キャピタルマークタワー（３）

[高層階の魔女（黒猫同居中）]

公式ＨＰ】
http://www.c-m-t.com（まだ在るんですね）

過去のスレッドは下記を参照してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48428/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/

新生活が始まりましたが、実際に住むと実に快適ですね。
交通至便だし、病院や文化施設も近くに多く、とても良いマンションですね。
管理組合が発足して、運営が軌道に乗るまで、もう暫くの間　意見交換をしませんか。
大人のご意見、有意義なご指摘をお待ちいたします。


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[1001: 入居済みさん]

スレ立てに文句を言うなら、参加しなければ良いと思います。こういう人たちは、再三、何を文句言ってるんでしょうか？
黒猫の魔女さんは、この掲示板には最近出てきた方です。
今後は、スレ立ての趣旨に賛同する人のみ、参加すれば良いじゃないですか？

最近の発言を読むと、何に苛立っているのか、スレ立てした人を含め、問題提起をした人の発言に、すぐに変な反応して（大体、十分に他人の発言を読んでいないものがほとんど）、文句ばかり言っている人が目立つけど、そういう人はわざわざここに来なくても良いでしょ？
荒れている原因は、スレ立ての趣旨やハンドルにあるのではなく、特定の参加者、つまり、１行や２行の短い感情的な発言のみを繰り返したり、「お子様」等、わざと他人の感情を逆撫でするような荒らし発言をしたりしている一部の人にあると思います。

それにしても、ひどく感情的で、なおかつ今どき2chのような幼稚な文体の書き込みが多いのは、特にこの物件に多いような気がします。

どうお考えですか＞魔女様

[1002: マンション住民さん]

>１　スレ立てに文句を言うなら、参加しなければ良いと思います。

>２　なおかつ今どき2chのような幼稚な文体の書き込みが多いのは、特にこの物件に多いような気がします。

２などの理由でスレッドを立ててほしくないと思う住人です。
またマンション内部の情報が無節操にダダ漏れで安心してこのマンションに住めません。

自分が参加しなくてもこのようなスレッドが公開されていることが、住人として大変迷惑なのです。

掲示板が欲しい人は非公開の掲示板でやってもらえないでしょうか？

[1003: マンション住民さん]

>>1002の論旨はこのサイト自体の存在意義を失わせるものですね。
スレ立てを止める事は出来ません。管理人さんが規約違反と認めない限り。
スレ自体が規約違反ならスレ削除を、それが認められなければ出て行くのはあなたです。
でなければ、このサイト自体の公開差し止め申請でもしてください。
「いやだいやだ」と愚痴を言っても、なんの効果もありませんよ。

[1004: マンション住民さん]

>1003

違います。皆さんに他人に迷惑をかける行為をしないようお願いしているのです。
私にとっては放置自転車よりもペットよりも、こういう公開掲示板で自分の住むマンションについて、
あることないこと、開けっぴろげに書かれることが迷惑だといっているのです。

ちなみに入っていないものから出ていくことはできません。

会員制の掲示板でも設置されてはどうでしょうか？

[1005: マンション住民さん]

>1003

販売前あるいは入居前のマンションについて公開の場で議論をすることは一定の公益性も認められると思いますが、個人の所有物となっている私的な物件について所有者に断りなく無断で情報公開などを行うことは、プライバシー上問題があると思いますよ。

[1006: マンション住民さん]

>違います。皆さんに他人に迷惑をかける行為をしないようお願いしているのです。

「迷惑」の基準はこのサイトでは管理人さんに一任されています。
あなたが迷惑と思えば削除依頼をすればよい、そして管理人さんの基準に任せる。
ただそれだけのことです。あなたの迷惑＝万人の迷惑では断じてありません。

>ちなみに入っていないものから出ていくことはできません。

このサイトを覗くどころか、書き込みをしていながら良くもこんなことがいえますね？

[1007: マンション住民さん]

