TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）

[入居予定さん]

さあまもなく入居です。
入居後もこのスレッドであつく語り合いましょう!

[884: マンション住民さん]

知らない間にそんなことがあったとは。。。びっくりです!!やっぱり世帯数が多いし、いろんな人が住んでるから。。。気をつけなくちゃね！

[885: 住民さんＢ]

そんな事件が起きてるなんて知りませんでした、、
まぁ、554世帯、1000人以上のある意味、小さな町ですからねぇ、、
いろんな人いますね。。


しかし、もう、１年ですかぁ、、、早いですねぇ。


あっ、まだプール一度も利用してないです。。

利用している方、利用するにあたって流れとか、必須事項（キャップ必須など）とか、
プールの雰囲気（プール利用者のみなさんの様子など）教えてほしいです。
よろしくお願いいたします。

[886: マンション住民さん]

二日間続けて警察が来ていたようですが、同じ件なのでしょうか・・・？

[887: 西部前線]

>>886

東和交番のお巡りさん呼んだ者です。黒ダウン＊＊とは関係ありません。
今週、西側自転車置き場で自転車への悪戯があったので器物破損届けしました。

交番によりますと綾瀬は事件が多いとのこと。だから交番は不在がちになってます
とのこと。まあ綾瀬警察近いから５日は８人もきたのでしょうか？

エントランス事件は今知りました。

[888: マンション住民さん]

885さん

最近プールに行き始めました。
利用時間は２時間位。

水泳帽は必要です。

更衣室にシャワーがありますが、シャンプー、せっけん類の使用は禁止です。

土日の３時〜５時位が混むようです（監視員さんが言ってました）がそれ以外の時間はこの季節だと貸切状態の時もあります。

ジャグジーがあるのでそれに入るだけでもいい感じです。

せっかくあるのだから、２００円かかりますが利用したほうがいいと思います。

監視員さんにお給料を出すのは管理費ですよね。でも、誰も入っていない時間が多いのに大丈夫なんでしょうか？

赤字でないか心配です…。

[889: 住民さんＢ]

>>885さん

ご丁寧にありがとうございます。

利用率は、低そうですね、、、、
よく廃止されやすい施設といわれているので、せっかくですし、
みなで利用していきたいですね。

というわけで、私も近々デビューしたいと思います＾＾；

[890: 匿名]

ここから親愛幼稚園に通われてる方は何人位いらっしゃるのでしょう？４月から入園です。みなさん一緒に送迎バスを待つのですよね？どのような雰囲気ですか？また幼稚園はどうですか？情報をお願いします。

[891: マンション住民さん]

887さん西側の自転車置き場で悪戯があったとのことですが、A棟の前の自転車置き場でしょうか。
私はそこの自転車置き場を使用してるのですが、３月の初めに自転車を乗ろうと思ったら後のタイヤの空気がほとんど抜けていて乗ることができませんでした。
ちなみにパンクではありません。
887さんも同じようなことがあったのでしょうか。

[892: 住民]

>>891　それは嫌ですね。
うちは悪戯ではないのですが、隣に停めている方が自転車の出し入れの際に、私の自転車を倒したままにして行かれてしまいました。おかげでハンドルとベルを壊されてしまいました(怒)

[893: マンション住民さん]

自転車置き場の増設とかって、当分ありえないですかねぇ、、、
スペースもないし、予算的にも無理なんだろうな。

早く全員分　下に置けるようになりたいです。
だいぶ慣れたケド、やっぱり不便(-。−;)

あ、、、あぶれてる2台は、駐車場にもポーチにも置いてませんので、念の為。
駄目ですよ、車の後ろに置いてる人っ。
前より増えてますよね、全くもぉ、駄目駄目っ(‾−‾メ)
駐車場Ｎｏで、誰だかわかるんだから、バシバシ言うべきだわ。

[894: マンション住民]

自転車の件は駐車場契約に基づき〔第１２条契約の解除〕実行するべきだと思うのは、私だけ(^_^;)

[895: 入居済みさん]

敷地に余裕がないのに自転車置き場の増設の可能性は低いですね。
皆一世帯２台までとマンション購入時点で知っていた訳なので、
家族で工夫して上手く乗り回したり、車を利用したりと別の対策を考えた方がいいと思います。

車の後ろにおいている人は論外。自分さえ良ければいいと思ってるのでしょうね。

マンション住民専用のレンタサイクルを作ってもいいかもしれないですね。

[896: マンション住民さん]

