キャピタルマークタワー（３）

[高層階の魔女（黒猫同居中）]

公式ＨＰ】
http://www.c-m-t.com（まだ在るんですね）

過去のスレッドは下記を参照してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48428/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/

新生活が始まりましたが、実際に住むと実に快適ですね。
交通至便だし、病院や文化施設も近くに多く、とても良いマンションですね。
管理組合が発足して、運営が軌道に乗るまで、もう暫くの間　意見交換をしませんか。
大人のご意見、有意義なご指摘をお待ちいたします。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[932: 入居済みさん]

他の近隣某マンションさんみたいに、図書コーナーがあって
そこでパソコンが出来るみたいなコーナーがあったらいいですよね。
で眺めが良かったらいいと思います。
結構辛辣に意見されてても実際話し合えば皆さん紳士的な気がします。

[935: マンション住民さん]

というのか、私は「住民掲示板」と「匿名掲示板」の両立は無理だと思います。
このスレッド自体が早くなくなってくれることを望みます。どなたかも書いてる通り、こんなスレッドがあると、マンションの資産価値が本気で下がると思います。
今の時代、誰だってマンションみたいな高い買い物をするときはネットを調べるでしょう。
その時、このようなスレッドが出てきたら…、買う気になりますか？
私はなりません。
申し訳ありませんが、スレッドを立てた方が自ら削除していただくのがベストかと思います。

[936: 住民さんＡ]

>>ＣＭＴって洗濯物をベランダに干しても良いのですか？

物干し用の金具が付いているだろう、良いということだ。

[937: マンション住民さん]

934ですが、

実は私もスレッド自体がない方がよいのではと思います。
最初の頃は確かに有意義な情報交換も行われていましたが、
今となっては普通の質問に回答もつかなくなってしまいましたね。

最近の荒れ具合を見て、多くの方が掲示板を見る気にならなくなったか、
コメントをつける気がなくなってしまったのではないかと思います。

私もその一人です。

最近は学校裏サイトなどがいじめの温床となって社会問題となっていますし、こういうマンション裏サイトの存在自体もいずれ大きな問題に発展する可能性もあるのではないかと思っています。

ただ一方でマンション内の各種問題事項について理事会に提案をしたり働きかけを行うよいきっかけとなるなどメリットがないわけでもないのですよね。

実は自分でパスワードでアクセス制限をかけた住人専用の掲示板を開設することも考えたのですが、投稿の削除やらいじめや問題のある行為が行われたらなどと考えると腰が引けてしまいます。

[938: マンション住民さん]

本物件における匿名掲示板利用もその役目を終えたということで、
次のスレッドは立てないという方向でお願いします。

[943: 住民さんＡ]

みなさんせっかく縁あって同じマンションになったわけですから仲良くやりましょう。

[946: 入居済みさん]

＞943

No.908 by 住民さんＡ　2008/03/16(日) 01:47
ため息、私も905に賛成です。
どちらにせよ私自身はもうここには来ないでしょうけど。

何で、ちょくちょく来るの？

[947: 住民さんＣ]

昔は、札○辻さんやら、○郎さん、ラピュ○さんらの暖かい写真掲示板があり、みるのが楽しみでした。あの方々はこういう殺伐とした世界からは引退して、平穏に快適な生活を送っているのでしょうね。

[948: 住民さんＣ]

いってもスレ主は聞かないとは思うけど、本当に次回スレはやめてほしい。

最近は、エントランス入るのも、エレベータ載るのも、ラウンジいくのも、車庫待ちするのも、ベランダで一服するのも人の目が気になって、過ごしずらくなっちゃいました。ここにこなけりゃ超快適なはずなのにね。

そもそもスレ主だけが固定ハンドルってのが、マッチポンプくさいです。間違っていたらごめんけど、自作自演で荒らすだけ荒らして、固定ハンドルで超然とした雰囲気で、閑話休題やら季節のお便りやら紀行文。ここんとこ、ずーっとそれのくりかえし、さぞや上から目線で楽しいでしょうが、もうやめにしましょう。

低層階で犬と同居中の男の人へ、ヨロシコです！

[950: 住民さんＢ]

