キャピタルマークタワー（３）

[高層階の魔女（黒猫同居中）]

公式ＨＰ】
http://www.c-m-t.com（まだ在るんですね）

過去のスレッドは下記を参照してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48428/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/

新生活が始まりましたが、実際に住むと実に快適ですね。
交通至便だし、病院や文化施設も近くに多く、とても良いマンションですね。
管理組合が発足して、運営が軌道に乗るまで、もう暫くの間　意見交換をしませんか。
大人のご意見、有意義なご指摘をお待ちいたします。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[601: 住民さんＥ]

>598

「携帯サイト　パソコンで見る」で検索してみては？

なぜここで質問しているか不明ですが、
マンション関係のサービスについてなら配布されている資料を見ればわかるはず。

[602: 入居済みさん]

モデルルーム跡地は
駐車場かよ！
がっかり

[606: マンション住民さん]

役に立たず、気分が悪いことの方が多い気がする

[607: 住民さんＢ]

>>570
管理は無駄な動きはしませんので、ご安心を。

[610: 入居済みさん]

基本的には、入口付近に警備員がいることが侵入企図者から判れば、ある程度のセキュリティ前進になります。

[612: 入居済みさん]

確定申告に行ってきました。
あらかじめPC入力して印刷した物を持って行っただけなので、５階の受付のおじさんにチェックしてもらって、書類完備ということで２階の総務課に提出して終了。５分もかかりませんでした。

[614: 住民さんＤ]

>>612
私は先々週のうちに提出済ませておきましたが、朝行ったらあの建物の中に
いた時間がものの2分たらずでした。書類パラパラめくって揃ってるの確認して
スタンプ押して終わり。

「内容まで見て数字ひとつひとつネチネチやるのかと思ってたら簡単なんだねー」と
毎年確定申告している職場の皆さん（派遣の方）に言ったら
「いやですねぇ、あっちにしてみたら私ら庶民が出すような額の申告や還付なんて
誤差みたいなもんですよ。いちいちそんなことやってるヒマありませんって」
と笑われてしまいました。

ごもっともなことです．．．。

[615: 入居済みさん]

>>613さん
生協って釣りですかね？！仕事をなさってると言う事は在宅受け取りではないですよね。
生協の発泡スチロールを玄関先に平気で置くような方が同じフロアーにいない事を願います。

[616: マンション住民さん]

玄関先に置くと注意の札置かれますよ〜
シーサー・盛り塩が玄関横に置いてあった所のお部屋には「共有部分に私物は置かないこと」
と札がおかれていました。当たり前だけど・・・

[617: 住民さんＡ]

共用部分にずーっといまだに自転車を平気に置いている部屋がある、貼り紙はしてあるがぜんぜん変化無し。管理会社は週一ぐらいで、全階廊下を見回るぐらいしてほしい。

[618: 入居済みさん]

東急リバブルさんに提案です。
集合住宅でルールを守れない方へは、そんな注意書きではなく、

「戸建てなら好きなだけ玄関に飾り物が出来ます。自転車も置き放題です」

と書いて
戸建ての販売促進活動の貼り紙をしてあげればいいと思います。

ルールを守れない、守る意志が無い方は、戸建てへどうぞ！！

[619: 入居済みさん]

↑
大賛成

[623: 入居済みさん]

621さんへ、
議事録、フロントにたまたま行ったら
レストランのチラシと一緒に並んでましたよ。
見たい方は、ご自由にどうぞって感じでした。
以前のマンションでは、各メールボックスに配布されてましたが
議事録って見たい人だけが見るものなんでしょうか？

[624: 入居済みさん]

>>623
それは太古の第一回議事録でしょ。そんなものより早く２月のを載せてください。まあ私の予想では第二回の議事録アップロードは３月の２０日前後になるでしょうね。東急も年度末でかき入れ時だし、管理会社の社員の都合にあわせて、いつでも結構ですから、遅くとも次回会合まで議事録まとめておいて下さい、っていうスタンスなんでしょう。
銭を失う管理組合、銭をむしり取る管理会社っていう構図です。

[625: 匿名さん]

旧モデルルームの南にあるタイムズのところに高層ビルが建つと以前聞いたのですが、
こんなこと住人の皆さんご存知でしょうか？

[626: 住民さん＠]

625さん、もう昨年１１〜１２月くらいにここの板でも話題に登っていました。
東急からも資料（地域向け説明資料をそのままコピー）届いていましたよね。

私はモデルルーム跡地の駐車場が１〜２年後にどうなるか気になます。

[627: 入居済みさん]

乃村工藝社の跡地がどのようになるかもう発表されてますでしょうか？

[628: 入居済みさん]

＞６２５
明らかに住人ではないですね。釣りはヨソでやって下さいね。

[631: マンション住民さん]

この低気圧のせいで生協らしき発泡スチロールがマンションの庭を飛びまくっていたけど
住人のじゃないよね？(T_T)

[633: 住民さんＤ]

＞６３２

ほんと、あの①赤②オレンジの2台の迷惑な仲良し放置自転車はどなたのものなんでしょうか？
ＣＭＴの住民の方なのでしょか？

[634: 入居済みさん]

皆さん、快適なお風呂生活をされてることと思います。
ところで、お風呂の給湯器の「クリーニング」って使われてますか？
説明書を見たら、毎日使いましょうって書いてあったんですが、
普通に残り湯で洗い流すのでは、汚れが配管に付着していくものでしょうか？
あとは、どうしても赤カビがポツンポツンとつき始めました。
たわしでこするとプラスチックは傷が付いて光沢が無くなるのですよね。
毎日のようにカビ取りしても赤カビが出ます。
お湯を抜いた後は、冷たいシャワーで洗い流すようにはしてるんですが、
一流ホテルのようにキレイに保つ方法を教えてください。
宜しくお願いします。

[638: 住民さん]

コーチエントランス出たところの、
ちょうどオブジェの前あたりのガードレールがまがっていたけど…

何かあったのでしょうか？
車がぶつかった？？

[639: マンション住民さん]

ペットを飼っている人のマナー
ＣＭＴマンションの住民で公開空地とはいえ自動ドア出たとたんオシッコさせている方
非常識が多く見受けられますが、あれは暖かくなると大変に臭います、最低限の水で流す
こともせず、犬がいうままに歩く人止めて欲しい！
自分のマンション敷地をもっと綺麗に使いましょう！

[640: 匿名さん]

