他と比較して劣るような書き込み
は認めない・聞く耳を持たない。
で最後は”田舎者や外野”が騒いだことにして終わる。
韓国・中国人の、日本に対するライバル意識みたい。
もうちょっと余裕を持ちましょうよ。
739: 匿名さん 
[2007-11-26 23:58:00]
>>738
はぁ?誰もマルエツが高級スーパーなんて一言も言ってないだろ。
皆、普段使いにはピッタリって口揃えて言ってると思うが?
上から目線だと貴方が勝手に感じるのは貴方自身が
ココに何かコンプレックスを感じてるからじゃないの?
心に余裕が無く「認めない・聞く耳を持たない」のは
貴方の方なのでは?●●さん
740: 入居予定さん 
[2007-11-27 00:09:00]
>>738
だからぁ・・w
あなたの様な人が張り付いて
ご丁寧にここを荒らしてるから書き込みが増えてるだけでしょう。
本当は分かってるんでしょ?ご自身のしてること。
自分で書いてる内容を読み返してみれば?
言ってる事おかしいから。
ちゃんと内容を理解しないで煽ってるから
言ってる事も○○っぽい。
741: 匿名さん 
[2007-11-27 13:46:00]
マルエツって使い勝手がよさそうですね。
友人のところは下にコンビニしかなくて用が足せないって言ってました。
742: 入居予定さん 
[2007-11-27 15:44:00]
もう早く引越したいなぁ・・
今の生活より可なり楽になるだろうなぁ。
銀座や六本木に行く度に、自宅が勝どきだったら帰りが楽だなぁと思っています。
仕事帰りの雨の日に、両手に買い物袋下げて帰宅するたび
TTTだったらなぁ・・て思っています。
休みの日に熱が出た時に、TTTだったらなぁって。
夏の生ゴミの臭いを嗅ぐ度に、ああ、TTTに引っ越せば・・って思っています。毎月、たまにしか行かないスポーツジムに支払う月1万円の出費を思うと、アネックスがあるだけで有難いと思ったりします。
上を見ればキリが無いけど、こんな小市民の私にとってTTTへの引越しは本当に楽しみなんです。
なのでマルエツで結構。
744: 購入検討中さん 
[2007-11-27 16:23:00]
大まかなイメージしかないのですが
近所の深川や月島辺りって下町ですよね?

豊洲はどんな感じでしょうか?
下町情緒みたいなものが苦手なほうなんで・・・
745: 入居予定さん 
[2007-11-27 17:47:00]
>>744
あの。。。。豊洲って深川のはずれなんですけど。管轄の警察署は深川署ですよ。下町情緒がお嫌いなら、豊洲もだめなんじゃない? というか深川の住民は、豊洲が深川の一部と見られることを嫌悪しているけど。歴史ある深川という地域に豊洲が入ることは、確かにいやでしょうなあ。そういうように思われていることをわかってね。●●さん。
746: 匿名さん 
[2007-11-27 19:19:00]
>>744 は購入検討中さん だよ。
豊洲のTHE TOYOSU TOWER と間違えたんじゃねの。
747: 匿名さん 
[2007-11-27 19:20:00]
>>744
豊洲1〜3丁目は新しい街なので、下町情緒は皆無ですよ。
ただ、すごく人工的ですね。落ち着かないという人も多いと思います。

ところで、The Toyosu Towerのスレと間違えてるんじゃないですか? あとは、以下のスレで。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43920/
748: 購入検討中さん 
[2007-11-27 21:21:00]
744です。
おっしゃるとおりスレ違いでした。
申し訳ございません。
わざわざ回答までしていただき恐縮です。
749: 契約済みさん 
[2007-11-29 19:08:00]
酷似していて紛らわしいから、やっぱりあちらの表記は
T洲Tがいいと思うんだけどなぁ…。ダメ?
750: 匿名さん 
[2007-11-29 19:46:00]
内覧会もかなり終わったようだし、いよいよ次は引越しの準備かな。
指定業者やそれ以外の見積り取ったり段取り組んだり大変そうだ。
12月から入居まではXmasや正月とかあるからあっという間だよ。
いよいよって感じだね。
751: 匿名 
[2007-11-29 23:21:00]
ホントいよいよって感じですよねー。
私も今日、外部で借りた駐車場の契約をしながらしみじみそう思いました。
752: 匿名 
[2007-11-30 12:39:00]
751さま