ここは本音が聞けてとても役に立つ


　　存続希望


　　隠蔽工作反対

[958: マンション住民さん]

>おいおい、削除しすぎだよ。
>即削除だけど、あとは内容をよく見てください。

投稿の削除は「投稿削除基準」
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
に基づき行われます。

良い内容が書かれている投稿であっても一部でも投稿削除基準を満たしていれば削除の対象となります。
削除された投稿にはそれなりの理由があるということです。
削除されるような投稿をしないようにお願いします。

[961: 住民さんＡ]

とりあえず、新聞の個別配達が始まります。
ようやく他のマンションと同じか。

[962: マンション住民さん]

新聞戸配、マジ嬉しいです。
理事の皆様、常識的かつ冷静なご判断ありがとうございました。

[963: マンション住民さん]

やった！マジですか。
新聞の個別配達。ようやくこれでちゃんとした文化生活（笑）ができる♪
理事の皆様どうもありがとう♪

[964: マンション住民さん]

ここで吠えていた方々がｍ如何に常識がなかったかが証明されましたね。

理事の方々の決断に、今回は喝采を送りたいと思います。

[965: マンション住民さん]

・・・と言いますか、戸配に賛成・積極的だったのは私、粘着（笑）と呼ばれた１人だけで孤立無援？でしたよ。
日本語が可笑しいとか、さんざんな虐められようでしたが、要望が通って何よりです。
今になって、喝采、と複数の方から言われても、新たな「釣り」のようで恐いですね（取り越し苦労）。

ところで、夕方、帰宅すると、バシッとスーツを着込んだ男女が夕刊を取って階上へ向かう姿が多く見られますね。
私自身は声なき声と思っていましたが、私と似たようなある程度の年齢の方は、ここでの冷静さを欠いた個人批判も相次いだ議論を苦々しく思って静観していたと思います。

戸配を気にされる方ももちろんいると思います。問題が起きたら中止に賛成ですし、意見があるなら、本日届いた用紙に記名して提出するようになっていますので、さらに問題が有れば、実際に責任のある議論が出来ると思います。

[966: マンション住民]

理事会の決定なら従いますが、個別配達決定してからいろいろ意見募っても反対意見は通りにくいでしょうね。なんか駐輪場と駐車場の交換の時は事前アンケートあったり、レンタサイクルの幼児椅子は勝手に着いてたり、傾向と対策、方針がバラバラですね。

[968: マンション住民さん]

・・・ですから、すでにこれまでの理事会では、戸配については、新聞を取らない人には何のメリットもなく、反対が続出するから、アンケートなどは取らないっていうことになっています。多数決がなじむ案件と、なじまない案件があると思います。駐車場の改善、整備もある程度そうでしょうし（利用しない人にとっては「改修など不要」っていう意見ばかりになる）、キッズルームなど特定の人しか使用しないところも、単純な多数決ではどんどん「要らない」「潰せ」になってしまいます。
こういう考えを、ご理解頂けますか？　
っていいますか、理事会の議論にもう出ていますよね？

[970: 住民さんＣ]

本当ですね、郵便受けに告知プリントが届いてました。
私も嬉しいです。これで朝食時に仕方なくワイドショーを見る必要がなくなりました。
産経、中日もいずれ宅配可能になるんでしょうかね？

[975: マンション住民さん]

私も966に同意見です。
新聞の戸配はどちらでもいいですが、理事の人たちにとって都合のいように決めて実行しているようで、
なんと言うか、民主的ではないような気がします。

[977: 入居済みさん]

こんなとこで理事会に文句言っても、もうこの段階では意味無いから、２階にどんどん紙を出したらどうですかいな。

[982: 入居済みさん]

きょう午前、TVクルーが５、６人、１階コーチエントランスからエレベーターホールに入っていき、低層階のELVに乗っていった。居住者の専有部分の撮影なら結構だが、共用部分などを勝手に撮影したのではないか？コーチエントランスから入るのもルール違反ではないか。居住者個人の了解だけでなく、コンシェルジュや中央管理室にきちんと断って入るのが筋だろう。

[983: マンション住民さん]