大賛成です。集合住宅で犬を飼うなら、他人に不愉快な思いをさせない最低限の配慮をしてもらいたいです。散歩中にマーキングをしなくなるようなしつけ方法があります。自分でしつけができないなら、しつけの専門家に預けるなどしてもらいたいです。「犬が散歩中におしっこするのは当たり前」なんて昭和の時代の反論はしないでくださいね。

[643: マンション住民さん]

ミッドタウンに行ったら、ＣＭＴ前のオブジェ（三穴石碑）とそっくりな美術品がありましたよ！作者名は違ったような・・・。
皆さん、行かれた際は探してみてください。

[646: 住民さんＤ]

うちは浴室の乾燥の早さに驚いています。
夫婦2人暮らしで、いつも2人が時間をあけずに風呂に入り、最後にタオルで室内を拭きます。
そのタオルを浴室内にかけておくと、4時間ぐらいでタオルがかなり乾いて
え？もうこんなに乾いてる。
という状態になります。24時間換気のみです。
冬だからでしょうか。

[647: マンション住民さん]

ゴミステーションという各階にある便利なものがあるのにマナー違反多いですね
何時もコンテナに入れないでポンとコンテナの上に置く人ペットボトルを
缶のところに捨てる人、情け無いですね(T_T)

[648: 入居済みさん]

全戸配付資料で注意喚起しましょう。
ついでに、２回目の理事会の議事録も全戸配布したら？
この前、どこかのお婆さんが議事録の公開の方法で文句言ってた。

[649: マンション住民さん]

ペットがOKのマンションに住んでるわけですから、ある程度は仕方ないでしょう。
私は水を流すようにしてますが、他の土地ならＯＫとは思いませんので、
なるべく敷地内でさせています。

[651: マンション住民さん]

敷地内でのペットのトイレ、飼い主がキチンと処理すれば問題ないと思うよ。
あと、躾もね。

[652: 近所をよく知る人]

>>651
水掛ける程度では、気休めに過ぎませんよ。
　大理石や特殊な石材などの変色などの補修コスト
　植栽の維持、又は枯れたものの交換コスト
を調べれば、きっと651も「絶対許せねぇ〜！」になると思いますよ。
臭いや衛生面だけの問題ではないのです。

[654: 住民でない人さん]

ペットを飼っている人間の思考回路と言うのは理解不能ですね。

失礼ですが脳の中に蛆でも飼ってるんじゃないですか？

[655: マンション住民さん]

ペットの扱いを日本人は愛玩動物としてかみてない人多いよね、しつけとかぜんぜんなってない！
敷地内でやらせている！？散歩が面倒なんでしょ、一周してオシッコ・ウンコさせて
部屋戻るだけ上から見ていてよくわかる。
これから臭〜い公開空地、住人がそうやってやらせていると、近所からドンドン大型犬つれて
ここでやらせれば良いんだ！と最悪になりそう。
責任もって自分の部屋でお願いします！

[656: 入居済みさん]

なんだか、ちゃんとペットのしつけしてる方ってお見かけしないものですね。
ご近所の、ワールドシティタワーズさんでも問題になってるようです。
ペット可のマンションなんだから、飼って無い人のほうが気を遣って大目に見ろ的な発言が多いみたいです。
どこでも常識良識ある人が肩身の狭い思いをさせらて不条理ですね。
しつけもしてもらえないほど可愛がられていないペットが可哀想。
植栽や石才の修理費は、ペット飼っていらっしゃるお宅にだけ請求してもらうよう
理事会に提案したいくらいです。

[659: マンション住民さん]

小型犬を飼っている住人ですが、

＞No.657　と全く同感ですよ。

ただ、飼い主の立場としてフォローしたいのは、
しつけをされているペットもいるということです。

我が家の愛犬もたまに敷地内でも散歩させますが、屋外では絶対にウンチも
シッコもしません。なぜなら、トイレは家の中にあるトイレシートにすると
いう躾を徹底しているからです。

なので、

＞No.656、658　のような極論は、腹立たしいです。

そう言う言い方であれば、公共エリアを汚しまくる子供に関しても同じでは！？

先週、低学年のお子さんがグランドエントランスからエレベータホールまで自転
車に乗ったまま突入するのを目撃しました。ありえません！それも両親を連れて。。。

両親には、おもいっきり睨みつけてやりました。(正直、殴りたかったです。)

[660: 住民さん@]

2月分の電気代明細がきました。
床暖房使わなくしたら劇的に安くなりました。
1月は年末年始家にいたからあまり比較にならないかもしれない?

ペットのマナーについてはやっぱり理事会で一度取り上げ、全戸に通知すべきだと
思います。早く全戸の認識を一致させ気持ちいい生活が送れる様、皆で気をつかって
いきたいとおもう。

[661: 入居済みさん]

659さん、
あなたの腹立たしさ以上に、656、658を含め一般の人たちは
常日頃、マナーを知らないペット飼い主に対して思ってるんですよ。
はき違えないほうがよろしかと思います。

子供たちのマナーの悪さは我々でも注意出来ますし、
見たら睨みつけるのではなく、やんわり教えてあげましょうよ。
でもペットのしつけは飼い主さんかプロの調教師でしか、対応出来ません。
しつけが上手く出来ていらっしゃるなら、ペット仲間として
住人の方にご教授して頂けるとありがたいです。

[663: 住民さんY]

皆さん、ネット初心者の方もいるのだとは思いますけど、判り易い
釣り投稿に対する免疫を早く獲得して．．．。

>>660
ウチも床暖房控えたら約6000円の減。
年末年始は10日以上家をあけていたので、かなり違いが顕著です。

ただ、まだ朝晩料金がダントツに高い。
ひょっとして我が家のように平日昼間は誰もいない家は「電化上手」契約より
夜10時から朝8時までが安くなる「おトクなナイト10」の方が安くなるのか？
こっちだと「全電化住宅割引」はなくなるけど、高い夏料金もないしな。

[664: マンション住民さん]

>>659
善意のペットオーナーは、肩身狭くて大変でしょうが・・・
「暴走族に悩まされると、街の中のライダーが全て嫌いになる」
のと同じだと思います。
善意のペットオーナーも真剣にこの問題に取り組むことが、ご自分のためでもあります。

ここで「お子のしつけ」に話題すり替えするよりのは得策とは思えません。
問題あるペット飼育について、ペットオーナー側からの意見や要望を出すべきだと思います。

[666: 買い換え検討中]

