キャピタルマークタワー（３）

[高層階の魔女（黒猫同居中）]

公式ＨＰ】
http://www.c-m-t.com（まだ在るんですね）

過去のスレッドは下記を参照してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48428/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/

新生活が始まりましたが、実際に住むと実に快適ですね。
交通至便だし、病院や文化施設も近くに多く、とても良いマンションですね。
管理組合が発足して、運営が軌道に乗るまで、もう暫くの間　意見交換をしませんか。
大人のご意見、有意義なご指摘をお待ちいたします。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[801: 住民さんＤ]

スポーツ紙を取って、変なページが廊下に飛んでいるなんて、そんなひどい光景は想像したくないですね。
部屋まで新聞の配達はしないというのは購入時に決まっていた事なので、今更ここでこれほど盛り上がるとは意外です。

[802: 住民]

「部屋まで新聞の配達はしないというのは購入時に決まっていた事」
決まってないですよ、そういう方針で行くということを引き渡し前の販売会社が考えを表明しただけのこと。
よく読んで下さいね。賃貸の人も。

販売会社、管理会社の約束事はもう我々とは基本的には「関係ないんですよ」。
何故って？もう自治が始まっているですよ？大家さんのいる「アパート」に暮らしてるんじゃないの！
理事会があらゆる規定を決定できる訳です。（こんなことも知らないのか？）

戸配をするかしないかは、住民すなわち理事会が決めること。だから問題を提起しているんでしょ？
新聞読まないのは自由だけど、規約も読まない、それから「俺読まないから関係ないもんね。だからイヤ」。
こういうの多いよね最近どこでも。新人社員みたいで、感情論はムキになるけど、話にならない、って思うのは俺だけかな？

[803: 住民]

変な揚げ足取りが出そうなので追伸。

販売会社、管理会社の約束事はもう我々とは基本的には関係ないっていうのは、
管理規約は別だよ。一応、これは最低限のルールで、押印したからね。
新聞の個別配達禁止は、規約上の問題ではないよね、確認だけど？

でも、飛び散ったらどうするって？それより自転車を廊下に置いたり、友連れで入ったり、
自分のキーを出さずに人の後を付けて入る方がよほど問題だと思うが、それがまったく俎上に乗らないのは、
新聞嫌いがすごく多いということで、新聞業界も先は暗いよね、関係ないけど。

[804: マンション住民さん]

熱くなっている皆さんへ一言。
もともと、生協はダメ、そのあとはセキュリティの対策の議論、対応決定があって、新聞の話、っていうことを誰かが言い出したのに、いつの間にか、新聞のみの議論になっている。
セキュリティの議論が先。どうするのか、知恵を出し合いましょう。
誤解を恐れずに、あえて言い切ってしまうと、このマンション、意外に低価格（３０００万円台）から購入できたこともあって、言葉は悪いが、団地感覚、アパート感覚で済んでいる人が多いように思う。特に、２０代の若い男、とか、逆に５０、６０代の独身女性などが低価格単身物件に住んでいる印象がある（エレベーター等で観察する限り）。
こういう住民が非常に問題。供入りなども平気でしてる。ではどうするか。
ガードマンは先週あたりから供入りを注意すべく、壁際からドア近くまで移動して対処しようとしているが、いかんせん、朝夕の限られた時間帯だけ。アイランドのグローヴのように、始終外から見ても管理者が立っているようにはなっていないから、目検討でいえば１日に４０人くらい、キーも出さず、ドアホンも鳴らさず、供入りで入っている。
新聞の議論はさておき、それよりも、理事会が一度調査したらどうか？１日にそれくらいの不逞の輩が鍵も出さずに他人と一緒に入っているか。新聞の配達人が怪しいとか破片が飛び散るとか、レベルの低い論議は後回しだ。

[805: 住民さんＢ]

今時、新聞など読む奴は＊＊


　　いらないだろ

[806: 住民さんＢ]

チラシがいいのよ。これ読めない人気の毒。

[807: 住民さんＡ]