892さん。なぜ自転車が倒れるのかわかりません。
レールにしっかり乗っていれば、倒れることはないはずですよね？
平置きなのかな！？

[897: 892です]

>>896さん、説明すると、お隣さんの自転車(子供乗せ)のハンドルが私の自転車のかごにひっかかって、その状態のまま自転車を出したらしく、私の自転車ごと引っ張り出されて倒された状態になっていたのです。
確かに子供乗せ自転車にとっては狭く出し入れしづらいとは思いますが、倒してしまったならばせめて元に戻しておいてほしかったです(--;)

[898: マンション住民さん]

車の後ろに自転車をおいている人も論外ですが、エレベーターに乗せるのは
本当に大迷惑なのでやめて頂きたいです。
何度か１階では阻止しましたが、上階から来られては引きずり出す訳にもゆかずに
ただ腹立たしいばかりです。
だいたい、まだ綺麗なエントランス内を自転車が横切るなんて耐え難いです。

[899: 自転車のエレベータはＮＧ？]

898さん

煽りとかじゃなくて、本当に理由しりたいので質問です。

エレベータに自転車はＮＧな理由はなんでしょう？

自転車置き場2台では足りない世帯も多いと思うので、
自転車置き場に置ききれない分は、自宅に置いてる家庭多いと思うし、
大事な問題だと思います。

私は、ＮＧだとは思っていないです。

ＮＧの理由で考えられるのは、以下の２点でしょうか？

1.構内が汚れる
　自転車のタイヤって、靴の汚れと同じですよ。靴と同じ場所通ってるわけですから。
　泥道走れば汚れますが、それも靴と同じ。
　普通の大人が乗る分には、タイヤは靴と同レベルの汚れですよ。

　※山とかに遊びにいって、泥だらけになった自転車で
　※構内に入るのは当然ＮＧです。
　※特別に汚れている場合は、拭いて入るのがマナー。

2.エレベータに乗れない事がある
　（自転車が乗ると、人は２人位しか乗れないので、エレベータに乗れない事がある）

　エレベータ１本待てば良いだけだと思うのですが、そんなに我慢できないですか？

　「単純に、人が沢山乗ってる」「荷物が積まれてる」等の理由で、
　エレベータ待つ事よくありますが、それと同じだと思ってます。


※「構内で自転車に乗る」っていうのは論外です。ＮＧだと思います。

[900: マンション住民]

自転車をエレベーターに乗せるのも仕方ないかなとは思いますが、その場合の経路としてエントランス、サブエントランスでなく一階北側の廊下側から押して来るなどの規約を理事会などで提案しルールを決めてた方がいいと思いますね ［している住民の方もいます］
以前一階の掲示板に理事会が、ここを見てるような事が記載されてる議事録かなにかを見た記憶があるのですが、もう見てないのかな？
あと、車の後ろの自転車は論外ではなく直ぐに移動か撤去するべきですね、万が一事故がおきてからでわ遅いですよ〔二台のときと一台の時があるから駐車場から出入している〕

[901: 西部前線]

>>891

そうです。
ＡとＢの間ぐらいですかね

空気抜かれて自転車屋さんに見てもらっただけで７００円かかりました。

モニターつけてほしいです。

[902: マンション住民さん]

891です。

901さんも空気抜かれてたのですか？他にも悪戯されてるかたいるかもしれないですね。
私は通勤に使っているので、乗ろうとしたときにその状態だったのでほんと困りました(>_<)
ちなみに私はA棟前の置き場です。

[903: マンション住民さん]

899さん

898さんとは別人ですが、私も現状から判断して自転車も持ち込みにどちらかといえば反対です。

＞ 1.構内が汚れる

床に明らかに自転車のタイヤによるブラックマークが散見されます。
一度、A棟からE棟まで1Fの廊下を歩いてみてください。

また、自転車を持ち込む際壁などにぶつけてキズをつけるケースがあります。
これはエレベーターに限らず、西側エントランス裏の通用口から西側エントランスへ
自転車を通過させる際にもいえます。
西側エントランス裏の自転車置き場へ通じる扉とその周辺の傷つき具合を一度見てみてください。


＞2.エレベータに乗れない事がある

こちらは私も899さんと同意見です。

[904: マンション住民さん]

ここだけで2名の方が自転車の空気が抜かれていたとのことですが、
私もＡ棟前駐輪場下段で空気抜かれて（パンクさせられたようです）、
修理に行くのも面倒で、ずっと乗らずにいます。結構前のことです。
まぁイタズラだとは断定できませんが・・・