>>665（高層階の魔女（黒猫同居中）様）　　．．．．なぜか「様」付けたくなりますが(笑
大規模マンションなら、仕方のないことです。
価値観だけでなく、常識感にもギャップがあります。
賃借が増えるともっとマンションへの愛着が薄い方が増えますので、最初の頃の管理組合の活動は重要です。
でも、組合員の多くが関心を持ち、問題を共有し続ければ大丈夫です。

[667: きゃぴたろん]

所詮、犬もガキも畜生ですから。

[668: 住民さんＡ]

少し前に、隣に入居の挨拶に行きました。
話をしたら、どうも賃貸で住んでいるような感じでした。
そういう人たちは細則は読んでいないでしょう。
そのためにも全戸にペットのマナーの徹底は必要かもしれませんね。

[669: マンション住民さん]

ＣＭＴもペットクラブを作り飼い主の意識とマナーの向上を高めてもらいたいですね
マンションをもっと住みやすくしましょう！

[670: 入居済みさん]

＞635さんへ
634です。
ご丁寧にアドバイス頂きまして、ありがとうございました。
説明書と一緒にお手入れ読本があったんですね。
早速、読んでみました。

家の場合、温泉の素を入れるので、赤カビは、そのせいのようです。
温泉の素を入れたお湯をすぐに抜いて洗えばいいのでしょうが
半日くらい後までそのまま放置すると、どうしても底の部分に
ポツンポツンと赤い斑点が出来てしまうんですよね。
カビ取りハイターして、小さなスチールたわしでこすり取ってしまいました。

これからは、お風呂に入ったら早めにお湯を抜いて、
毎回洗剤で洗って、布で拭いて、乾燥機を数時間掛けて、を真面目にするしかないですね。
家のメンテナンスって結構大変ですね。
でも毎日の小さな掃除が大切と思って頑張ります。

[673: 住民さんY]

>>672
確かに「おトクなナイト10」だと全電化割引（5% 上限2100円）は効かないのですが、
代わりにスマイル・クッキング割引（3% 上限525円）が効くんですよ。
我が家の場合だと、両者の差が2〜300円程度なのでこれは無視できるかな、と。

朝は8時半くらいには誰もいなくなってしまうので、8時に暖房をOFFにすれば良いけど
問題は夕方ですねぇ。あと、電化上手の夏料金期間に、エアコンがどれだけ節約できるかとか。
どっちを選ぶか非常に悩ましい．．．。

[676: 住民さんＡ]

２回目議事録がアップされたようですね。未だ遅いけど。
例によって、まだ一度も理事会に出席していない人もいる。
新聞の戸配と、生協の利用法（改善策）が論議されていますが、私はどちらも利用しています。
ただ私は、新聞の場合は戸配に賛成ですが、生協は共用部（２階廊下等）に置くことは望んではいません。
新聞は、物理的にどこかを占有することはありません。セキュリティが問題と思われがちですが、すでに他の高層マンションでも導入されているように、顔写真付きのIDをもたせて、管理室が戸を開けるようにすれば良いと思います。
朝、新聞を取りに行くことで、隣人と会話がはずんだ（？）なんて効果は私の場合、ありませんよ。（笑）
他のマンション並みに、ある程度の利便性を向上させることは重要だと思います。
台車で床が傷つくとか（それでは家具屋とか宅配便は？）、エレベーターが混むとか（大体午前６時にはもう配達は終わっています）という意見は、やや「こじつけの感」がありますよね。新聞読まない人にとっては、どうでもいい、或いは戸配に反対かも知れませんが、当マンションの場合、いずれにせよ完全な不審者のような人の友連れが非常に多いのだから、セキュリティを気にされるのであれば、友連れ対応の方をもっと抜本的に、別に考えるべきものと思います。
ただ、生協の「廊下置き」には反対です。今は家にしっかりいる時間を確保できる人が利用していると思いますが、共用部に置けるとなると（仮にそれがほとんんど通行のない２階の廊下としても）、利用者が２倍、３倍となり、また、取りに来ない人も出て、無秩序状態になると思います。生協はあくまで家で受け取ることで良いのではないでしょうか。

[679: マンション住民さん]

シーバンスは清水建設、ここも下請任せであてにならん！

[684: マンション住民さん]

新聞戸配とAED設置は賛成！

[686: 住民さんＡ]

生協物資は共用部には置かない、で衆目一致。終わり。

新聞は良いでしょ。皆さん？

[688: マンション住民さん]

スーパーが利用できないくらい忙しいって残業？そんな主婦がそんなにいるんですか？
ピーコックだって２２時までやっているしどんだけ残業しているのか？
生協そんなに良いものばかりと最近は思えないし・・・
郊外から来た人に利用者がおおきがするんですですが・・・
生協の共用中廊下に置くのは絶対に反対！　不衛生だし貧乏くさい(T_T)

入居を考えている人でラブラドールをセラピー犬として飼いたいなんて図々しい人も
いるのにも驚いた！

自転車置場の放置自転は故意としか思えないし、マンション前の二台の自転車いい加減にしろ！

[690: マンション住民さん]

あーあ、686さんが「衆目一致。終わり」なんて書くから、寝る子を起こしちゃったよ（笑）

[691: 住民さんＡ]

寝ない、寝ない・・・（笑）
たくさん出てきたね〜。
これから、今まで寝たふりだった「ストレートに生きる人たち」がわんさか
書いてくるね。まあ、百家争鳴で良いじゃないですか。
でも、新聞なんか要らない、っていうのも一理、要るって言うのも一理でしょ？
で、「余計な部外者をセキュリティ内にこれ以上いれないでくれよ」って、
今でもわんさか入っているからさ、そちらの方を駆除するのが先でしょ、って
よく読んでくださいね・・・

[693: 住民さんＡ]

>>692
書いています。私はいつも提案を書いていますから。
前のスレをよ〜く見てご覧下さい。
え〜と、スレ主、魔女様とあるけど、大元のスレは確か私が始めたような・・・
（よく覚えていませんが・・・笑）

けんか腰はやめて、よく相手の発言をみながら建設的にいきましょう。
「あんた」は良くないですよ。少なくとも。よろしくね。

[694: 住民さんＡ]

