キャピタルマークタワー（３）

[高層階の魔女（黒猫同居中）]

公式ＨＰ】
http://www.c-m-t.com（まだ在るんですね）

過去のスレッドは下記を参照してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48428/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/

新生活が始まりましたが、実際に住むと実に快適ですね。
交通至便だし、病院や文化施設も近くに多く、とても良いマンションですね。
管理組合が発足して、運営が軌道に乗るまで、もう暫くの間　意見交換をしませんか。
大人のご意見、有意義なご指摘をお待ちいたします。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[787: 入居済みさん]

↑786
そのキモチ分かるな。生協の荷物置きだけ、妙に前向きだよね。
業者の方に断られて、結局終わっているが。
この掲示板でも議論は終了していて、生協の共用部置きはまったく困難。認められないというもの。

それよりセキュリティ対策が先。その後に、新聞の個別配達の検討でしょうね。

[789: 入居済みさん]

フィットネスルーム凄く臭かった。
子供や動物に粗相させてそのまま放置したのでしょうか。
使う気になりません。

[791: 入居済みさん]

>>788
理由は何でしょうか？配達人の証明書携行プラス、管理室がロック開け対応で不都合でもありますか？
ただ単に自分は新聞とってないなど、さして意味のない反対では議論がかみ合いませんよ。

[792: 住民さんＢ]

妙な理論で丸め込もうとしているけど、要は自分が下まで取りに行くのが面倒なだけでしょ？
嫌な人は嫌なんですよ。最初から配達は無い。と説明はありませんでしたか！？
Ｔコミュニティーからはそう聞いていましたが。

[794: 入居済みさん]

>>嫌な人は嫌なんですよ

理屈になっておらず、やはり意味無い議論ですね。

「・・・・説明はありませんでしたか！？
Ｔコミュニティーからはそう聞いていましたが・・・」って、販売条件は関係ないですよ。
ラウンジのサービス変更とか、自転車の追加費用負担とか、販売条件とは関係なく、自治が始まったら、後は理事会が自主的に対応して変えるものだですよ、自明だと思ったが、常識ですので一応勉強して下さいね。
携帯の電波だって、特段の対応はしない、っていま理事会は対応に動いているでしょ。

取りに行くのが面倒って、それは当然のことですよね。
他の芝浦のマンションも当初は戸配はしてないけど、いま住民の意見をもとに始めているところもあるよ。
新聞読まない人には、戸配されると、どう問題があるんでしょうか？再三言っているけど、それを説明してください。
どうも誰も説明できないのは、理屈はないっていうことで良いですか？

理事会には、戸配へと働きかけることにしています。
イヤな物はイヤ、って意味も無い言い回しではなく、理屈で説明して下さい。
ここでどうぞ奮って弁を立てて下さい。お願いします　＞　新聞読まない派の方々

[795: 住民]

792さんに2票。
別にセキュリティを犠牲にしてまで読まなくてもいいかなー。
そういうマンションをあえて尊重してもいいのでは？

[796: マンション住民さん]

セキュリティに犠牲って、誰が言ってるの？友連れの方が問題だよ。新聞配達が問題なら、宅配もピザ屋も問題だ。そう思わないかい。っていうか、このマンション、友連れが多すぎる方が気になるよ。気にならない？

[797: 住民さんＡ]

＜＜＜＜別にセキュリティを犠牲にしてまで読まなくてもいいかなー＞＞＞

読んでいない人が言っても説得力無い議論だあ＊＊

[798: 住民]

要約すると、
「新聞読む人」は理屈で納得したがっている
「新聞読まない人」は感情論で当然という態度
これって、新聞読む読まないの基本的な人間像と密接に絡んでいるよね。新聞読む人は理屈っぽいし、読まない人は理屈論は嫌いだというように。これでは水と油かな。でも議論をかみ合わせてはどうかな。俺は別にどちらでも困らない。コンシェルジュが１階に来ればセキュリティも問題ないから、それの方を求めたいね、緊急に。

[800: 入居済みさん]