>>今時、新聞など読む奴は＊＊ 　　いらないだろ

個別配達反対を唱える人に、理由は特にない、というのが実態かな。
読まないので反対、という以上の論理は出ていないね。
（セキュリティはもはや問題ではないよね。
　友連れ入りの方が横行して、これがまったく問題にならないんだから）

新聞配達員の氏名、所属を明らかにする写真入りの証明書携行、
中央管理室がオートロックを解除して入れる

以上のどこが問題ですか？

[808: 住民さんＤ]

このマンションには各戸の扉に新聞受けがあるのか？都営住宅のように。

[809: 入居済みさん]

およそ800世帯に対して、新聞の種類がだいたい5紙として
何人の配達員が早朝に何時間掛けて配るんでしょうね。
その間、非常用エレベーターを使わずに階段で個配するのでしょうか？
もし非常用エレベーターがなかなかこなかったらペット利用の方はずっと待っていられるのかな？
警備員が毎朝何社もの配達員にオートロックを解除することに合意してくれますかね？
不審者の共連れは困りますが、別にポストに取りに行くことは、それほど苦に思っていない家が多いということなんじゃないでしょうか。

[810: 入居済みさん]

スポーツ新聞って、駅売り用と配達用と、内容を変えてますので
その辺は問題無いかと思われますが・・・
新聞がオッケーなら生協もっていう流れになっていくのはなんかやっぱり景観が損なわれていくというか、一定の規律とかがないがしろになっていってしまいそうで、反対です。

[811: 住民さんＣ]

まあセキュリティを完璧にするならＪＲとか地下鉄の改札みたいなタッチ＆ゴーにしないとな〜！？高そ！！でもオフィスとかにはあるよ。
新聞は今やあまり取らない人が多いからコンシェルジュが配ったら・・・。
生協はわからん

[812: 住民さんＢ]

アルコーブに新聞や配達物が置かれるのであれば廊下が見苦しくなるから
私も各住戸までの各種配達は反対。
アルコーブを私有化する既成事実にもなりかねない。

[813: 住民]

>>何人の配達員が早朝に何時間掛けて配るんでしょうね
>>その間、非常用エレベーターを使わずに階段で個配するのでしょうか

全然問題ないですよ。
このマンションの通勤ラッシュは８時以降です。
新聞の投函時刻は私が目撃したところ朝５時半以前だからほとんどの居住者は寝ています。
個別配達にはさらにそこ専用の従業員２人程度を投入するから、あっという間に配り終えます。

>>新聞がオッケーなら生協もっていう流れになっていくのは

>>アルコーブに新聞や配達物が置かれるのであれば廊下が見苦しくなる

アルコーブなんかに置くわけありません。新聞はドアの横の金具にちょうど挟めるようになっている。
生協の箱とは違いますし、生協は２業者からすでに留め置き養生費の負担を断られ、終わっていますよ。

[814: マンション住民さん]

７：１５出勤時・今朝は秋田犬みたいのみかけました(T_T)

[815: 匿名さん]

どうしても新聞を自室まで配達して欲しい人がこの板にベッタリ貼り付いて、反対意見にいちいちレス付けてるようだね。
レスの仕方とか文体とかほぼ同一人物。

[816: 匿名さん]

新聞なんて半日遅れの情報じゃん。ネットの方が新しい情報をゲットできるのにね。

[817: 入居済みさん]

「ネットの方が新しい情報をゲットできる」

わお、すごいベタな表現。ネット初心者のおじさんかな。

[818: 住民さんＡ]

俺が思うに、賛成も反対も同一人物の書き込みだ、っていうか、よーく文体を検討すると多くて常連としては５，６人しか書き込みをしていない。常連の某さんが過激発言して削除食らうと、しばらく半日くらい某さんが書き込みをやめる。するとしばらく無風になる。で、某さんはいま新聞配達反対で書き込みを繰り広げているからかなり盛り上がっているけど、一線超えて削除食らうとまた静かになるだろう。

[820: マンション住民さん]