普通は管理組合に許可をもらうでしょう！

[984: マンション住民さん]

もし共用部でのロケでしたら、必ず管理会社や組合の許可を取ると思うので
ロケの申請がされているのかコンシェルジュに問い合わせてみてはいかがですか？

我が家も何度か訪問ロケを受けた事がありますが、お部屋での撮影であれば申請はしません。

[985: 匿名さん]

＞982　こういう井戸端チクリ的な書き込みがこのスレをダメにしたんだよ
わかってないね

[986: 匿名さん]

さあ、あと15で書き込みが1,000に達します。長い間いろいろな意見が飛び交い、楽しませてもらいました。
そろそろさようならの時です。

[987: マンション住民さん]

そうですね。まもなくさよならですぅ…、とはいっても同じマンションに住んでるんですけどね
だから本来はみんなご近所さん

最後だから言うけど、荒らしに来るだけの非住民のお方は、本当に、お・な・ご・り・お・し・ゅ・う・ご・ざ・い・ま・す（笑）

[988: マンション住民さん]

これだけの大きさの都心のマンションなら、インタビューにくるテレビクルーも新聞記者もいるでしょう。いわゆる「識者」の方々も居住されてるでしょうから。
そのいちいちに目くじらたてて「共用部分などを勝手に撮影したのではないか？」なんてのは被害妄想というか自意識過剰もいいところで、あの水の滑り台とかを、だれが撮影して、ましてや放送しますかね。
テレビ局がほしいのは、ただ単に識者のコメントでしょう。
だいたい共用部分を撮影したところを見たんですか？
なんかこういうお子様的感性って一番恥ずかしい気持ちがするので…。すいません。

[989: 住民さんＢ]

ゲストルームを撮りにきたようですよ。

[990: マンション住民さん]

>>あの水の滑り台とかを、だれが撮影して、ましてや放送しますかね

コーチから入ってエレベーターにそのまま乗ったんだったら、すべり台なんか見てもいないだろうな

>>テレビ局がほしいのは、ただ単に識者のコメントでしょう

識者ってどなた？誰がそんなことを確認したのでしょうか？

>>なんかこういうお子様的感性って一番恥ずかしい気持ちがする

いやはや。お子様ですか？他人を邪険に揶揄するのは何度もありましたが、争いのもと。
こういうように元の発言者を揶揄するのは止めましょうね。あまり激昂せずに冷静に考えましょう。
来週早々には地価公示が発表されますのはご存じですか？
マンションの取材も相次いでいるようですよ。主に都心部の空室の状況、リセールの価格の動向、などなど。
今回のクルーがそれかどうかは知りませんが、家庭料理の取材か何かの「識者」のインタビューかもしれません。
それを言っているのかなあ。でも地価公示の識者なら不動産鑑定士のところでしょうねえ。

・・・と、大人様の意見に釣られてみたりして。

[994: 匿名さん]

まあ絶対立てると思ってたよ。

[995: マンション住民]

このスレが荒れて無意味となった理由が、
スレ主及び常連【住民さんＡＢＣＤ】はわかっていないようですね。
４で一体何を議論するのでしょうかね？
４では、引き続き
この５人と外部の荒らしのみの恥さらしの会話となるのでしょうね。
９６０番で、卒業と言っておいてスレを立てる無神経さに呆れ果てました。

[996: 住民さんＥ]

住民さんＡＢＣＤなんて固定でも何もないのに。

[997: マンション住民]

あえてスレ主さんに言わさせてもらいますが、
貴方の個人的感傷
『スレに集う賢明博識な皆様とお別れするのが惜しゅうございますので、
もう暫くお付き合いを　お願いいたします。』
でスレ立てをすれば、間違いなく荒れますよ。

もうひとつ、魔女の宅急便が好きなのか、その世代の方かは分かりませんが
貴方のハンドルネームが荒らしを招く原因のひとつなのがお分かりになっていませんよね。

何階にお住まいなのかは分かりませんが《高層階の》が嫉みや誤解を招くコテハンです。

感傷的になられてスレ立てするのなら、(４)は無意味だと思いますよ。

どうしてもスレ立てをしたいなら、一旦、(４)を削除した上で、
荒らしを呼び込む表現ではない形でスレを立てて頂ける様、
賢明なスレ主さんに望みます。

[998: マンション住民さん]