>個人の所有物となっている私的な物件について所有者に断りなく無断で情報公開などを行うこと
>は、プライバシー上問題があると思いますよ。

このサイトの住民板自体の存在意義を否定するものですね。

自説に固執したいのであれば、このサイトの公開差し止め申請でもすることです。

それが出来ないのなら黙って出て行きなさい。

[1008: eマンションファン]

>1006

>あなたの迷惑＝万人の迷惑では断じてありません。

万人の迷惑でなければ他人に迷惑をかけてもよいのでしょうか？

[1009: マンション住民さん]

何度も言わせないでください。

このサイトにおける迷惑の基準は管理人さんに一任されており、我々はそれに従うのみです。

[1011: eマンションファン]

>1009

このサイトにおける迷惑の基準は管理人さんに一任されており、我々はそれに従うのみです。

このサイトはそれでいいでしょうけど、われわれは現実の場で生活をしているのです。

皆さんに我々住人に迷惑がかからないようにしてくださいというお願いをすることに対して
あなたはなぜそれを否定しなければならないのですか？

ここの管理人がＯＫということであれば、他人に迷惑がかかることであってもやってもよいとお考えですか？

ちなみに利用規約の削除基準には「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの」とありますが、当然「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられる」内容について投稿しないでというのはお願いしてもいいですよね。

[1012: マンション住民さん]

ならば言い方を変えましょう。

「お願いする」のはこの掲示板の趣旨に合致していれば自由です。

しかし個々の発言者がそれに従うかどうかもまた自由です。

そして各発言の妥当性は、管理人さんに一任されているのです。

もう同じ趣旨の発言はしません。そしてあなたの発言に従うつもりもありません。

以　上

[1013: eマンションファン]

>1012

「そして各発言の妥当性は、管理人さんに一任されているのです。」

この掲示板の手続きとして削除するかどうかは管理人さんに一任されているとしても、
発言の妥当性は一任されるはずはないですよね。

懸命な読者の皆様には理解していただけると思いますが、何でも掲示板管理者のせいにして
無責任な発言を行うような利用者がこの掲示板をダメにしてしまいましたね。

ファンとしては残念なことです。

皆様、くれぐれも物件の住人に迷惑のかかるような書き込みはお慎みいただくようお願いします。

[1015: マンション住民さん]

>1012

この方「そしてあなたの発言に従うつもりもありません。」ということですが、
「当サイトに参加されておられる方が不快に感じられる」内容について投稿しないでというお願いに従うつもりがないということでしたら、利用規約違反を公言しているわけで、この物件の掲示板への書き込みは控えていただく必要がありますね。

[1016: マンション住民さん]

もう少し日本語をお勉強してください。「曲解極まれり」ですね。

[1017: 入居済みさん]

ごめんなさい。一連の論争の対立軸が見えまなくなってきました。

もう良いではないですか？次のスレッドも出来ています。

どちらさんにどういう意見があっても、恐らく、粛々と掲示板の書き込みは続きます。

相容れない意見は適当なところでスルーしないと、ちょっと見苦しいですよ。両方とも。

[1018: マンション住民さん]

>1016

1011での発言は以下の２点が趣旨だと思われます。

１　住人に迷惑がかからないようにしてくださいというお願い
２　当サイト参加者が不快に感じられる内容について投稿しないでくださいというお願い

で、1012で発言者は1011の上記の発言に対して「あなたの発言に従うつもりもありません。」と
書いていますので、１、２のお願いに従うつもりはない、すなわち

３　住人に迷惑がかからないようにしてもかまわない
４　当サイト参加者が不快に感じられる内容について投稿してもかまわない

という趣旨と読み取れますが間違っていますでしょうか？

せっかくのご意見をただしく受け止めたいと考えておりますのでご説明いただければ幸いです。

[1019: マンション住民さん]

>1018について訂正

誤：３　住人に迷惑がかからないようにしてもかまわない
正：３　住人に迷惑がかかるようにしてもかまわない

[1020: マンション住民さん]

>せっかくのご意見をただしく受け止めたいと考えておりますのでご説明いただければ幸いです。

嫌です。これ以上阿呆みたいに繰り返したくありません。自分で考えてください。

それとあなたの考えが正しいのであれば、私もこう言わせていただきます。

『あなたの意見は私にとって不快ですので、今後このスレへの書き込みを控えてください。』

以　上

[1022: マンション住民さん]