あ、ごめんなさい。前のスレって、直前じゃないですよ。少し前の発言。
それに
「わけの分からん生協さん・・・入ってきて欲しくないんだよ」って理屈は
「分かりません」。
だって今も生協さんは入ってきていますよ。
冷静に行きましょう。誰かが誰かの発言を腐しすためにこの場があるのではないの
ですから・・・で、お読みいただいたかどうか分かりませんが、
新聞配達はこの芝浦地区の他の高層マンションでも個別配達をしています。
訳の分からない少年、ではなく、販売店が身元を保証するカードを持たせています。
責任の所在ははっきりしていますよね。身元が確認され、監視カメラで行動も把握できる。
一方、私も見ましたが、ホームレスのような完全な身元不明の不審者が、
オートロックのドアの前で立っていて、逆からの外出者と入れ違いに入っていく、
こんなことが実際起きているわけで・・・私は通報しましたが・・・これと
新聞配達は同一視できないでしょ？感情論ではなくて、冷静に行きましょうね。
皆さん？

[699: マンション住民さん]

抽選はせめてギリギリでも３日前にしてほしいですね。
そんなんでは予定が立てれませんね、当日空き室の場合は借りれるんですかね？

[700: 入居済みさん]

>>698 699さん
お申込みは初めてでしょうか。
今日一日待ってみてください。
詳しい事は部外者もごらんになっているサイトなので避けますね。

[701: 入居済みさん]

＞＞697さん
生協を使ってはいけないとは誰も言ってないのですよね。
実際在宅で受け取っている方はいるようですし。そうなさればいいのでは？

当初から頂いた資料にも共用部に物を置けないと記載され、判っていた事ですし、
購入前に売主や営業さんには確認しなかったのですか？もし確認されているのであれば
そのようないい方にならないと思うのですが。

自分の利便性を追及する余り『夢物語に終止符を〜現実に向き合って欲しい』というのは
少し失礼な言い方ではないでしょうか。我が家も共働きですがそんな風に思ったことはありません。
共用部を綺麗に保ちたいという事は夢物語でもなんでもなく、当たり前のことだと思うのですが。

[702: 住民さんV]

>>695
宅配便なんだったら普通に宅配BOX使えば良いのでは？

もし生鮮食品なんかの話だったら、条件は他の共用部に置いたからって
何も変わらないわけで、それを数日以上の留守中に届くように注文したとしたら
それ自体どうかしてるし、外出して日中いないだけのことなら夕方以降にBOXから
自分で持っていけば良いだけの話じゃない？

[703: 住民さんV]

あれ、レスつけた途端に元投稿（695）が削除されてる。
一体何が起こったのやら．．．。

[704: マンション住民さん]

顔も見えず、身元も割り出せないことから、過激な書き込みも最近見られるようでが、最低限のマナーは守って発言していきませんか？
前に誰かが「ネット番長」とか書いていたけど、実社会では非常におとなしいかたが、ネットになるとすごく攻撃的になることって、よくあるようです。また、あえて挑発させる釣りコメントも多いようですが、そういうものには釣られずに行きましょうね。

生協は、多くの方が、共用部に置くことには賛成してないようです。ただ、新聞の個別の配達くらいは理事会に一任してはどうでしょうか。セキュリティなどの不都合が出たら元に戻すことを条件にすれば、反対派のかたにも受け入れ易いのではないでしょうか。また、新聞の個別配達に絶対反対というかたは、自分が購読していないので反対、とか、もともと認めて来なかった、という理屈以外に、実際問題としての不利益って言うのは何があるんでしょうか。感情論にならず、教えていただければ議論がかみあうと思いますよ。

[706: マンション住民さん]

↑ですから、そういう論理ではなく、何が問題かを意見の異なる方々が提起することで、議論がかみ合うのではないでしょうか？
単なる印象論や頭ごなしの決めつけではなく、ここだけは解決されないと問題だ、というような話を双方が展開すれば、議論の余地が出てくると思います。頭ごなしに賛成、反対では、これだけの人が集まっている場、いずれにせよ話は詰め切れません。

[707: マンション住民さん]

新聞戸配については「配達員の入館証＋監視カメラ＋入出管理」でＯＫ。
問題あるようには思えないけど。
これこそホテルライク！

反対する人は「理由」書いてくださいね。

[708: マンション住民さん]

オートロックについての注意喚起が各庫に配布されましたが、
セキュリティ管理上の責任と負担を住人に押し付けていると
しか思えません。

内容は配布物を確認していただくとして、書かれている内容
を実現するには警備員が２４時間それぞれのゲートで監視し
逐一注意するなどのしくみが必要です。

また不正があった場合の対応方法が示されていません。
住人自ら注意し対応するにはリスクが大きいですし、
警備員に通報するにも円滑かつトラブルなく通報する
ための手段が示されていません。

意識の面でないよりはマシだとは思いますが、徹底されない
中途半端なルールは正直者が＊＊を見ることになります。

もう少し現実味・実効性のある解決策の提示を期待したいと思います。

[709: 住民さんＤ]

>>708
あなたはご不満なようだけど、昨日のチラシの内容そのものは良かったと思う。
通行人全員が（例え実際に通行出来る/出来ないには関係ないにせよ）ICセンサーにタッチする
というのは、あの手のゲートの運用としてはテールゲート防止策として基本の基本でしょう。
通行している全員が実行していれば、それをしないのが外部者だということが一目瞭然だし
外部者にとっても心理的な抵抗が生まれるから。

部屋ごとの入室にICカードが必要なほどの企業などでは、その手の基本的なことは
常識の範疇なのだけど、残念ながら世間一般にはあまり認知されていないので、
チラシで啓蒙というのがまずは第一歩。本当はその後に、警備員があそこでキータッチ
しない人を監視していて「必ずタッチをお願いします」と教育することが必要。
これを数週間もやると反射行動のような習慣になって「何で？バ○バ○しい」と
文句をいう人も無くなり徹底されるのが普通。
（経験の無い人は想像できないだろうけど、本当にどの集団でもそうなる）

惜しむらくは、このマンションに設置されているセンサーの「ピッ」という音が
もう少し大きければ更に心理的な効果があるのに．．．。

[710: マンション住民さん]

啓蒙なんて無駄ですよ。>>708のような方を筆頭に、「住居とオフィスビルを同じに考えることは無理だと思います。」とか言って、提案に色々難癖つけて、結局はセキュリティよりも利便性を優先する住人がわんさかいるようですから。

[711: 住民さんＡ]

マンション管理は管理会社／管理組合にお任せと言う意識しかないんでしょ。

住民の意識がセキュリティをはじめとした管理レベルを上げるということが全く分かってない。

[712: マンション住民さん]