995 997はあっというまにまた削除されるでしょうね。
とても削除理由に当てはまらなくても
魔女さんにたてつくコメントはさっくり削除されます。
賢明な皆さんは理由はおわかりですね？
是正しようと書くだけ無駄。

[999: マンション住民さん]

>998

これまで多くの削除依頼を出してきたものですが、私は魔女ではありません。
自分のマンションの名前がついた掲示板が荒れるのがいやで、
利用規約に反する書き込みについて削除依頼を出しているだけです。

本来はこういった適正な管理をスレッドを立てた人が責任を持って行うべきかと思います。

[1001: 入居済みさん]

スレ立てに文句を言うなら、参加しなければ良いと思います。こういう人たちは、再三、何を文句言ってるんでしょうか？
黒猫の魔女さんは、この掲示板には最近出てきた方です。
今後は、スレ立ての趣旨に賛同する人のみ、参加すれば良いじゃないですか？

最近の発言を読むと、何に苛立っているのか、スレ立てした人を含め、問題提起をした人の発言に、すぐに変な反応して（大体、十分に他人の発言を読んでいないものがほとんど）、文句ばかり言っている人が目立つけど、そういう人はわざわざここに来なくても良いでしょ？
荒れている原因は、スレ立ての趣旨やハンドルにあるのではなく、特定の参加者、つまり、１行や２行の短い感情的な発言のみを繰り返したり、「お子様」等、わざと他人の感情を逆撫でするような荒らし発言をしたりしている一部の人にあると思います。

それにしても、ひどく感情的で、なおかつ今どき2chのような幼稚な文体の書き込みが多いのは、特にこの物件に多いような気がします。

どうお考えですか＞魔女様

[1002: マンション住民さん]

>１　スレ立てに文句を言うなら、参加しなければ良いと思います。

>２　なおかつ今どき2chのような幼稚な文体の書き込みが多いのは、特にこの物件に多いような気がします。

２などの理由でスレッドを立ててほしくないと思う住人です。
またマンション内部の情報が無節操にダダ漏れで安心してこのマンションに住めません。

自分が参加しなくてもこのようなスレッドが公開されていることが、住人として大変迷惑なのです。

掲示板が欲しい人は非公開の掲示板でやってもらえないでしょうか？

[1003: マンション住民さん]

>>1002の論旨はこのサイト自体の存在意義を失わせるものですね。
スレ立てを止める事は出来ません。管理人さんが規約違反と認めない限り。
スレ自体が規約違反ならスレ削除を、それが認められなければ出て行くのはあなたです。
でなければ、このサイト自体の公開差し止め申請でもしてください。
「いやだいやだ」と愚痴を言っても、なんの効果もありませんよ。

[1004: マンション住民さん]

>1003

違います。皆さんに他人に迷惑をかける行為をしないようお願いしているのです。
私にとっては放置自転車よりもペットよりも、こういう公開掲示板で自分の住むマンションについて、
あることないこと、開けっぴろげに書かれることが迷惑だといっているのです。

ちなみに入っていないものから出ていくことはできません。

会員制の掲示板でも設置されてはどうでしょうか？

[1005: マンション住民さん]

>1003

販売前あるいは入居前のマンションについて公開の場で議論をすることは一定の公益性も認められると思いますが、個人の所有物となっている私的な物件について所有者に断りなく無断で情報公開などを行うことは、プライバシー上問題があると思いますよ。

[1006: マンション住民さん]

>違います。皆さんに他人に迷惑をかける行為をしないようお願いしているのです。

「迷惑」の基準はこのサイトでは管理人さんに一任されています。
あなたが迷惑と思えば削除依頼をすればよい、そして管理人さんの基準に任せる。
ただそれだけのことです。あなたの迷惑＝万人の迷惑では断じてありません。

>ちなみに入っていないものから出ていくことはできません。

このサイトを覗くどころか、書き込みをしていながら良くもこんなことがいえますね？

[1007: マンション住民さん]

