TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）

[入居予定さん]

さあまもなく入居です。
入居後もこのスレッドであつく語り合いましょう!

[904: マンション住民さん]

ここだけで2名の方が自転車の空気が抜かれていたとのことですが、
私もＡ棟前駐輪場下段で空気抜かれて（パンクさせられたようです）、
修理に行くのも面倒で、ずっと乗らずにいます。結構前のことです。
まぁイタズラだとは断定できませんが・・・

それはともかく、皆さんおっしゃるように駐輪場の増設なんて
スペース見ればすぐにできることではないし、
その前に、速やかに車の後ろの違法駐輪車撤去でしょう。
もちろんここで書いてないで意見書を提出します。

[905: マンション住民さん]

煽りとかじゃなくて、本当に理由しりたいので質問です。

エレベータに自転車はＮＧな理由はなんでしょう？

自転車置き場2台では足りない世帯も多いと思うので、
自転車置き場に置ききれない分は、自宅に置いてる家庭多いと思うし、
大事な問題だと思います。

私は、ＮＧだとは思っていないです。

ＮＧの理由で考えられるのは、以下の２点でしょうか？

1.構内が汚れる
　自転車のタイヤって、靴の汚れと同じですよ。靴と同じ場所通ってるわけですから。
　泥道走れば汚れますが、それも靴と同じ。
　普通の大人が乗る分には、タイヤは靴と同レベルの汚れですよ。

　※山とかに遊びにいって、泥だらけになった自転車で
　※構内に入るのは当然ＮＧです。
　※特別に汚れている場合は、拭いて入るのがマナー。

2.エレベータに乗れない事がある
　（自転車が乗ると、人は２人位しか乗れないので、エレベータに乗れない事がある）

　エレベータ１本待てば良いだけだと思うのですが、そんなに我慢できないですか？

　「単純に、人が沢山乗ってる」「荷物が積まれてる」等の理由で、
　エレベータ待つ事よくありますが、それと同じだと思ってます。

[908: 住人]

自転車問題は利用者にとっては物凄く大事な事だと思います。
ただ、ここで問題になっている自転車でのエレベーター乗り込みの件ですが正式にはＮＧなはずです。確かポーチは共用部分で本来そこには荷物を置いてはいけないはずです。それを基本に考えると何が正しくて何が間違っているのかわかると思います。
駐車場の自転車もいつ事故が起きてもおかしくないと思います。
しかし、ルールを守るというのは難しいですね。
良い解決策がみつかるといいのですが・・・

[909: マンション住民]

この掲示板を見たのかな？駐車場の自転車に警告文が貼り付けて在りましたね、理事会もしくは管理の方々ご苦労様です。
破れた窓の論理で放置しとくと、周りからもそのように見られるしセキュリティの甘いマンションと思われてしまいます、少しウルサイマンションだと見られるぐらいで良いんじゃないですかね。

[910: マンション住民さん]

エントランスの自転車通過は、ＮＧだと考えます。
何度も見かけていますが、まず、外からエントランスに入る時と
エントランスからエレベーターホールに抜ける時、
ガラスの扉がありますよね。
普通に開閉するにも、かなり重い扉ですが
そこで自転車を一旦止めてドアを開けて通り　
通りすぎてから　また止めてドアを閉めた人を　見たことがありません。
片手でドアを開けて　ガツンガツン当てながら通ってます。
挟まっちゃって、無理やり通り過ぎた子供もいました。
力あるなぁ、、、などと呑気に見ているわけにはいきません。
そのうちガラス割る人いますね、きっと。危ないです。

エレベーターに乗せるのは反対ではありませんが
大きな荷物同様、「すみません<(_ _)>」の一言と
そーっと　そーっと　周りに当てないようにとしている態度を見れば
私は仕方ないと思います。

その自転車を何処に置いているかというのは　また別問題で
ポーチに置いていたりしたら、それは駄目ですよ。

[911: ８９９です]

899です。

905〜907に、私の文章が連続投稿されてます。
私アクセスしてない時間帯なのですが・・・なんだろう？


皆様の御意見からすると、

反対意見は「構内が汚れる」という理由が多いですね。
私としては前に書きましたが、「普通の大人が乗る分には、タイヤは靴と同レベルの汚れ」
と思ってます。
ただし、「同じ汚れ」⇒「靴＋タイヤで倍汚れる」のは確かですし、
「タイヤで汚れている」とご指摘されて、意識してみるとタイヤの汚れあります。