ところで、新聞の戸配ってどこに配達するのですか？
玄関前に置いておくとなると、新聞自体や折り込みチラシが風で飛ばされたり、
また数日〜長期の留守で、共用廊下がかなり見苦しくなると思います。
新聞がいいなら牛乳やヨーグルトの類もいいでしょ。という事にも・・・。

[801: 住民さんＤ]

スポーツ紙を取って、変なページが廊下に飛んでいるなんて、そんなひどい光景は想像したくないですね。
部屋まで新聞の配達はしないというのは購入時に決まっていた事なので、今更ここでこれほど盛り上がるとは意外です。

[802: 住民]

「部屋まで新聞の配達はしないというのは購入時に決まっていた事」
決まってないですよ、そういう方針で行くということを引き渡し前の販売会社が考えを表明しただけのこと。
よく読んで下さいね。賃貸の人も。

販売会社、管理会社の約束事はもう我々とは基本的には「関係ないんですよ」。
何故って？もう自治が始まっているですよ？大家さんのいる「アパート」に暮らしてるんじゃないの！
理事会があらゆる規定を決定できる訳です。（こんなことも知らないのか？）

戸配をするかしないかは、住民すなわち理事会が決めること。だから問題を提起しているんでしょ？
新聞読まないのは自由だけど、規約も読まない、それから「俺読まないから関係ないもんね。だからイヤ」。
こういうの多いよね最近どこでも。新人社員みたいで、感情論はムキになるけど、話にならない、って思うのは俺だけかな？

[803: 住民]

変な揚げ足取りが出そうなので追伸。

販売会社、管理会社の約束事はもう我々とは基本的には関係ないっていうのは、
管理規約は別だよ。一応、これは最低限のルールで、押印したからね。
新聞の個別配達禁止は、規約上の問題ではないよね、確認だけど？

でも、飛び散ったらどうするって？それより自転車を廊下に置いたり、友連れで入ったり、
自分のキーを出さずに人の後を付けて入る方がよほど問題だと思うが、それがまったく俎上に乗らないのは、
新聞嫌いがすごく多いということで、新聞業界も先は暗いよね、関係ないけど。

[804: マンション住民さん]

熱くなっている皆さんへ一言。
もともと、生協はダメ、そのあとはセキュリティの対策の議論、対応決定があって、新聞の話、っていうことを誰かが言い出したのに、いつの間にか、新聞のみの議論になっている。
セキュリティの議論が先。どうするのか、知恵を出し合いましょう。
誤解を恐れずに、あえて言い切ってしまうと、このマンション、意外に低価格（３０００万円台）から購入できたこともあって、言葉は悪いが、団地感覚、アパート感覚で済んでいる人が多いように思う。特に、２０代の若い男、とか、逆に５０、６０代の独身女性などが低価格単身物件に住んでいる印象がある（エレベーター等で観察する限り）。
こういう住民が非常に問題。供入りなども平気でしてる。ではどうするか。
ガードマンは先週あたりから供入りを注意すべく、壁際からドア近くまで移動して対処しようとしているが、いかんせん、朝夕の限られた時間帯だけ。アイランドのグローヴのように、始終外から見ても管理者が立っているようにはなっていないから、目検討でいえば１日に４０人くらい、キーも出さず、ドアホンも鳴らさず、供入りで入っている。
新聞の議論はさておき、それよりも、理事会が一度調査したらどうか？１日にそれくらいの不逞の輩が鍵も出さずに他人と一緒に入っているか。新聞の配達人が怪しいとか破片が飛び散るとか、レベルの低い論議は後回しだ。

[805: 住民さんＢ]

今時、新聞など読む奴は＊＊


　　いらないだろ

[806: 住民さんＢ]

チラシがいいのよ。これ読めない人気の毒。

[807: 住民さんＡ]

>>今時、新聞など読む奴は＊＊ 　　いらないだろ

個別配達反対を唱える人に、理由は特にない、というのが実態かな。
読まないので反対、という以上の論理は出ていないね。
（セキュリティはもはや問題ではないよね。
　友連れ入りの方が横行して、これがまったく問題にならないんだから）

新聞配達員の氏名、所属を明らかにする写真入りの証明書携行、
中央管理室がオートロックを解除して入れる

以上のどこが問題ですか？

[808: 住民さんＤ]