>個人の所有物となっている私的な物件について所有者に断りなく無断で情報公開などを行うこと
>は、プライバシー上問題があると思いますよ。

このサイトの住民板自体の存在意義を否定するものですね。

自説に固執したいのであれば、このサイトの公開差し止め申請でもすることです。

それが出来ないのなら黙って出て行きなさい。

[1008: eマンションファン]

>1006

>あなたの迷惑＝万人の迷惑では断じてありません。

万人の迷惑でなければ他人に迷惑をかけてもよいのでしょうか？

[1009: マンション住民さん]

何度も言わせないでください。

このサイトにおける迷惑の基準は管理人さんに一任されており、我々はそれに従うのみです。

[1011: eマンションファン]

>1009

このサイトにおける迷惑の基準は管理人さんに一任されており、我々はそれに従うのみです。

このサイトはそれでいいでしょうけど、われわれは現実の場で生活をしているのです。

皆さんに我々住人に迷惑がかからないようにしてくださいというお願いをすることに対して
あなたはなぜそれを否定しなければならないのですか？

ここの管理人がＯＫということであれば、他人に迷惑がかかることであってもやってもよいとお考えですか？

ちなみに利用規約の削除基準には「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの」とありますが、当然「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられる」内容について投稿しないでというのはお願いしてもいいですよね。

[1012: マンション住民さん]

ならば言い方を変えましょう。

「お願いする」のはこの掲示板の趣旨に合致していれば自由です。

しかし個々の発言者がそれに従うかどうかもまた自由です。

そして各発言の妥当性は、管理人さんに一任されているのです。

もう同じ趣旨の発言はしません。そしてあなたの発言に従うつもりもありません。

以　上

[1013: eマンションファン]

>1012

「そして各発言の妥当性は、管理人さんに一任されているのです。」

この掲示板の手続きとして削除するかどうかは管理人さんに一任されているとしても、
発言の妥当性は一任されるはずはないですよね。

懸命な読者の皆様には理解していただけると思いますが、何でも掲示板管理者のせいにして
無責任な発言を行うような利用者がこの掲示板をダメにしてしまいましたね。

ファンとしては残念なことです。

皆様、くれぐれも物件の住人に迷惑のかかるような書き込みはお慎みいただくようお願いします。

[1015: マンション住民さん]

>1012

この方「そしてあなたの発言に従うつもりもありません。」ということですが、
「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられる」内容について投稿しないでというお願いに従うつもりがないということでしたら、利用規約違反を公言しているわけで、この物件の掲示板への書き込みは控えていただく必要がありますね。

[1016: マンション住民さん]

もう少し日本語をお勉強してください。「曲解極まれり」ですね。

[1017: 入居済みさん]

ごめんなさい。一連の論争の対立軸が見えまなくなってきました。

もう良いではないですか？次のスレッドも出来ています。

どちらさんにどういう意見があっても、恐らく、粛々と掲示板の書き込みは続きます。

相容れない意見は適当なところでスルーしないと、ちょっと見苦しいですよ。両方とも。

[1018: マンション住民さん]

>1016

1011での発言は以下の２点が趣旨だと思われます。

１　住人に迷惑がかからないようにしてくださいというお願い
２　当サイト参加者が不快に感じられる内容について投稿しないでくださいというお願い

で、1012で発言者は1011の上記の発言に対して「あなたの発言に従うつもりもありません。」と
書いていますので、１、２のお願いに従うつもりはない、すなわち

３　住人に迷惑がかからないようにしてもかまわない
４　当サイト参加者が不快に感じられる内容について投稿してもかまわない

という趣旨と読み取れますが間違っていますでしょうか？

せっかくのご意見をただしく受け止めたいと考えておりますのでご説明いただければ幸いです。

[1019: マンション住民さん]

>1018について訂正

誤：３　住人に迷惑がかからないようにしてもかまわない
正：３　住人に迷惑がかかるようにしてもかまわない

[1020: マンション住民さん]

>せっかくのご意見をただしく受け止めたいと考えておりますのでご説明いただければ幸いです。

嫌です。これ以上阿呆みたいに繰り返したくありません。自分で考えてください。

それとあなたの考えが正しいのであれば、私もこう言わせていただきます。

『あなたの意見は私にとって不快ですので、今後このスレへの書き込みを控えてください。』

以　上

[1022: マンション住民さん]