私も駐車場外れた口なのですが、すでに駐車場申し込みということは
賃料も発生するのですか?
私も急がねばかなり混雑しそうですね!
753: 匿名 
[2007-11-30 19:29:00]
752様

751です。
私はもう契約しました。
ただ、利用開始と賃料発生は1月からに設定してもらえましたよー。
担当の人が、駐車場の数が足りないからかなり激戦区になりそうだって言ってました。
早めの行動をオススメします!
754: 匿名 
[2007-11-30 20:30:00]
751さま

ありがとうございました。早速問い合わせてみます。
先日住商に問い合わせたとことろ、キャンセルNO〜20くらいまではなんとなく入居までにはいけそう!ですけどね!?なんて肌感覚で言われておりました。。。

昨日までは、現状の車を捨てて。。その日が来るまで待つか・・・
なんて思っていたのですが、、、
755: 入居予定さん 
[2007-12-01 03:37:00]
契約者サイト更新されてますね〜
今回はあのジャグジーゲストルームとメールコーナー、キッズルームですね。キッズルームの天井の空模様はなんともかわいらしい・・
うちも内覧終えましたが、ホールから廊下、室内、全体的に木目・大理石で
色調も黒が映えていて非常にスタイリッシュな印象でした。

やはり実物はまた色々とCGに出てなかったところが見えて印象が違うもの
ですね。(個人的にはいい方に違ったのでOKですが)
なんだか、ここの購入時に検討したPCTやCMTとかもできれば覗いてみたい
ものですね。PCTは西洋風な豪華ラウンジ、CMTは都会的なエントランスが
印象的でかなり惹かれてました。
756: 入居予定さん 
[2007-12-01 11:28:00]
755さま

●教えて頂き契約者サイトをさっそく見ました。

●私も同様の印象を受けました。本当に実物(写真)はCGやモデルルーム
よりカッコいいですね。恐らく置いてあるのはバング&オルフセンのオーディオでしょうか、、、

●共用施設は、ANNEXのプールを含め、全般的にホテル・ライクで想像して
いたよりもはるかにゴージャスな感じを受けました。センスも悪くないような。。。

●不動産が値上がりした昨今から考えると、デフレのど真ん中で破格の値段
でしたね(ミサワの絡みもありましたが)。

●いや〜、本当に、本当に楽しみですね。
757: 地元不動産業者さん 
[2007-12-01 20:09:00]
内覧会で感じたのですが、アネックスは思ったより施設狭いですね。
と言うか 各種プログラム等をするスタジオとは別にマシンとかを
置く場所が有ると思ったのですが、あの入口脇のスペースにマシン
とか置けるのですかね?で運動も出来るのですかね?

その辺に詳しい方 どう見ました??
758: 入居予定さん 
[2007-12-01 21:30:00]
>>757
アネックスはヤバすぎです。
勝どきとリバーシティーの両方のジムを利用してますが、
アネックスは比べ物にならないほどひどいです。
普通のスポーツジムをイメージしているとがっかりしますね。
プールも狭いし、スパなどの施設も無い。
正直、見てがっかりしました。
たぶんリバーシティーのジムに通う人が増えるだろうなぁ。
759: 契約済みさん 
[2007-12-01 21:35:00]
駐車場のキャンセル待ちって何番までいるのかな?100番台まで???
760: 入居予定さん 
[2007-12-01 22:04:00]
マンション付属のものだし、広さとかは設計から想定できたので、
期待値と過不足ない感じですね。
混雑度とか利用率は、町に一つある大きなティップネスと、TTT内のみ
の利用者の小さな施設のどちらが混雑するかは、蓋を開けてみないと
いまいちピンとこないですね。