ただ、殆どの汚れは「普通に自転車を押している着かないような汚れ」のような気がします。
「濃いタイヤの跡」、普通に押していれば殆ど付かないはずです。
構内で自転車に乗る事で付いてるのでは？　と思います。（当然マナー違反）


あとは、壁・扉等の破損ですか・・・確認しました。確かにご指摘の箇所、傷ついてます。
傷に関しては、各自が慎重になる事で、かなりの部分は防げると思いますが、
０にするのは難しいでしょね・・・もしかして一番解決が困難な問題かもしれないです。

皆様、色々と御意見ありがとうございました。色々と参考になりました。

正直、良い対策案を出すのが難しい問題ばかりですが、各自がマナーを守る事だけで、
かなり改善される問題でもあります。
今後も、エレベータを使用する事があると思いますが、こちらで御意見を頂いた事を
留意、注意いたします。

#当然ですが、「扉は開け閉めする」「壁等に当てない」「構内では乗らない」
#「ポーチに置かない」に関しては、現在でも守ってます。

[912: マンション住民さん]

なんでエントランスを抜けて自転車置き場に行くのかがわからん・・・
ちょっとの距離でしょう。エントランスのドアの開け閉めより
北側の駐輪場出入口を使用したほうが，ずっと楽なような気がするのですが。。。

ついで気になっている点
１．原付の駐輪場に羽の付いた真っ黒の大きいスクーターが駐車してあるのはいかがなものか。
　　自動２輪はそこに置いちゃだめでしょ。
２．エントランスで遊んでいる子供たちですが，靴のままソファに登り，
　　靴のままテーブルに足を乗せる。せめて靴を脱いでいただきたい。
３．駐車場走るときは徐行で，昼間でもライト点けましょーよ。
　　なぜあの狭い車道で，ライトも点けずに加速していくのかが理解できない。

[913: マンション住民さん]

駐車場の件は私も同意します。
昼間こそライトを点けて欲しいです。
C棟前を通過し、北側に向いた瞬間逆光になるので前が見えにくいのです。
何度かヒヤッとしました。
ライトは周りを見るだけでなく、自己の被視認性にも関与しているという点を
理解していないのでしょう。

あとスピードも。
クルマの陰から子供が飛び出したら、とか考えないのでしょうかねえ。
何度か後ろから煽られたこともあります。
このままでは絶対いつか事故が起きると思います。

重箱の隅ですが、駐車場入り口にある制限速度を示しているであろう標識なんですが、
「８Km」とかいてあります。８Kmは距離ですよね。
正確には「８Km/h」とすべきです。

[914: 西部前線]

駐輪場と駐車場問題が取り上げられていますが、エレベーター乗り込みの問題も
議論すべき問題ですが、やはり住民、特に子供の安全対策を優先してほしいです。

駐輪場では随分下段のレールに乗せないで横に置くだけの自転車が目立ちます。
特に８●２から８●０なんて６台連続です。
先日、強風の日に２歳の子供と歩いていたら倒れてきました。しかも将棋倒しで！！
隣がちゃんと立てかけてあればストッパーがわりになるのにとても危ないです。
もし自分の子供が大怪我したら高額な賠償金を請求することになりますので心あたりの人は
すぐに直してください。大の大人ならわかるでしょう。

あと「７１６」の放置自転車さん、もう半年も違法駐車してますよ。
これも風で倒れてるのを何度か見ました。最初は玉砂利の上に違法駐車してたのに
倒れるので今ではコンクリに沿っています。

管理組合やフロント、警備員もまったくあてになりませんね。何度忠告しても改善されて
ないと云う事実は改善する気がないのか、やる能力がないのか、やりつもりが無いのか
不思議です。
せめて契約を強制解除するなどキャンセル待ちしてる人たちに譲るできでしょう。

車の駐車場も指摘されてるとおりで、ライトつけずに２０ＫＭぐらいで走っている車多いです。
黒い軽、黒のＲＶ、シルバーのセダン、特にあなたたちですよ。
悪質なのはナンバー控えてますから改善されない場合はここで公表しますよ。