＞＞802さん
議論！議論！ともっともらしい事を言っているように見えて内容の薄い新入社員も多いですよね(笑)
周りの意見は聞き入れようともせず、俺の意見は間違っていない、悔しかったら反論してみろ！
と俺様的な勘違いしている中堅社員とか。そういう人ってやっかいなんですよね。
あなたは相当出来る方のようですから、こんな板ではなく直接理事会他にお話したらどうですか。

[821: 入居済みさん]

意見なんてどこにもないようだが。どこにあるの？

[823: 住民さんＢ]

>>あなたは相当出来る方のようですから・・・
前に「アンタ、頭は良いようだから」って書いて即、削除された人と一緒の文体だ・・・
常連の某さんかな。同じ人の発言が多いよね。俺思うに黒猫さん以外は同じような気がするが。

[824: マンション住民さん]

珍問答になってきましたね？

「必要性を問う議論なんでしょうが、そもそも戸配の必要性はないのだから」おやおや？これは、無意味な主観的な決めつけです。
新聞読まない人には、戸配の必要性はない、が正確です。

「新聞読む派で、かつ戸配希望の方が、過半数いるとは思えない」って、多数決にふさわしくないって、
理事会でも議論出ているけど？お読みになったかしら？

理事会の議論でも、理事の発言で、新聞問題は全居住民に意見聞くことはやらない方が良い、となっています。
それは、読まない人が反対するから。
だから、必要性の論議ではあり得ません。支障が無ければ実行しても良いというのがこの種のテーマです。

>>まるで、スピード違反で捕まって、他にもいるじゃん！と同じ・・・
新聞の戸配とスピード違反って、「善悪中立」と、「完全な悪」を並べてるので比較になりません。
すみません。意味分かりません。セキュリティが不安という人がいたので、新聞配達よりも気になることがある、っていう話が出ていたのでしょ？

たとえば、校庭で放課後遊ぶ児童クラブを作ろうとしたら、放課後には変なおじさんが校庭にはいってきて危険だし、クラブを引率する大人自身も不審者に間違われる恐れがあるので、そういうクラブは出来ない、っていう話で考えると、それだったら変なおじさんが入らないようにしたり、引率の大人もしっかり校務係が確認すればいい、その方が先でしょ、っていう比喩の方がまだ近いような気がするが。

もっと納得させて下さいね。あ、理事会には伝えますよ、週末ですから、次回会合は。

[825: 入居済みさん]

釣りなんだからかまわない方がいいよ。戸配を実現するまで書くだろうから、放置した方がいいよ。下手にかまうと、永遠に続くそうだ。

[827: 住民さんＣ]

結局のところ、私が納得しないのは、

１）新聞配達がマンション内に入ると、なぜセキュリティが毀損されるのか？どういう事態を具体的に想定しているのか？

この疑問にどなたも答えていません。或いは誰も「真面目に考えていません」。
感覚的に「新聞配達はイヤ」っていうレベルなので、議論がかみ合いません。
どういう危険を予見しているんですか？

完全な不審者がオートロックから供入り、或いはドア前待機で逆行で入っているのに、なぜことさら新聞が問題になるのか？　

２）新聞読む人の間でも、配達など望んでいない

取りに行くのが好きな人も中には数人いるのかもしれませんが、その人は郵便受け配達でOK。
戸配は、強制するものではないでしょう。

３）芝浦の他の高層マンションでは、戸配を実施済み

説明不要でしょう。これも全戸アンケートなどしたら、否決でしょう。要は、問題があるかないかを精査し、起きたら、中止するような方針を理事会が出すことです。

ネット特有の気分が蔓延して、ノリノリの気分でひょいと書いている人も多いようですが、少し真剣になって１から３まで、ご自分の確固たる意見を言ってくれる人は、１人ぐらいませんかねえ。

[828: 入居済みさん]

すげすげすげぇ。
速攻すぎる粘着。恒産だ。

[829: 入居済みさん]

新聞配達の時間は寝てるから関係ねえ。そろそろ凄い人をスルーしてくれ。

[831: マンション住民さん]

４７階って、随分売りに出てるけど、これってどこかの業者が一括して購入し、もともと転売狙いなのでしょうか。最近の相場動向で言うと、もう上値を追う展開ではありませんね。合掌。