709さんの考えに賛成です。
セキュリティは、何もやらないよりは、何かアクションを起こした方がいいと思います。
人間、横着な方に流れやすいから、キーをかざさなくていいなら、それが一番という人も多いでしょう。
でも不審者が横行するようになってしまってはみもふたもありません。
チラシの内容はまずまず評価できると思っていますよ。
たくさんの荷物を抱えた人はまだしも、何ももっていない若い男のサラリーマンなど、最後までキーを取り出そうとせず、ドアに近づくと誰かをわざとやりすごして開けさせようとする変な人も散見されます（真性の不審者かも）。
いずれにせよ、セキュリティを高める上では、管理会社任せ、組合任せではなく、居住者も一定の対応を求められても仕方がないでしょう。（セキュリティを高めなくても良いという人がいるのもいるでしょうが）

[714: 住民さんＥ]

１来客用駐車場が少なすぎ、あんな植え込みだか塀だか壊せばいいじゃん
２寒い中での車の出庫待ち、カード入れる場所にガラス張りの箱でも作れ
３無駄なラウンジ、潰してゲストルームの数増やせ
４管理室側にタッチキーのパネルがなきゃ意味ないじゃん、かなり管理室から距離があるし、あれじゃタッチかノンタッチもわからない気が・・・、だいたいだれも管理室から直接見てないし
５外と中の噴水だかなんだかは水道料金の無駄、誰が払ってると思ってんだよ
６ドコモの携帯がめちゃめちゃ電波悪い、まだ改善されないの・・・？

[716: マンション住民さん]

オートロックの注意喚起は無いよりあって良かったとは思います。

ところで、本日のお昼ＣＭＴの老夫人が犬の入口のところで主人と遭遇
なんとラブラドールレトリバーと連れていました、主人がその大型犬ＯＫと聞くと？
シャーシャーと大丈夫と言っていたそうですが・・・
ここの管理組合はちゃんと管理しているか？
５２室６５匹となっていたけど、実はペットＯＫだからと登録もしていない部屋の方が
いるんじゃないかと？老婦人のリトリバーは盲導犬でも聴導犬でもありません！
なんだかルール違反の人が多くて残念！
ＣＭＴの周りの無断駐車自転車なんだか増えてきている・・・(-_-メ)

[717: 住民さんＥ]

１．あと１０台分スペース仮に作れてもすぐ埋まる。作れば作るほど、使えないときの文句がうるさくなる。現状でよし。
２．暖かくして自己防衛しましょう
３．AVルームは要らないですね。AV機器自体がどんどん進化して追いつけないから、部屋は不要。ここは要改善点です
４．そうそう。いずれにせよ管理室の人は見えないのをいいことにお茶飲んでいるんでしょ？セキュリティ確保に一定の自覚をもって貰わないと。
５．夏になると、価値が出るのでは？噴水まで潰すと、自転車やらスケボーやらが遊ぶようになる。あれは一種の障害物と割り切りましょう
６．中継施設作ると約束しています。１回目の理事会議事録参照。ただ、まだでしょ。


追加。バーテンの稼働状況や如何に？
あまり来ていないなら、止めていいのでは？
あと皆さん、ゲストルーム増やせ、っていってもタダで出来るわけじゃないんだから、管理費あげるか、１泊４５００円くらいにするか、どちらかだよね。それと、フル稼働のようだから、あと３年か、５年もたつと老朽化が目立ち、かなり改装費もかかるよね。よく考えようね。

[718: マンション住民さん]

注意喚起はよいのだけれど、それを実行させるしくみが必要でしょう。

ひとりひとりタッチさせるのがよいがそれにしてはドアが開いている時間が長すぎる。
５人の住人がいたら最後の人は４階ドアが開いて閉まってというのを待つことになる。

実際にはその間にも後ろから来た人間がどんどんテールゲートして入ったり出たりするので、
下手をすれば２分ぐらいはドアがあきっぱなしになる。
それでも、ドアが閉まるまで待てるだろうか？

人間として合理的な行動をせずにセキュリティを優先できる
住人がそこまでいるとは考えられない。その必要はないと思われる。

そもそもメインエントランスのセンサーの設置位置が間違っているし、
管理室の窓、コンシェルジュの配置位置、など全体の設計運用の思想
が行動科学を考慮されていないところが問題だ。

ならばどうするか、他の通常のマンションのようになるべくドアの近くに
キーセンサーを持ってきて、自動ドアが開く時間を短くする。
チラシは各戸配布だけではなくてドア自体に大きく張り出す。
（美観の問題はあるもののセキュリティが大切ならばできるはず。）
またドアの人感センサーの範囲を狭めることが必要だ。

また住人であれだれであれテールゲートされたときに
通報するための通報ボタンを設置し、テールゲートされたら
警備員を呼ぶことを習慣づける。
ボタンをおされたら警備員がでてくる。

結局、住人だけがセンサータッチしたところで不審者はテールゲートして
入り放題でおとがめなしなのが予想される結末。

しかも実際にはすべての住人がタッチするはずもないのであのチラシは
住人間相互のいざこざを増やすだけで、防犯上の効果は期待できない。

もし本当に全員にタッチさせるなら警備員を立たせ本当に
タッチさせるしかない。

[719: マンション住民さん]

私は生協を良く利用しますが、自分の住戸の前に置くことで
誰かに迷惑をかけるかしら？
セキュリティも含めてあんまりうるさく言い過ぎると、住み難くなっちゃいますね。

[720: 住民さんＡ]

↑あなたの前にほんの少しなら迷惑はあまりかからないだろうけど、他の人もみな同じ発想になると、かなり迷惑になるよね？
その辺が「集合住宅」のエチケット、ルールの発想の原点ですよね。
一戸建ての敷地内なら全然かまわないけど、廊下は、自分のものじゃないですよね。
廊下に物が点々と並ぶ光景、ぞっとしますよね。たぶん、消防法上も許されないでしょうね。

[721: 住民さんＡ]

・・・ところで、喫煙マナーの注意文も来ましたね。
いやはや、最低レベルの人がいるようです。
なんと、自分のベランダで始末するのではなく、火のついたまま、指で弾いて吸い殻を飛ばしているらしい。
なぜこのようなことをするのかというと；
１）恐いかみさんに尻に敷かれ、「タバコはベランダだけで吸って」と言われている中年男
２）独身男（女）の変なベビースモーカーで家の中だけきれい好き。外で吸ってそのままゴミとして飛ばす人
どちらにしても、気持ち悪い光景ですよね。タバコ好きなら、ぜひ自分の家の中で吸って下さい。
最近は、空気清浄機などあるでしょ。ホント、これこのまま放置してまた焦げでも作ると、恐らく相当な騒動になりますね。