それはともかく、皆さんおっしゃるように駐輪場の増設なんて
スペース見ればすぐにできることではないし、
その前に、速やかに車の後ろの違法駐輪車撤去でしょう。
もちろんここで書いてないで意見書を提出します。

[905: マンション住民さん]

煽りとかじゃなくて、本当に理由しりたいので質問です。

エレベータに自転車はＮＧな理由はなんでしょう？

自転車置き場2台では足りない世帯も多いと思うので、
自転車置き場に置ききれない分は、自宅に置いてる家庭多いと思うし、
大事な問題だと思います。

私は、ＮＧだとは思っていないです。

ＮＧの理由で考えられるのは、以下の２点でしょうか？

1.構内が汚れる
　自転車のタイヤって、靴の汚れと同じですよ。靴と同じ場所通ってるわけですから。
　泥道走れば汚れますが、それも靴と同じ。
　普通の大人が乗る分には、タイヤは靴と同レベルの汚れですよ。

　※山とかに遊びにいって、泥だらけになった自転車で
　※構内に入るのは当然ＮＧです。
　※特別に汚れている場合は、拭いて入るのがマナー。

2.エレベータに乗れない事がある
　（自転車が乗ると、人は２人位しか乗れないので、エレベータに乗れない事がある）

　エレベータ１本待てば良いだけだと思うのですが、そんなに我慢できないですか？

　「単純に、人が沢山乗ってる」「荷物が積まれてる」等の理由で、
　エレベータ待つ事よくありますが、それと同じだと思ってます。

[908: 住人]

自転車問題は利用者にとっては物凄く大事な事だと思います。
ただ、ここで問題になっている自転車でのエレベーター乗り込みの件ですが正式にはＮＧなはずです。確かポーチは共用部分で本来そこには荷物を置いてはいけないはずです。それを基本に考えると何が正しくて何が間違っているのかわかると思います。
駐車場の自転車もいつ事故が起きてもおかしくないと思います。
しかし、ルールを守るというのは難しいですね。
良い解決策がみつかるといいのですが・・・

[909: マンション住民]

この掲示板を見たのかな？駐車場の自転車に警告文が貼り付けて在りましたね、理事会もしくは管理の方々ご苦労様です。
破れた窓の論理で放置しとくと、周りからもそのように見られるしセキュリティの甘いマンションと思われてしまいます、少しウルサイマンションだと見られるぐらいで良いんじゃないですかね。

[910: マンション住民さん]

エントランスの自転車通過は、ＮＧだと考えます。
何度も見かけていますが、まず、外からエントランスに入る時と
エントランスからエレベーターホールに抜ける時、
ガラスの扉がありますよね。
普通に開閉するにも、かなり重い扉ですが
そこで自転車を一旦止めてドアを開けて通り　
通りすぎてから　また止めてドアを閉めた人を　見たことがありません。
片手でドアを開けて　ガツンガツン当てながら通ってます。
挟まっちゃって、無理やり通り過ぎた子供もいました。
力あるなぁ、、、などと呑気に見ているわけにはいきません。
そのうちガラス割る人いますね、きっと。危ないです。

エレベーターに乗せるのは反対ではありませんが
大きな荷物同様、「すみません<(_ _)>」の一言と
そーっと　そーっと　周りに当てないようにとしている態度を見れば
私は仕方ないと思います。

その自転車を何処に置いているかというのは　また別問題で
ポーチに置いていたりしたら、それは駄目ですよ。

[911: ８９９です]

899です。

905〜907に、私の文章が連続投稿されてます。
私アクセスしてない時間帯なのですが・・・なんだろう？


皆様の御意見からすると、

反対意見は「構内が汚れる」という理由が多いですね。
私としては前に書きましたが、「普通の大人が乗る分には、タイヤは靴と同レベルの汚れ」
と思ってます。
ただし、「同じ汚れ」⇒「靴＋タイヤで倍汚れる」のは確かですし、
「タイヤで汚れている」とご指摘されて、意識してみるとタイヤの汚れあります。

ただ、殆どの汚れは「普通に自転車を押している着かないような汚れ」のような気がします。
「濃いタイヤの跡」、普通に押していれば殆ど付かないはずです。
構内で自転車に乗る事で付いてるのでは？　と思います。（当然マナー違反）


あとは、壁・扉等の破損ですか・・・確認しました。確かにご指摘の箇所、傷ついてます。
傷に関しては、各自が慎重になる事で、かなりの部分は防げると思いますが、
０にするのは難しいでしょね・・・もしかして一番解決が困難な問題かもしれないです。