このマンションには各戸の扉に新聞受けがあるのか？都営住宅のように。

[809: 入居済みさん]

およそ800世帯に対して、新聞の種類がだいたい5紙として
何人の配達員が早朝に何時間掛けて配るんでしょうね。
その間、非常用エレベーターを使わずに階段で個配するのでしょうか？
もし非常用エレベーターがなかなかこなかったらペット利用の方はずっと待っていられるのかな？
警備員が毎朝何社もの配達員にオートロックを解除することに合意してくれますかね？
不審者の共連れは困りますが、別にポストに取りに行くことは、それほど苦に思っていない家が多いということなんじゃないでしょうか。

[810: 入居済みさん]

スポーツ新聞って、駅売り用と配達用と、内容を変えてますので
その辺は問題無いかと思われますが・・・
新聞がオッケーなら生協もっていう流れになっていくのはなんかやっぱり景観が損なわれていくというか、一定の規律とかがないがしろになっていってしまいそうで、反対です。

[811: 住民さんＣ]

まあセキュリティを完璧にするならＪＲとか地下鉄の改札みたいなタッチ＆ゴーにしないとな〜！？高そ！！でもオフィスとかにはあるよ。
新聞は今やあまり取らない人が多いからコンシェルジュが配ったら・・・。
生協はわからん

[812: 住民さんＢ]

アルコーブに新聞や配達物が置かれるのであれば廊下が見苦しくなるから
私も各住戸までの各種配達は反対。
アルコーブを私有化する既成事実にもなりかねない。

[813: 住民]

>>何人の配達員が早朝に何時間掛けて配るんでしょうね
>>その間、非常用エレベーターを使わずに階段で個配するのでしょうか

全然問題ないですよ。
このマンションの通勤ラッシュは８時以降です。
新聞の投函時刻は私が目撃したところ朝５時半以前だからほとんどの居住者は寝ています。
個別配達にはさらにそこ専用の従業員２人程度を投入するから、あっという間に配り終えます。

>>新聞がオッケーなら生協もっていう流れになっていくのは

>>アルコーブに新聞や配達物が置かれるのであれば廊下が見苦しくなる

アルコーブなんかに置くわけありません。新聞はドアの横の金具にちょうど挟めるようになっている。
生協の箱とは違いますし、生協は２業者からすでに留め置き養生費の負担を断られ、終わっていますよ。

[814: マンション住民さん]

７：１５出勤時・今朝は秋田犬みたいのみかけました(T_T)

[815: 匿名さん]

どうしても新聞を自室まで配達して欲しい人がこの板にベッタリ貼り付いて、反対意見にいちいちレス付けてるようだね。
レスの仕方とか文体とかほぼ同一人物。

[816: 匿名さん]

新聞なんて半日遅れの情報じゃん。ネットの方が新しい情報をゲットできるのにね。

[817: 入居済みさん]

「ネットの方が新しい情報をゲットできる」

わお、すごいベタな表現。ネット初心者のおじさんかな。

[818: 住民さんＡ]

俺が思うに、賛成も反対も同一人物の書き込みだ、っていうか、よーく文体を検討すると多くて常連としては５，６人しか書き込みをしていない。常連の某さんが過激発言して削除食らうと、しばらく半日くらい某さんが書き込みをやめる。するとしばらく無風になる。で、某さんはいま新聞配達反対で書き込みを繰り広げているからかなり盛り上がっているけど、一線超えて削除食らうとまた静かになるだろう。

[820: マンション住民さん]

＞＞802さん
議論！議論！ともっともらしい事を言っているように見えて内容の薄い新入社員も多いですよね(笑)
周りの意見は聞き入れようともせず、俺の意見は間違っていない、悔しかったら反論してみろ！
と俺様的な勘違いしている中堅社員とか。そういう人ってやっかいなんですよね。
あなたは相当出来る方のようですから、こんな板ではなく直接理事会他にお話したらどうですか。

[821: 入居済みさん]

意見なんてどこにもないようだが。どこにあるの？

[823: 住民さんＢ]