[722: 匿名さん]

うるさく言わないと719みたいのが際限なくやりたい放題やるから、世の中にはルールという物があるのです。

[723: 住民さんＡ]

719番の方の発想はかなり危険です。

自分の玄関前なら、廊下に私物を置いても良いという考え。言語道断！！
廊下は共用スペースであることをお忘れなく。
そのうち傘干したり、自転車置いたり、都営住宅の廊下のようになるのが目に浮かびます。

ルールはしっかり守ってください。

[724: 入居済みさん]

719さん・・・

えええええ？？？？？

充分迷惑です！
ルールを守れない人ばかりが好き勝手やってるのを見るだけでもイヤな気分です。
生協の段ボール箱、発泡スチロール箱、充分危険ですよ。
放火されたらどうします？
虫が湧いたら？
緊急時に誰かが箱につまづいてコケて怪我したら責任取ってって言われちゃうかもですよ？

[725: 住民さんＡ]

生協の箱、強風の時に飛ばされて人に当たったら大変だし、よそ様の玄関先に転がっていても
気づかず自分よりその転がった先のお宅が発見したら、今後関係がものすごく悪化しそう。
それこそコミュニティギクシャクしだしますよ。

[726: 入居済みさん]

ここのところ風が強いからか風きり音のようなものが部屋の中で聞こえていました。
サッシからなのか？換気扇からなのかよく分からなかったのですが、我が家だけでしょうか？

[727: 住民さんP]

>>726
バルコニー側の換気扇および24時間換気の吸排気孔からでしょう。
風が強ければ当然そうなります。

[728: 入居済みさん]

２４時間換気のお話しが出たところで、質問させて下さい。
春と言えば、黄砂の季節ですが、
黄砂が飛ぶ日、数日間くらい２４時間換気を止めて、吸排気口を塞いでも大丈夫でしょうか？
ご近所のサイトで、排気口に粉塵カバー（不織布みたいなもの）を貼るといいと書かれていましたが
我等がマンションは、ベランダの結構排気口が上の方に付いてて付けにくそうです。
でも説明書を読むとたまに掃除しましょうと書いてありますね。
黄砂が酷くなる前にフィルター貼りたいです。

[729: 住民さんＡ]

＞＞７２３さん
もうすでに共用スペースに自転車置きっぱなしがいます。

[730: 住民さんＡ]

↑強制撤去ものですね

[731: 住民さん@]

昨日警備員にＣＭＴ前の歩道の橙色の自転車撤去を訴えたら、本日警察が来てて、いつの間にか
自転車無くなってました。
持ち主がやばいと思って撤去したのか、警察が持って行ったのかはわかりませんが、小さな事から
いざこざや事件（自転車への嫌がらせ等）がＣＭＴ住居者間で起こる前に無くなって良かったです。

[732: マンション住民さん]

ペット違反者が多いことに気がつきました、コンシェルジュにはもう届けました
話題にもならないことは違反者多しかな？
生協といい違反者どんどん出てきそうですね。
ここは賃貸もかなり募集しているので意識の差も大きそう(T_T)

[733: 住民さん]

例の3つ穴モニュメント前の短いガードレール、先日、ひん曲げられて基礎のコンクリートが
割れてしまっていたのですが（上の方に誰かが書いてましたね）、今日はいかにも自動車の
テールランプっぽい赤いガラスが割れた破片が周りに落ちてました。
鬼門なのかねぇ、なんだかなぁ．．．。

[734: 住民さんＤ]

宅配ボックスの通知の紙がポストに入ってないから部屋まで着いて赤ランプがピコピコ、それで気がつきとてもがっくり。しかも二度目。仕方ないのかな〜！？

[735: 住民さんＡ]

今朝、バルコニーを見たら、タバコの吸殻が、
灰皿に使ったカップごと上から降ってきてました。
カップの底には焦げ穴が…

家族に隠れコソコソ吸ってるのでしょうが、
きちんと灰皿を用意して、バルコニーに火種を残さないように。
火災になったら大問題ですよ。

当方4*階の為、上は数える程しか住戸が無く、煙草の銘柄も特定できていますが…
心当たりの方、危ないので火の始末には本当に気をつけて下さい。

コンシェルジェにも報告します。

※公の板で書くべき内容ではかも知れませんが、あまりに酷いのでシェアします。
　気分を悪くされたモラルある住民の方すいません。

[736: 住民さんＡ]

>>735
火災になる前にどんどん通報して下さい。
安心して寝ていたら火事になって家財道具一式水浸しなんてイヤですからね。
４＊階にもそんな人がいるとは驚きですね。悪人はやっつけましょう。

[737: マンション住民さん]

前にもネットに書き込まれていましたね、消さないで捨てるなんて酷すぎ
放火犯ですよ！
ちょうど週末に煙草の投捨て注意のチラシが入っていましたね、でもそういう人って
なおしてくれるか・・・・？

[738: 入居済みさん]

ひどいですね。
そういうのって、本当に放火犯とみなして通報していいと思います。
公の場で言わなければ泣き寝入りになってしまいます。
へんな言い方ですが、735さん、頑張って下さい。
たった一握りのルール違反のせいで、住人みんなが気分悪いですよね。

[739: 入居済みさん]

お写真からすると北向きですよね。

ビル風は想像がつかないので、必ずしも上からとは限らないかもしれないですね。以前50階近くで
考えもつかないゴミが浮遊しているのをみて驚きました。多分下から煽られてきたものでしょう。
わざと捨てたのではなく、ベランダに置いてあったものがお隣や上下から来たのかもしれません。
外から見るとベランダに色々と物を置いているお宅が見受けられますがベランダに物を置く事は
基本的には禁止です。災害時の非難経路となる大切な場所ですし。
また、それらが万が一、下に落下したら。そして通行人にでもぶつかるような事があったら。
ほんの少しと思っていた事が、取り返しのつかない事になりかねないのでくれぐれもご注意願います。

[740: 住民さんＡ]

>>734
不在票が郵便受けになくても、
オートロックにキーをかざしていれば、その際にオートロック操作盤のランプが光るはずではなかったでしょうか？

[741: 入居済みさん]

ＣＭＴのベランダには何も置いてはいけないのですか？
へーーーー知りませんでした！

[742: 入居済みさん]

＞741さん

私、売主から置いちゃいけないって聞きましたよ・・・

[743: 住民さんＣ]

高層階はブラック住人の集まりだから注意した方がいい。

　　何をされるか解ったもんじゃない・・・

　　何か有ったら警察に連絡を

[744: 住民さんＤ]

またオレンジの自転車が置かれていた。
どうなってんの?