皆様、色々と御意見ありがとうございました。色々と参考になりました。

正直、良い対策案を出すのが難しい問題ばかりですが、各自がマナーを守る事だけで、
かなり改善される問題でもあります。
今後も、エレベータを使用する事があると思いますが、こちらで御意見を頂いた事を
留意、注意いたします。

#当然ですが、「扉は開け閉めする」「壁等に当てない」「構内では乗らない」
#「ポーチに置かない」に関しては、現在でも守ってます。

[912: マンション住民さん]

なんでエントランスを抜けて自転車置き場に行くのかがわからん・・・
ちょっとの距離でしょう。エントランスのドアの開け閉めより
北側の駐輪場出入口を使用したほうが，ずっと楽なような気がするのですが。。。

ついで気になっている点
１．原付の駐輪場に羽の付いた真っ黒の大きいスクーターが駐車してあるのはいかがなものか。
　　自動２輪はそこに置いちゃだめでしょ。
２．エントランスで遊んでいる子供たちですが，靴のままソファに登り，
　　靴のままテーブルに足を乗せる。せめて靴を脱いでいただきたい。
３．駐車場走るときは徐行で，昼間でもライト点けましょーよ。
　　なぜあの狭い車道で，ライトも点けずに加速していくのかが理解できない。

[913: マンション住民さん]

駐車場の件は私も同意します。
昼間こそライトを点けて欲しいです。
C棟前を通過し、北側に向いた瞬間逆光になるので前が見えにくいのです。
何度かヒヤッとしました。
ライトは周りを見るだけでなく、自己の被視認性にも関与しているという点を
理解していないのでしょう。

あとスピードも。
クルマの陰から子供が飛び出したら、とか考えないのでしょうかねえ。
何度か後ろから煽られたこともあります。
このままでは絶対いつか事故が起きると思います。

重箱の隅ですが、駐車場入り口にある制限速度を示しているであろう標識なんですが、
「８Km」とかいてあります。８Kmは距離ですよね。
正確には「８Km/h」とすべきです。

[914: 西部前線]

駐輪場と駐車場問題が取り上げられていますが、エレベーター乗り込みの問題も
議論すべき問題ですが、やはり住民、特に子供の安全対策を優先してほしいです。

駐輪場では随分下段のレールに乗せないで横に置くだけの自転車が目立ちます。
特に８●２から８●０なんて６台連続です。
先日、強風の日に２歳の子供と歩いていたら倒れてきました。しかも将棋倒しで！！
隣がちゃんと立てかけてあればストッパーがわりになるのにとても危ないです。
もし自分の子供が大怪我したら高額な賠償金を請求することになりますので心あたりの人は
すぐに直してください。大の大人ならわかるでしょう。

あと「７１６」の放置自転車さん、もう半年も違法駐車してますよ。
これも風で倒れてるのを何度か見ました。最初は玉砂利の上に違法駐車してたのに
倒れるので今ではコンクリに沿っています。

管理組合やフロント、警備員もまったくあてになりませんね。何度忠告しても改善されて
ないと云う事実は改善する気がないのか、やる能力がないのか、やりつもりが無いのか
不思議です。
せめて契約を強制解除するなどキャンセル待ちしてる人たちに譲るできでしょう。

車の駐車場も指摘されてるとおりで、ライトつけずに２０ＫＭぐらいで走っている車多いです。
黒い軽、黒のＲＶ、シルバーのセダン、特にあなたたちですよ。
悪質なのはナンバー控えてますから改善されない場合はここで公表しますよ。

管理組合役員も順番制ですが、もし自分が回ってきたらこれでもかぐらいの勢いで
特に安全対策に関しては改善を約束しますよ。

[915: 住民さんＡ]

夜、車を駐車する際、西側エントランスに自転車が停まっている時は
邪魔なので駐輪場ちかくまで、勝手にしまったケースがあります。
「７１６」の放置自転車さんも同様に強制撤去お願いしたいですね。

[916: 入居済みさん]

放置自転車は617番の間違いですね。多分

[917: マンション住民さん]

駐車場のライトオンの件は、すでに組合に打ち上げています。
最低限、各階の走ると見える場所に「構内はライトを点灯」と看板を立ててくれればよいのですが。門をつけるよりよっぽど重要で安価で効果が高いです。
事故が起きてからでは遅いですよね。住民同士での事故なんて、考えたくもない。
いつも、ライトをつけない対向車にはクラクション鳴らしてやろうか…と思ってしまうのですが、義務ではないので現状では十分に気をつけるしか対策がない…
「ひやり」「ハッと」のうちに急いで対策を打ってもらいたいものです。