ただ、もっと大きな問題は客層が住居者なので子供があふれかえる
可能性が高いと思ってて(特にプールは)、ティップネスほど大人が
快適に使えるわけではないだろうなあと想像してますね。
761: 匿名さん 
[2007-12-01 22:40:00]
私もアネックスみて、これは使えないなと思いました。
リバーシティーのジムは、まだ見たことがありませんが、
そこまで行くならララポート内の施設の方が良いのでは?
でも勝どき近辺にひとつ良いジムができないですかね?
762: 入居予定さん 
[2007-12-02 00:16:00]
豊洲のドゥスポ以外だと、
あとはこの辺だと聖路加の地下のジム位かな。
TTTのは子供の遊び場になりそうですね。
763: 入居予定さん 
[2007-12-02 01:02:00]
>758+761
私はアネックスを見て、マンションの共用施設なら
あんなもんだろうと思いますけど?
それにまだ何も設置されてないのに何で使えないとか
リバーシティと比べられるの?
プールやジャクジーも特に不満はないですね。
モニターも付いてるので、恐らくランニングマシンで走りながら
TVも見れるみたいだし、月1万円払って殆ど利用してないジムに比べたら
まぁ良いほうですよ。それよりも混雑したら嫌だなぁと
そっちの方が心配。

>たぶんリバーシティーのジムに通う人が増えるだろうなぁ。
不満がある人は是非そうしてほしい。
そういえば、勝どきの駅近くのジムがリニューアルしたと聞きましたかそちらも利用できるでしょう。
その分、こちらも空くでしょうから助かります。
764: 入居予定さん 
[2007-12-02 02:03:00]
ティップネス 会員数18万人店舗数50 一店舗あたり3600人
アネックス 3000戸平均3人 一施設あたり9000人

とあざとい単純計算をしてみるテスト。実稼動会員や店舗までの
距離、一回利用料などの要素も絡むけど、ちょっと手狭かもでしょうか。
765: 入居予定さん 
[2007-12-02 02:32:00]
>>763
たかだか共有施設だと割り切れる奴はそれでいい。
ただ、ジムとしてみたときにあまりにもひどいことは確かだ。
まぁ考え方次第じゃ、その内ほとんど使わなくなるだろうから、
満足できる人はかえっていいかもしれんね。
766: 物件比較中さん 
[2007-12-02 07:17:00]
ここの共有施設でだめって人はどのマンション買ってもだめだから
専門店に行きなよ
770: 匿名さん 
[2007-12-02 13:14:00]
共用施設なんてうちは使わないからどーでもいいよ。
776: 契約済みさん 
[2007-12-03 11:58:00]
ここの建設現場で殺人事件あったんだ・・
さっき犯人逮捕のTVニュースでマンション写ってた。

http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200712030080.html
勝どき6丁目の工事現場
777: 匿名さん 
[2007-12-03 14:31:00]
わざわざ載せなくてもいいでしょ。
早く削除依頼出すように!
778: 入居予定さん 
[2007-12-03 15:35:00]
あれだけの共用施設はめったにないよ!
今まで見た中で一番でした。
779: 匿名さん 
[2007-12-03 16:18:00]
殺人事件が起こったのは事実だから削除なんてしなくていいよ。
今日明日は警察の現場検証で工事ストップです。
780: 入居予定さん 
[2007-12-03 16:31:00]
うち、近所なんですが、工事やってるの見えますよ。
今日明日休みって一体どこからの情報ですかね?
しかも被害者自らその日のうちに病院に行ったんだから、
厳密にここで殺人があったとは言えないと思うのですが・・・。

とはいえ、真相が明らかになることと、被害者の方の御冥福を
お祈りいたします。
782: 周辺住民さん 
[2007-12-03 17:50:00]
最近TTT周りの樹木の植木工事の都合で
バス停が遠くなった、、、。

あと、ついにマルエツの募集看板が
でていますね。
783: 入居予定さん 
[2007-12-03 18:08:00]
>>782さん
バス停どの程度遠くなったのですか?
でも、工事が終わればまた元の場所にもどるのかな?
784: 入居予定さん 
[2007-12-03 18:11:00]
>>778さん