[745: 入居済みさん]

>>743
はいはい、またお出ましですか。
人を妬まずにはいられない方がいるようですね。

[746: マンション住民さん]

＞＞741さん
私も基本的には置いてはいけないと伺いました。

[747: 入居済みさん]

ベランダを下から見るとヤシの木みたいのやら物置やらテーブルやら置いているのが
見えますよ、まぁ低層階〜中層階までしか見えませんが・・・
避難用の仕切り前は通れるように奇麗にしておかないと駄目と思っていましたが・・・
売主って東急？管理規約にあるのかな？

オレンジ色の自転車ありました('_')

[748: 住民さん]

>>742>>746
管理規約ぐらい一度は読んでよ。
「使用細則」の第3条の四の但し書き。

[749: 病弱住民]

近所にお薦めのクリニックありましたら教えてください

[750: 住民さんＢ]

オレンジの自転車の持ち主は一体誰なんでしょうか？毎日位置がずれているので、乗り降りしているのは誰かに見られていると思うのですが・・・・それでも放置を継続するとはかなりの根性の持ち主でしょうね。やっぱりＣＭＴの住民であることは間違いないのでしょうね。

[751: 入居済みさん]

「植木鉢と物置はだめです」と、モデルルームに初めて訪れたときに言われました。
契約前のことですから、こういうこと（置けないということ）は皆さん納得して買われているのだと思っていました。

[752: マンション住民さん]

ベランダの事は質問もしなかったけど、モデルルームでは言われませんでしたね。

ラブラドール・ゴールデンリトリバーは飼えないと聞きましたが・・・

[753: 住民さんＢ]

>>751
重説のときに、「物置やウッドブロックはダメだけど、移動が困難でない
植木鉢や椅子程度のものはOK」とはっきり説明されましたけどねぇ。
それこそ748氏の言う使用細則にちゃんと書いてあるし。トホホ。
我が家は三菱が担当だったけど、他の会社は違うこと言ってるの？

>>752
犬のことも全て管理規則の冊子の中に書いてあります。
要は犬種ではなく大きさ。何処から何処を計測するのかも図付きで出ています。

ほんと皆さん、「セールスに××と言われました」じゃなくて、明文化された
ものがあるときは一読しましょうよ。住民全員が全員、セールスから買った
わけじゃないんだから。

[754: マンション住民さん]

753>>
そう怒らないで下さい、犬のはたとえの大きさですから・・・
ミニチュワゴールデンリトリバーだったら飼えると思いますが（笑）
ちゃんと知っていますよ！
隠れて飼っている人への忠告ですよ！！！

[755: 住民さんＡ]

この前、高層階専用エレベーターからドーベルマンを連れた人相の悪いオヤジが降りてきた。
住人かどうかは確認してないが・・・、やはりブラックな奴らが住んでるなという感じ。

[757: マンション住民さん]

ブラックタワーマンション

[759: 住民さんＡ]

なんかペットの話題になるとしずまりますね・・・

やっと確定申告もおわり、このマンションに引越して３ヶ月して
やっとホッとしました、これからは足りない家具などゆっくり集めていきたいですね。

[760: 住民A]

ちょっと前からネットがつながりません。同様のかたいますか？

[761: マンション住民さん]

途中で切断されたり・・・遅かったり(T_T)
深夜は混みますしね

[762: 住民さん]

>>759
ローン減税分がはやくも還って来たし、ウチも足りない家具をそろえようかと
あちこち見だしてるけど、もうあーでもないこーでもないと面倒くさ。
何より、近くに家具なんぞを置いてある店がほぼ皆無というのが．．．。

>>760
確かに遅い時間と速い時間帯があるね。

[763: 住民A]

760です。
遅いというより、有線、無線ともに完全につながらなかったのですが、
1時間ほどで復旧しました。なんだったのだろう。


>762さん
ローン減税もう戻ってきたのですか？
申告してからどのくらいでしたか？

[764: 入居済みさん]

皆さん、確定申告はお済みのようですが、親などから資金を受けた方、贈与税の申告を忘れると大変ですよ。
私は、所得税の住宅ローン還付申告だけ早々と済ませてこれでOKと思っていたので、危ないところでした。
戸籍抄本とか附表とか、贈与証明書など、親が遠いところにいる人は大変だよ〜。

＞＞ローン減税分がはやくも還って来たし
ホントですか？何かの間違いでは？早すぎますよ〜。
疑ってすみませんが、日本の役所は、徴収するのは迅速ですが、還付するのは早くないです。

[765: 入居済みさん]

760さん。
うちは夜10時頃にIPフォンのモデムが働かなくなり、
12時頃に、モデムの設定をはじめからし直したら復活しました。
その時間帯にネットのトラブルがあったのかもしれませんね。

[766: マンション住民さん]

私もローン減税もどってきました！
一昨日、税務署からはがきで通知がありました
私の場合、２月１２日に税務署に還付申告したので正味１ヶ月程度でした
思ったより手続きが早くてビックリです

[767: 住民さん]

>>763
2/13（水）の朝に提出して、3/3に還付振込がありました。
還付の通知は、それより2日遅れて3/5到着でした。
ちょこちょこっと書いて持っていっただけですけど、意外にあっけなかったですねぇ。

[768: 住民さん]

>>764
「何かの間違い」で25万円振り込まれていたら大変ウレシイのでございますけどねぇ．．．。
いや、ホントそう祈りたいです。

[769: マンション住民さん]

減税２５万円は限度目一杯ですね、２，５００万円１０年１％住宅減税
ローン借り入れ金額が想像付きますね。

[770: 匿名さん]

劇団ひとりさんがここのタワー住民だとFRIDAYされてましたね。羨ましい。

[771: 入居済みさん]

>770

ワールドシティタワーズにも同様の書き込みされてませんか？

[772: 入居済みさん]