エレベーターに自転車の件でいくつか意見が出ていましたが、規約上、ポーチにはエアコンの室外機以外の構築物「等」の設置を禁止しています。ということは、エレベーターに自転車を乗せる、という行為が自体ありえないのです。ですから、自転車はエレベーターに乗せてはならない、ということになります。

折りたたみ自転車以外で自宅の中に自転車をおく奇特な方は、常識的に考えていないと思います。
高価なマウンテンバイクなどは自宅保管しているかもしれませんが…そういう方は、「高い愛車なので自宅で保管しているのです…」と説明してエレベーターに乗せれば、普通の方なら理解してもらえるのではないでしょうか？

荷物の搬入は基本的に一度で終わりですが、自転車は使用するたびに昇降でエレベーターを占有してしまいます。特にここのマンションのエレベーターは５００家族以上も住んでいるのに荷物用大型エレベーターがない、という、不思議な構造をしています。自転車を載せれば、人は乗れなくなります。ひとつ待てばよい、という意見もありましたが、それであれば、自転車が降りるべきです。荷物用のエレベーターではないのですし、ポーチに自転車を置くのは規約違反なのですから。

どちらにせよ、規約が守られないマンションというのは、資産価値が下がる傾向が強いそうです。
規約を破る方々には、もう少し自分たちのマンションという資産について、関心を持ってほしいものですね。高い買い物をしたのですから。

[918: 899]

899です。

もう、自転車については書かないつもりでしたが。。。


TO 917さん

>エレベーターに自転車の件でいくつか意見が出ていましたが、規約上、ポーチにはエアコンの
>室外機以外の構築物「等」の設置を禁止しています。ということは、エレベーターに自転車を
>乗せる、という行為が自体ありえないのです。ですから、自転車はエレベーターに乗せてはな
>らない、ということになります。

「自転車でエレベータ」「ポーチに自転車を置く」は全くの別問題ですよ。
「ポーチに自転車を置く」がＮＧなのは、私含めて、殆どの人が理解しています。
「ポーチに自転車を置いてる」時点で、「エレベータ」使わなくてもＮＧでしょ？

２つの問題を一緒にすると、真の問題がわからなくなるだけですよ。

問題を２つに分けて、
　・「ポーチに自転車はＮＧ」
　・「エレベータに自転車は、皆さん比較的ＯＫ」
て事にら、真の問題は「ポーチに自転車はＮＧ」です。

そうしたら、解決方法も見えてくると思います。
　案1.自転車を室内保管する（室内保管可能な自転車を使用する）
　案2.「ポーチに自転車ＯＫ」なように規約変更する

案2は時間かかるでしょうし、反対意見も多いと思います。
なので、私は案1「室内保管」を実践しています。

#案2は例としてだしただけなので、議論の対象としないで下さい。問題が発散します。


>荷物の搬入は基本的に一度で終わりですが、自転車は使用するたびに昇降でエレベーターを
>占有してしまいます。特にここのマンションのエレベーターは５００家族以上も住んでいる
>のに荷物用大型エレベーターがない、という、不思議な構造をしています。
>自転車を載せれば、人>は乗れなくなります。ひとつ待てばよい、という意見もありましたが、
>それであれば、自転車が降りるべきです。荷物用のエレベーターではないのですし、
>ポーチに自転車を置くのは規約違反なのですから。

「ポーチに自転車云々」は、上で別問題としているので、割愛します。
また、このマンションの造りについては、今更な問題ですので、これも割愛。

「先に乗っている人が降りる」なんて話、聞いた事ないです。（お客様対応等は別）
「荷物禁止」ではないエレベータに、荷物持ち込んでいけない理由はなんでしょうか？
一本待てば良いだけなのに、何がそんなに我慢できないのですか？

[919: ふつうの住人]

掲示板を見ていると皆さん都合の良いように解釈して、自分だけが住みやすいマンションになれば良いと思っていませんか？
　集団で同じルール（規約）のもとに生活しているんだし、総会等で規約の変更がおこなわれるまでは必ず守るべきものだと認識してます。そうでなければルールを作る意味がなくなります。
自転車のエレベーター乗り込み、駐輪場駐車、エントランスの使用もそうです。
　規約違反は名指しで注意をするべきものだと思います。

[920: 住民さんＥ]