同感です。
購入者としては充分だと持っています。
早く引越したい!
787: 匿名さん 
[2007-12-03 19:55:00]
日テレのニュースでは「勝ちどき6丁目の高層マンション」って言ってたけど、ここじゃないの?
789: 匿名さん 
[2007-12-03 21:14:00]
>>785

ヤフー動画で確認しました。何度も見たツインタワーが写っています。私も残念ですが、認めましょう。
ttp://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/jnn/soci/tc/photo/jnn0712030021_0001.html
795: 入居予定さん 
[2007-12-03 23:59:00]
色んな話題を持ってきては
完売した検討版のスレを荒らしながら伸ばそうとしてるあなたこそ
真意は何なのか聞きたい。
この事件をここで話題にしてどうしたいというの?
人がお亡くなりになっているというのに・・
796: 入居予定さん 
[2007-12-04 00:24:00]
前の方は、
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200712030080.html
を指摘していますが、
殺人だと喚いたいが為の誤ったニュースです。

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3722451.html
には、「仕事の段取りが悪くていらいらした。やりすぎてしまいました」
とあり、殺人というより、業務上の過失という罪状であると推測します。
つまり、高い技術者の集まった現場の中で、パフォーマンスの悪い職人
1名いて、ついていけなかった状況とおもわれ、
選りすぐりの職人さんが集まった結果の残念な出来事でしょう。
本家の東京タワーや、青函トンネルなど日本を代表する建築物は
そのような犠牲の基、できあがります。
日本を代表する当マンションも、同じような事がおきるという事でしょう
803: 匿名さん 
[2007-12-04 08:14:00]
これは殺人事件ではなく、傷害致死事件だよ。騒いでいる連中は、無知なのか、それとも知っていて煽り立てているのかわからないが。そして、ニュースの文脈は、経営者による被害者への暴行、という視点のほか、病院の診断ミスによる医療過誤の有無という点も、重視している。いずれにしても、われわれの物件と結びつけるには、あまりにも関係性が希薄だと
思う。

賢明なる購入者諸氏・諸姉。何かあると、すぐにこんなところに涌いてきて、悪意のこもった中傷を繰り返すハエのような連中のことは、誠に勝手ながらこれ以降は無視しませんか? 目に余るような事態になれば、そのときはしかるべく法的手段を根拠にアクセスログを開示させて、ハエたちのお顔も拝むとしましょう。民事訴訟準備はさほど難しいものではありません。これを機に、ここにたかっている連中を割り出すのもオツかもしれませんね(苦笑)。
806: 匿名さん 
[2007-12-04 09:06:00]
《部下の頭を蹴り上げて結果的に死亡させてしまうような人間が本当に高い技術者をもった選りすぐりの職人さんなのでしょうか…》 という意見
に対して一言申し上げます。

ここで起きた事は、人間として許されることではありません。
しかし、亡くなった方も容疑者も高い技術者であったことは間違い
ありません。
毎日、怒鳴りあいで真剣勝負で働いている人達です。
建設作業員を心の中で見下しながら「職人さん」と呼ぶ人達が住んで
いる、歩いている、全ての建設物は、人にはできない技術を持った
技術者による仕事です。
それだけは忘れないで下さい。
811: 匿名さん 
[2007-12-04 21:59:00]
>>806

職人さんの技術に対してどうこういいたかったのではないんです。
どういう形であれ結果的に死にいたらしめた事件に関して、加害者側の暴力も大規模の建設現場のもとでは、いたしかたないことのように書かれていたので、個人的に少し嫌悪感を感じて疑問を呈してみただけです。そのような思考をお持ちの方もお住まいになられるのですね。大規模ですしいろいろな思考をお持ちの方がいらっしゃるのですね。
812: 匿名さん 
[2007-12-04 23:13:00]
>>811

同感です。人を死に至らしめるような犯罪をいたしかたないことのように書くのはどうかと思います。

割安物件だったこともあり、色んな価値観の方がいるのは仕方ないのでしょうね。
814: 入居予定さん 
[2007-12-05 02:24:00]
>>813
ほとんどの物件が転売益数千万だからなぁ。
そりゃ抽選外れた奴は腹いせに煽りたくもなるわな。
悪いニュースを見つけては自分を納得させてるんだろうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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