[832: マンション住民さん]

新聞も読まない人がいるとは・・・
まさか社会人ではないですよね？

[833: 住民でない人さん]

住人ではありませんが、新聞の事でもめているようなので・・・。
うちのマンションは、朝刊が個別玄関配達、夕刊は1階ポストです。
新聞戸別配達なのかどうか確認の上、購入しました。

[835: マンション住民さん]

まぁ、ここは議論するよりも
「私たちっていいマンション住めて幸せね〜」って
お花畑になってればいいんじゃないの？

[838: 匿名さん]

新聞の戸配に粘着してる書き込みって、新聞拡○団か何かが執拗に書いてるようで気味が悪い。

[839: 住民でない人さん]

もう粘着くんをいじくるのはやめたほうがいいよ。

[840: 住民さんＢ]

「団」の館内潜入大作戦とも取れなくはないですが。。。
個人的には団には入って来て欲しくないですね。
えげつない勧誘でいやな思いをした経験がありますので。

[841: マンション住民さん]

ネットで新聞議論はすると必ず要らないという話になる。CMTは戸配をやっている他物件と比較して低価格物件だから新聞代切り詰めている人も多そう。だからいつまでたっても「新聞など要らん」って書き込みが続くだろう。過去２回この話の結論を先送りしている理事会がそろそろ断を下すころだ。

[842: 住民さんＡ]

ＣＭＴはいつも芝浦＊＊＊＊＊と比べられて
＊＊人が多いとか言われるね、５−７千万円は＊＊人が買えるものなのかな？

[843: 住民さんＥ]

くだらない書き込みが多いな。同じネタの繰り返しだし。
ま、もう特にネタは無いんだろうけど。
次のスレを立てるのはやめてくれよな。

[844: 入居済みさん]

新聞に戻したいの？ここでゴタゴタ言っていても無駄な気がするけど・・・

[845: 住民]

昼頃、生協の発泡スチロールの箱やら段ボールやら積み上げた台車が、住民用エレベーターとセキュリティドアの間に鎮座してました。
とても通行の邪魔でした。
もうちょっと非常用エレベーター前に置くなど配慮が欲しいですね。
賛否両論ありましたが、実際無神経な作業ぶりを目の当たりにすると利用しようとは思わなくなりました。
やっぱり無節操な共用施設使用は変かも。

[846: マンション住民さん]

以前、大手新聞社二社を取っていました。
辞めた途端に、両者とも販売店以外の方が勧誘にきました。夜に電話が掛かってくることも。
販売店に確認したら販売店以外の者に住所や連絡先を渡し誰が住所や電話番号を持っているかも
わからない状況でした。以前勧誘員の問題があり個人情報の管理の徹底をお願いしていたにも
関わらずニ社ともそんな状況でした。
販売店の方自体も、配達や集金ついでに声を掛けてくることもありました。
ですから、私個人としては配達や集金で入ったついでに勧誘をしていかれたりするのは
嫌なので現状維持でお願いしたいですね。

[847: マンション住民さん]

ウィキペディアの「新聞拡張団」を見ると（特に後半）、まともに話をするのが無理そうな人たちも混ざっていそうですね。ウィキペディアが100％正しいとも言えませんが。

[849: 入居済みさん]

平日の昼間、静かなラウンジで、パソコンをする女性を発見。
景色は良いし、邪魔はいないし、なるほど〜・・・って・・・
え？電源コード壁のコンセントから拝借ですか？？
それって、電気の窃盗じゃないんですか？？
怖くて聞けませんでしたが。

[850: 入居済みさん]

入居して２ヶ月。自転車置き場は確保したままで、まだ自転車は買っていません。
今日、自分の契約している自転車置き場を確認しに行ったら、昨日、今日買ったような新品の
子供用自転車が私の契約した置き場に堂々と置かれていた。
他人の契約している自転車置き場を利用しようなんて許せないヤツだ。
古い自転車なら、まだ許せるところもあるが、数ヶ月開いているから大丈夫と
自転車を新調したんだろうけど
路上駐輪するヤツのが、まだマシだ。
あきれています。