>>899

ようするに普段はエレベーターに自転車持ち込んでるんで否定されると
都合悪いわけでしょう。
別に否定しませんので最初から本音で「エレベーター使わせてください」
といったほうがかわいげありますよ。
917さんの意見は正論でしょう。まったく間違ってません。

最初から２台しか置けないマンションなんだからそれに合わせて生活すべき。

近くの自転車愛好家の方知ってますが、ロビーでケースにしまってから
エレベーター乗ってますよ。これくらいすれば誰も文句言いませんよ。

[921: マンション住民さん]

917です。
899さん、「真の問題」はポーチに自転車を置くことではないと思います。
これは、置かざるを得ないから置いている人がいる、というのが実態だと思います。
「真の問題」は自転車置き場の数が足りないこと、ではないでしょうか？

前回書いたときには論点を整理せずに書き込んだので、重複していろいろ書いてしまいましたが、
①ポーチに自転車を置くことは規約上ＮＧ
②ポーチに自転車が置かれなくなると、エレベーターを自転車が占有する事態に遭遇する可能性が激減する
ということで問題が解決すると思い、書きました。
この「エレベータに乗せる」ことと、「ポーチに自転車を置く」ことを切り離した途端に、問題が見えなくなってしまいます。すべてはつながっているのですから。部分最適では決して問題は解決しません。

私が数回遭遇したエレベータ待ちしている自転車は、１００％ポーチに置いていました。（立ち話で聞いたレベルですが…）899さんは意識が高く（嫌味ではなく本気で思ってます！）、ポーチに置くことの問題点を理解しているので自宅内で保管しているのでしょうが、ほとんどの方は自宅内などに入れていません。それが現状の実態だと思います。
だとすれば、エレベータ乗車≒ポーチ保管と思われても仕方がないと思います。（前回の書き込みでは、私も安直にポーチに置かなければエレベータに乗ることがない、ポーチに自転車を置かせなければ問題自体が発生しない、と決め付けてしまいましたが…）

でも、ポーチにおいている方々も、自転車置き場が足りなくてやむにやまれず置いている人も多いようですよね。
であれば、まずは自転車を置くスペースをどうにか確保するのが先決です。マナーアップを期待しても解決できません。
自転車置き場不足→ポーチに置く→エレベータ占有でトラブル
という問題群を解決するには、自転車置き場を拡充することが最優先課題だと思います。
置き場所ができればポーチ保管が減り、エレベータ問題も解消（or減少）。
うまくスペースを使えば、もう少し自転車置き場を作れると思うんですが。

ちなみに。
自転車置き場がないからポーチに置いているからといって、規約違反であることには変わりません。今回の書き込みで私がポーチに置くのは仕方がない、置いてもよい、という意見になった訳ではありません。（蛇足ですが。）

あわせて、自転車をエレベータに乗せるな！すべて禁止しろ！と言うつもりもありません。
しかし、エレベータに自転車を乗せる人の大半がルール違反をしている（と思われる）状況で、ひとつエレベータを一本待つだけだろう！と言われても、心情的に納得ができないですよ。私はそこまで達観できません、残念ながら。自宅にしまっているのか、ポーチにおいているのかは、エレベータを利用している時点ではわからないですしね。だから、今でも心情的にはエレベータに乗っている自転車は、ほかの人が乗ろうとした場合には降りろ！と思ってしまいます。私はルールをきちんと守っているのに！あなた方ルール守ってないだろう！って。
エレベータを２回待たされたときには本当に腹が立ちました…（器小さい？）

はたして、899さん以外で意識して自宅内で自転車保管している人ってどれくらいいるんでしょうか？

[922: マンション住民さん]

自転車問題になっていますね。いろいろ意見が出ていますが。

９２１さんの話、私も遭遇しました。そのときはさすがにすごく腹が立ちました。
メインエントランス前の３台あるエレベーターを普段使用していますが、
夕方帰ってきたところ、大人の方が１台、子供が二人、それぞれ１台、
計３台の自転車がすでにそこにいました。
片方の子供には親も一緒でした。

が、結局順番に来たエレベーターに１台ずつ乗っていかれ、
私は３台もエレベーターを待たされました。

８９９さん？が、エレベーター１台くらい待てないか？といっていましたが、
私も正直、自転車を乗せるとき、もちろん自転車以外の大きな荷物を
持っているとき、は、その人が、ほかの人に譲るべきだと思いますよ。

1台待てないの？と思うなら、むしろそういう荷物の大きい人が１台待てないの？と
ついつい思ってしまいます。
１台ならまだ我慢ですが、３台も待たされると、さすがに、、、、、。