・・・うちも税務署からきょう払い込まれていました。
早いですね。うちの申告はたしか２月２０日頃でした。

[773: マンション住民さん]

これから確定申告をするのですが
必要書類の登記事項証明書は提出して戻ってこないのですか？

[774: 入居済みさん]

コピーのみ出しましたが、文句言われず、処理されました。

[777: マンション住民さん]

提出書類は源泉以外は全部コピーでＯＫ！

[778: 住民]

全部事項証明書は○○事務所から送られてきた物をそのまま提出させられました。そのコピーを自宅保管用にと言われました。
うちは買い替えで損が出てるので書類がいっぱいで大変でしたが、戻りも大きいので助かります。

[780: 入居済みさん]

土日になると・・・
人の出入りが多くなるけど、ホントにがっかりだね。
きょうは、夕方にエレベーターで１階に降りて、出ようと思ったら、目の前を６０歳くらいの初老の女性が通せんぼ状態。それで「すみません」と言って（こちらが謝る話でもないが）脇をすり抜けて降りようと思ったら、ドーンと肩をぶつけて乗り込んでくるんだよね。驚きました。当方は４０代の男ですが、これが仮に子供や女の人だったら、もっとどけどけとばかりにぶつかってきたでしょうね。それとこの一部始終、この小母さんは無言なんですよね。
このほか、相変わらず他人がオートロックを開けるのを、自分はドアの前で待ってそのまま入っていく若い男（不審者）。
いい加減にして欲しいなあ・・・・先日のチラシの効果もありませんよね。

[781: 治安対策しろ]

あの、意味不明の水のモニュメントとコンセルジュの位置を交換しろよ。

もしくは、エレベータは2階から乗るようにしろ。

[782: 匿名さん]

>776
ＷＣＴでしょ。よーく写真見てごらん。

[783: マンション住民さん]

＞７７９さん
釣りじゃありません、いい加減！？
うちは買い換えでしたが近所から引越で損も出でいませんが
書類は源泉以外は全部コピーでＯＫでしたよ、売買契約書・ローン残高表と、
既にもう完済したので住宅取得控除が受けれるのはこれで終わりですけど・・・

[784: 入居済みさん]

うちも登記証明書はコピーでＯＫ。源泉徴収票もオンライン上の書類を印刷して提出。
ローン残高証明書のみ金融機関の発行した原本でした。
一応、建前は元本でも、偽物のコピーでなければＯＫでしょう。実際に受け取ってすでに還付受けてますので。

[786: 住民さんＡ]

理事会の議事録今日はじめてじっくり読みました。
生協の荷物を置く場所のことで色々と論議されているようですが
利用している一部の人のためだけに共用スペースを使うという案には
ちょっと納得できない気がします。

[787: 入居済みさん]

↑786
そのキモチ分かるな。生協の荷物置きだけ、妙に前向きだよね。
業者の方に断られて、結局終わっているが。
この掲示板でも議論は終了していて、生協の共用部置きはまったく困難。認められないというもの。

それよりセキュリティ対策が先。その後に、新聞の個別配達の検討でしょうね。

[789: 入居済みさん]

フィットネスルーム凄く臭かった。
子供や動物に粗相させてそのまま放置したのでしょうか。
使う気になりません。

[791: 入居済みさん]

>>788
理由は何でしょうか？配達人の証明書携行プラス、管理室がロック開け対応で不都合でもありますか？
ただ単に自分は新聞とってないなど、さして意味のない反対では議論がかみ合いませんよ。

[792: 住民さんＢ]

妙な理論で丸め込もうとしているけど、要は自分が下まで取りに行くのが面倒なだけでしょ？
嫌な人は嫌なんですよ。最初から配達は無い。と説明はありませんでしたか！？
Ｔコミュニティーからはそう聞いていましたが。

[794: 入居済みさん]

>>嫌な人は嫌なんですよ

理屈になっておらず、やはり意味無い議論ですね。

「・・・・説明はありませんでしたか！？
Ｔコミュニティーからはそう聞いていましたが・・・」って、販売条件は関係ないですよ。
ラウンジのサービス変更とか、自転車の追加費用負担とか、販売条件とは関係なく、自治が始まったら、後は理事会が自主的に対応して変えるものだですよ、自明だと思ったが、常識ですので一応勉強して下さいね。
携帯の電波だって、特段の対応はしない、っていま理事会は対応に動いているでしょ。

取りに行くのが面倒って、それは当然のことですよね。
他の芝浦のマンションも当初は戸配はしてないけど、いま住民の意見をもとに始めているところもあるよ。
新聞読まない人には、戸配されると、どう問題があるんでしょうか？再三言っているけど、それを説明してください。
どうも誰も説明できないのは、理屈はないっていうことで良いですか？

理事会には、戸配へと働きかけることにしています。
イヤな物はイヤ、って意味も無い言い回しではなく、理屈で説明して下さい。
ここでどうぞ奮って弁を立てて下さい。お願いします　＞　新聞読まない派の方々

[795: 住民]

792さんに2票。
別にセキュリティを犠牲にしてまで読まなくてもいいかなー。
そういうマンションをあえて尊重してもいいのでは？

[796: マンション住民さん]

セキュリティに犠牲って、誰が言ってるの？友連れの方が問題だよ。新聞配達が問題なら、宅配もピザ屋も問題だ。そう思わないかい。っていうか、このマンション、友連れが多すぎる方が気になるよ。気にならない？

[797: 住民さんＡ]

＜＜＜＜別にセキュリティを犠牲にしてまで読まなくてもいいかなー＞＞＞

読んでいない人が言っても説得力無い議論だあ＊＊

[798: 住民]

要約すると、
「新聞読む人」は理屈で納得したがっている
「新聞読まない人」は感情論で当然という態度
これって、新聞読む読まないの基本的な人間像と密接に絡んでいるよね。新聞読む人は理屈っぽいし、読まない人は理屈論は嫌いだというように。これでは水と油かな。でも議論をかみ合わせてはどうかな。俺は別にどちらでも困らない。コンシェルジュが１階に来ればセキュリティも問題ないから、それの方を求めたいね、緊急に。

[800: 入居済みさん]

ところで、新聞の戸配ってどこに配達するのですか？
玄関前に置いておくとなると、新聞自体や折り込みチラシが風で飛ばされたり、
また数日〜長期の留守で、共用廊下がかなり見苦しくなると思います。
新聞がいいなら牛乳やヨーグルトの類もいいでしょ。という事にも・・・。