1020さん

私のお願いを理解していただけたことをとても嬉しく思います。

ありがとうございました。

お互い他人に不快な書き込みをしないように気をつけましょうね。

いろいろと失礼いたしました。

[1023: 入居済みさん]

新聞の戸別配達についてはすでに決定し、こちらの掲示板でも
話は終了していますが一言だけ感想をお話させて下さい。
うちは新聞は取っていないのでどちらでもよかったのですが
ある土曜日の7時台、小学校低学年位のお子さんがパジャマ姿のまま
新聞を握りしめてメールコーナーから出てきて
ロビーを歩いているのを見ました。
その時に「ぜひ戸別配達にして欲しい」と強く思いました。
この決定でよかったのではないでしょうか。

[1024: 入居済みさん]

1023さん、

凄すぎます・・・
親御さんのしつけと教育の仕方、間違ってますね。
うちは、防犯上の観点もあるから、どちらでもいい派でしたが
それを伺って、やっぱり敷地内とは言え、最低限のエチケットと秩序とか礼節も大切だと思わざるを得ません。
これからアンケート出すので、参考にさせて頂きました。
貴重なご意見、ありがとうございました。

[1025: 入居済みさん]

↑
子供ならまだ少しは許せるけど、４０くらいの女性でパジャマでサンダル（おしゃれなのではなく、いかにもオバハンの履物っていった感じの)履きで新聞を取りに来た女性を見たとき、同じマンションにこんな人がいるのかとゾッとしたことがあった。

[1026: 田舎者の購入者より]

１０２３、１０２４さん

ご両人は何をそんなに驚いているのでしょうか、よく分かりませんでした。
自分のマンションの敷地内で、休みの日の早朝にパジャマじゃまずいですか？
田舎のうちの近所じゃ、パジャマに上着で、コンビにでも行ってますよ。
ましてや、自分の敷地じゃん・・・・。
自分が恥ずかしければ、そんな格好やらなきゃいいし、いちいちおめかししていくようなもんかね？
近所の団地じゃ、当たり前。
お宅らは、そんな、セレブなお方ですか？？

価値観は様々、他人へのお仕着せ反対。

自分のうち、でっせ！？？。

[1027: 入居済みさん]

>>1026

座布団１枚。
都会では通らない理屈だけど、「田舎者」と自ら仰られているから、非難はよしましょう。
マナー、風習も、所変われば・・・・。でも、郷に入っては郷に従え、という言葉もあるので、
やはり家の中のパンツ一丁と、マンションの共有部では違うんだべな、きっと。
そりゃ躾の意識の問題だす。

[1028: 入居済みさん]

>>1027
もうスレ超過してるのでひとこと。1026さんはどんな姿でも良いと思ってるのでは
ないと思いますよ。許される範囲が多少違う程度でしょう。例えば．．．

駄　　全裸
目　　顔パック
↑　　パンツ一枚
　　　ステテコ
　　　髪にカール付
　　　パジャマ
　　　パジャマ＋上着　←1026さんはここより下
　　　短パン
　　　ジャージ
　　　サンダル
↓　　ズボン　　　　　←1027さんはここより下？
Ｏ　　Ｔシャツ
Ｋ　　襟付き

みたいな感じですかね。まあよっぽど酷い（上から４〜５つくらい？）のでなければ
それは止めようがありませんよ。自らがエチケットと秩序とか礼節を守っていれば、
それが大事と思う人が多ければ、自然とそういう雰囲気になっていきますよ。田舎者
とか都会とか言うのはよしましょう。

[1029: 入居済みさん]

1026さん、
1024です。
私も田舎者ですが・・・。
セレブとか、気取ってるとか、論点がすり替わってますが、親しき仲にも礼儀あり。
きちんとしつけてもらえていない子供さんが不憫ですね。
1027、1028さん、上手に説明してくださってありがとうございます。

[1030: 住民さんＣ]

クレームはコンシェルジュにどんどんお願いします。