[923: マンション住民]

昨日の昼前正面エントランス車寄せに待たせている迎えの友人の車に行こうと、早足でロビーを通った時、ロビーで一輪車の練習？かなにか知らないけど乗ってた女の子がいました。
待たせていた車の後ろに次の車が来てしまい、その女の子に注意出来なかったのですが、トホホな場面でした。

[924: マンション住民さん]

自転車置き場に2台、ベランダに折り畳みを2台保有しています。
置き場がないのはわかっていたので、
引越と同時に、ママチャリと子供自転車を買い変えました。

ベランダの2台は、家族全員で自転車で出かける時くらいしか使いません。

大体　車で出かけてしまうし、亀有駅方面などへは
自転車を下ろす労力を考えると、歩いてしまった方が楽なのです。
はるかぜもバスもあるしね。

折り畳みって、畳んで持ち上げて運ぶのって
かなーり大変┗(-＿-;)┛オ・・オモイ…

たまーに下ろす時、やはりエレベーター使います。
畳んだ状態でも、幅は結構あるので、恐縮します。
上から降りてきて、人が乗ってたりしたら乗りません。
誰も乗ってなくても、途中で乗る人がいたら　すみません<(_ _)>って言います（当たり前）

やっぱり、自転車置き場の増設が一番良いのだろうケド
そう簡単にはいきません。
少しずつでも改善されていくように　良い案を出し合えたらと思います。

[925: マンション住民さん]

鍵引渡しからちょうど一年が経ちましたね。
今日はとても暖かい一日でしたが、一年前の今日は
とても寒かったのを覚えています。

懐かしいというか、昨日のことのようです。

[926: 入居済みさん]

本日の昼過ぎに、A棟の７〜１０階あたりの廊下に全裸でいる男性がいました。私はA棟ではないのですが、廊下を歩いているちょっとした時にA棟の方に目を向けると、全裸の男の人がいてびっくりしてしまいました。住人でしょうかね。

非常に怖かったので、細かく何階だったかは確認できなかったのですが、同じような光景を見た人はいないですか。今日の出来事です。

関係のないA棟の方には誤解を招いてしまうようなメールになって申し訳ないのですが、事実を知っていただきたくここに来ました。

管理人に伝えた方がよろしいでしょうか。

[927: 899です]

８９９です。

色々と御意見ありがとうございます。
長文＆内容無い文章になってしまいますが御容赦を。

TO:919さん

>掲示板を見ていると皆さん都合の良いように解釈して、自分だけが住みやすいマンションになれば>良いと思っていませんか？
>集団で同じルール（規約）のもとに生活しているんだし、総会等で規約の変更がおこなわれるまで>は必ず守るべきものだと認識してます。そうでなければルールを作る意味がなくなります。

「ルールを守る」という事は全面的に同意します。
私の書き込みで、「ルールを守らなくても良い」とい誤認するような書き込みがあったのなら、
謝罪いたします。
「ルールを遵守した上でなんか解決策ないの？室内保管ならＯＫ？」という事を言いたかった
だけです。

>規約違反は名指しで注意をするべきものだと思います。

匿名で投稿可能な、この掲示板での名指しは反対です。
誤認、いたずら等が怖いからです。
良い例が、直近の 「NO915〜NO916」の書き込み。
結局、放置自転車は何番？　解らないまま放置、訂正も無しです。


>920さん

>別に否定しませんので最初から本音で「エレベーター使わせてください」
>といったほうがかわいげありますよ。

それは、前の書き込みで宣言済です。

>最初から２台しか置けないマンションなんだからそれに合わせて生活すべき。

「２台しか置けないマンション」に合わせて、どうしたら快適に生活できるのかという話です。


TO:917さん

色々とご指摘いただき、大変参考になります。

>「真の問題」は自転車置き場の数が足りないこと、ではないでしょうか？

入居前から解っていた事なので、それを問題にしては駄目だと考えてます。
急に駐輪場を増やせるわけじゃないし、仮に増やせたとしても、経費・維持費は凄いかかるし。

>だとすれば、エレベータ乗車≒ポーチ保管と思われても仕方がないと思います。

現状、残念ながらご指摘の通り「エレベータ乗車≒ポーチ保管」だと思います。
「違反者（ポーチ保管者）」の為に、待たされるのは苦痛だというのも理解できます。
そろそろ「ポーチ保管者（自転車以外も含む）」には、なんらかの対処があっても良いかな？と
思います。