>>あなたは相当出来る方のようですから・・・
前に「アンタ、頭は良いようだから」って書いて即、削除された人と一緒の文体だ・・・
常連の某さんかな。同じ人の発言が多いよね。俺思うに黒猫さん以外は同じような気がするが。

[824: マンション住民さん]

珍問答になってきましたね？

「必要性を問う議論なんでしょうが、そもそも戸配の必要性はないのだから」おやおや？これは、無意味な主観的な決めつけです。
新聞読まない人には、戸配の必要性はない、が正確です。

「新聞読む派で、かつ戸配希望の方が、過半数いるとは思えない」って、多数決にふさわしくないって、
理事会でも議論出ているけど？お読みになったかしら？

理事会の議論でも、理事の発言で、新聞問題は全居住民に意見聞くことはやらない方が良い、となっています。
それは、読まない人が反対するから。
だから、必要性の論議ではあり得ません。支障が無ければ実行しても良いというのがこの種のテーマです。

>>まるで、スピード違反で捕まって、他にもいるじゃん！と同じ・・・
新聞の戸配とスピード違反って、「善悪中立」と、「完全な悪」を並べてるので比較になりません。
すみません。意味分かりません。セキュリティが不安という人がいたので、新聞配達よりも気になることがある、っていう話が出ていたのでしょ？

たとえば、校庭で放課後遊ぶ児童クラブを作ろうとしたら、放課後には変なおじさんが校庭にはいってきて危険だし、クラブを引率する大人自身も不審者に間違われる恐れがあるので、そういうクラブは出来ない、っていう話で考えると、それだったら変なおじさんが入らないようにしたり、引率の大人もしっかり校務係が確認すればいい、その方が先でしょ、っていう比喩の方がまだ近いような気がするが。

もっと納得させて下さいね。あ、理事会には伝えますよ、週末ですから、次回会合は。

[825: 入居済みさん]

釣りなんだからかまわない方がいいよ。戸配を実現するまで書くだろうから、放置した方がいいよ。下手にかまうと、永遠に続くそうだ。

[827: 住民さんＣ]

結局のところ、私が納得しないのは、

１）新聞配達がマンション内に入ると、なぜセキュリティが毀損されるのか？どういう事態を具体的に想定しているのか？

この疑問にどなたも答えていません。或いは誰も「真面目に考えていません」。
感覚的に「新聞配達はイヤ」っていうレベルなので、議論がかみ合いません。
どういう危険を予見しているんですか？

完全な不審者がオートロックから供入り、或いはドア前待機で逆行で入っているのに、なぜことさら新聞が問題になるのか？　

２）新聞読む人の間でも、配達など望んでいない

取りに行くのが好きな人も中には数人いるのかもしれませんが、その人は郵便受け配達でOK。
戸配は、強制するものではないでしょう。

３）芝浦の他の高層マンションでは、戸配を実施済み

説明不要でしょう。これも全戸アンケートなどしたら、否決でしょう。要は、問題があるかないかを精査し、起きたら、中止するような方針を理事会が出すことです。

ネット特有の気分が蔓延して、ノリノリの気分でひょいと書いている人も多いようですが、少し真剣になって１から３まで、ご自分の確固たる意見を言ってくれる人は、１人ぐらいませんかねえ。

[828: 入居済みさん]

すげすげすげぇ。
速攻すぎる粘着。恒産だ。

[829: 入居済みさん]

新聞配達の時間は寝てるから関係ねえ。そろそろ凄い人をスルーしてくれ。

[831: マンション住民さん]

４７階って、随分売りに出てるけど、これってどこかの業者が一括して購入し、もともと転売狙いなのでしょうか。最近の相場動向で言うと、もう上値を追う展開ではありませんね。合掌。

[832: マンション住民さん]

新聞も読まない人がいるとは・・・
まさか社会人ではないですよね？

[833: 住民でない人さん]

住人ではありませんが、新聞の事でもめているようなので・・・。
うちのマンションは、朝刊が個別玄関配達、夕刊は1階ポストです。
新聞戸別配達なのかどうか確認の上、購入しました。

[835: マンション住民さん]

まぁ、ここは議論するよりも
「私たちっていいマンション住めて幸せね〜」って
お花畑になってればいいんじゃないの？