1020さん

私のお願いを理解していただけたことをとても嬉しく思います。

ありがとうございました。

お互い他人に不快な書き込みをしないように気をつけましょうね。

いろいろと失礼いたしました。

[1023: 入居済みさん]

新聞の戸別配達についてはすでに決定し、こちらの掲示板でも
話は終了していますが一言だけ感想をお話させて下さい。
うちは新聞は取っていないのでどちらでもよかったのですが
ある土曜日の7時台、小学校低学年位のお子さんがパジャマ姿のまま
新聞を握りしめてメールコーナーから出てきて
ロビーを歩いているのを見ました。
その時に「ぜひ戸別配達にして欲しい」と強く思いました。
この決定でよかったのではないでしょうか。

[1024: 入居済みさん]

1023さん、

凄すぎます・・・
親御さんのしつけと教育の仕方、間違ってますね。
うちは、防犯上の観点もあるから、どちらでもいい派でしたが
それを伺って、やっぱり敷地内とは言え、最低限のエチケットと秩序とか礼節も大切だと思わざるを得ません。
これからアンケート出すので、参考にさせて頂きました。
貴重なご意見、ありがとうございました。

[1025: 入居済みさん]

↑
子供ならまだ少しは許せるけど、４０くらいの女性でパジャマでサンダル（おしゃれなのではなく、いかにもオバハンの履物っていった感じの)履きで新聞を取りに来た女性を見たとき、同じマンションにこんな人がいるのかとゾッとしたことがあった。

[1026: 田舎者の購入者より]

１０２３、１０２４さん

ご両人は何をそんなに驚いているのでしょうか、よく分かりませんでした。
自分のマンションの敷地内で、休みの日の早朝にパジャマじゃまずいですか？
田舎のうちの近所じゃ、パジャマに上着で、コンビにでも行ってますよ。
ましてや、自分の敷地じゃん・・・・。
自分が恥ずかしければ、そんな格好やらなきゃいいし、いちいちおめかししていくようなもんかね？
近所の団地じゃ、当たり前。
お宅らは、そんな、セレブなお方ですか？？

価値観は様々、他人へのお仕着せ反対。

自分のうち、でっせ！？？。

[1027: 入居済みさん]

>>1026

座布団１枚。
都会では通らない理屈だけど、「田舎者」と自ら仰られているから、非難はよしましょう。
マナー、風習も、所変われば・・・・。でも、郷に入っては郷に従え、という言葉もあるので、
やはり家の中のパンツ一丁と、マンションの共有部では違うんだべな、きっと。
そりゃ躾の意識の問題だす。

[1028: 入居済みさん]

>>1027
もうスレ超過してるのでひとこと。1026さんはどんな姿でも良いと思ってるのでは
ないと思いますよ。許される範囲が多少違う程度でしょう。例えば．．．

駄　　全裸
目　　顔パック
↑　　パンツ一枚
　　　ステテコ
　　　髪にカール付
　　　パジャマ
　　　パジャマ＋上着　←1026さんはここより下
　　　短パン
　　　ジャージ
　　　サンダル
↓　　ズボン　　　　　←1027さんはここより下？
Ｏ　　Ｔシャツ
Ｋ　　襟付き

みたいな感じですかね。まあよっぽど酷い（上から４〜５つくらい？）のでなければ
それは止めようがありませんよ。自らがエチケットと秩序とか礼節を守っていれば、
それが大事と思う人が多ければ、自然とそういう雰囲気になっていきますよ。田舎者
とか都会とか言うのはよしましょう。

[1029: 入居済みさん]

1026さん、
1024です。
私も田舎者ですが・・・。
セレブとか、気取ってるとか、論点がすり替わってますが、親しき仲にも礼儀あり。
きちんとしつけてもらえていない子供さんが不憫ですね。
1027、1028さん、上手に説明してくださってありがとうございます。

[1030: 住民さんＣ]

クレームはコンシェルジュにどんどんお願いします。