>でも、ポーチにおいている方々も、自転車置き場が足りなくてやむにやまれず置いている人
>も多いようですよね。

「ポーチ保管」の理由もご指摘の通り、「駐輪場不足」ですが、
(917さんも言われてますが)それを理由「ポーチ保管ＯＫ」とはならない。
個人的には駐輪場増強は無理だと思うので、現状は「自宅内保管」しか手段が無いと思います。
（残念ながら「エレベータ占有」の解決にはなりませんが・・・・）


TO:922さん

>８９９さん？が、エレベーター１台くらい待てないか？といっていましたが、
>私も正直、自転車を乗せるとき、もちろん自転車以外の大きな荷物を
>持っているとき、は、その人が、ほかの人に譲るべきだと思いますよ。

誤解を招く書き方して申し訳ないです。
エレベータ待ちの時点で「大きな荷物（自転車含む）持ち」で、待っている人がいたら、
譲ります。（一般常識＆無用なトラブル避ける為）
「既に乗ってる状態だったら、わざわざ降りないです。一本待って下さい。」って事です。


TO:924さん

おぉ。。。「自宅内保管」している方がいて、ちょっと嬉しいです。
「折り畳み」重たいってのは、結構辛いですね。
「折り畳」あるのだったら、車に積んで持っていくと、行き先で選択肢広がるかも。

[928: 入居済みさん]

全然違う話しですいません。
子供の歯にフッ素コーティングをしようと思っているのですが、
近所で幼児歯科お勧めなところがあったら教えて下さい。

以前、書き込みがあった場所が綾瀬でちょっと遠かったので
もう少し近場（徒歩で行けるくらい）であったらなと思って。

すいませんが宜しくお願いします。

[929: 入居済みさん]

入居１年になりますが
私が止めている自転車置き場、
両隣りに自転車がありません。
私としてはラクですが、
不要なら置き場に困っている方に
譲るなど対処したらいいのに。
と思います。個人の一存じゃ
無理でしょうが。

[930: 住民さんＡ]

929さん

　今はまだ子供が小さいから必要じゃないけど近い将来必要に
なるから。だと思います。

[931: マンション住民さん]

｛｛｛｛(　▽|||)｝｝｝｝
926さん、、、

何故すぐに管理室にすっ飛んで行かなかったのでしょう？？？
明らかに不審者でしょ(T-T)

昼間は子供を留守番させているので、
とてもとても気になります。
その後、何か情報などは　ないのでしょうか？？

[932: マンション住民さん]

917です。
899さんに反論してばかりのようで気が引けるのですが…

>入居前から解っていた事なので、それを問題にしては駄目だと考えてます。
>急に駐輪場を増やせるわけじゃないし、仮に増やせたとしても、経費・維持費は凄いかかるし。

確かに急に増やせないかもしれませんが、絶対に不可能な話ではありません。
良し悪しはありますが、例えば。（フラッシュアイデアで申し訳ないですが…）
現在地上の駐車場（立体駐車場ではない場所）が半分以上使われていないという現状。
であれば、駐車場を再度整理し、駐輪スペースにするという手段もあります。
中途半端な駐車場と通路の隙間の緑を駐輪場にしてしまうという手段としてあり得るし。

経費・設置費用についても、例えば駐車場にチェーンゲートを設置する案が検討されているらしいですが、それにはかなりの費用がかかります。駐輪場増設とどちらが重要度等が高いかを点数付けしてどちらを作るべきかをきちんと判断すればよいと思います。

「問題にしては駄目」と思考停止してしまっては、いつまでたっても問題は解決しません。

ということで、個人的に一度アイデアをまとめて、管理組合に打ち上げるようにします。
費用もかかることですし、勝手に組合で決めて設置、ということにはならないでしょうから。


926さん、931さん。
不審者…かもしれませんが、住民であれば管理人さんも対応がとり辛いですよね…一概に通報すればよいというものでもないと思いますが、子供のことを考えると、確かに心配…
管理人さんに、全裸の目撃情報があった、という張り紙をしてもらうのがよいのではないでしょうか？そのような行動はとらないように、と。^^;
仮にそっち（どっち？^^;）の趣味の方であれば、目撃されたならばそういった行動は控えるものかと。（希望的観測ですが…）

十人十色とはいいますが、５００世帯あれば…って、今までも何度も繰り返し書かれてますよね…^^;

毎度毎度、長文ですみません…

[933: マンション住民さん]

住人であろうがなかろうが、あきらかに変質者でしょう。
警察に通報してもいいくらいです。
ただでさえ自転車悪戯事件とかあるようですし・・・