管理組合役員も順番制ですが、もし自分が回ってきたらこれでもかぐらいの勢いで
特に安全対策に関しては改善を約束しますよ。

[915: 住民さんＡ]

夜、車を駐車する際、西側エントランスに自転車が停まっている時は
邪魔なので駐輪場ちかくまで、勝手にしまったケースがあります。
「７１６」の放置自転車さんも同様に強制撤去お願いしたいですね。

[916: 入居済みさん]

放置自転車は617番の間違いですね。多分

[917: マンション住民さん]

駐車場のライトオンの件は、すでに組合に打ち上げています。
最低限、各階の走ると見える場所に「構内はライトを点灯」と看板を立ててくれればよいのですが。門をつけるよりよっぽど重要で安価で効果が高いです。
事故が起きてからでは遅いですよね。住民同士での事故なんて、考えたくもない。
いつも、ライトをつけない対向車にはクラクション鳴らしてやろうか…と思ってしまうのですが、義務ではないので現状では十分に気をつけるしか対策がない…
「ひやり」「ハッと」のうちに急いで対策を打ってもらいたいものです。

エレベーターに自転車の件でいくつか意見が出ていましたが、規約上、ポーチにはエアコンの室外機以外の構築物「等」の設置を禁止しています。ということは、エレベーターに自転車を乗せる、という行為が自体ありえないのです。ですから、自転車はエレベーターに乗せてはならない、ということになります。

折りたたみ自転車以外で自宅の中に自転車をおく奇特な方は、常識的に考えていないと思います。
高価なマウンテンバイクなどは自宅保管しているかもしれませんが…そういう方は、「高い愛車なので自宅で保管しているのです…」と説明してエレベーターに乗せれば、普通の方なら理解してもらえるのではないでしょうか？

荷物の搬入は基本的に一度で終わりですが、自転車は使用するたびに昇降でエレベーターを占有してしまいます。特にここのマンションのエレベーターは５００家族以上も住んでいるのに荷物用大型エレベーターがない、という、不思議な構造をしています。自転車を載せれば、人は乗れなくなります。ひとつ待てばよい、という意見もありましたが、それであれば、自転車が降りるべきです。荷物用のエレベーターではないのですし、ポーチに自転車を置くのは規約違反なのですから。

どちらにせよ、規約が守られないマンションというのは、資産価値が下がる傾向が強いそうです。
規約を破る方々には、もう少し自分たちのマンションという資産について、関心を持ってほしいものですね。高い買い物をしたのですから。

[918: 899]

899です。

もう、自転車については書かないつもりでしたが。。。


TO 917さん

>エレベーターに自転車の件でいくつか意見が出ていましたが、規約上、ポーチにはエアコンの
>室外機以外の構築物「等」の設置を禁止しています。ということは、エレベーターに自転車を
>乗せる、という行為が自体ありえないのです。ですから、自転車はエレベーターに乗せてはな
>らない、ということになります。

「自転車でエレベータ」「ポーチに自転車を置く」は全くの別問題ですよ。
「ポーチに自転車を置く」がＮＧなのは、私含めて、殆どの人が理解しています。
「ポーチに自転車を置いてる」時点で、「エレベータ」使わなくてもＮＧでしょ？

２つの問題を一緒にすると、真の問題がわからなくなるだけですよ。

問題を２つに分けて、
　・「ポーチに自転車はＮＧ」
　・「エレベータに自転車は、皆さん比較的ＯＫ」
て事にら、真の問題は「ポーチに自転車はＮＧ」です。

そうしたら、解決方法も見えてくると思います。
　案1.自転車を室内保管する（室内保管可能な自転車を使用する）
　案2.「ポーチに自転車ＯＫ」なように規約変更する

案2は時間かかるでしょうし、反対意見も多いと思います。
なので、私は案1「室内保管」を実践しています。

#案2は例としてだしただけなので、議論の対象としないで下さい。問題が発散します。


>荷物の搬入は基本的に一度で終わりですが、自転車は使用するたびに昇降でエレベーターを
>占有してしまいます。特にここのマンションのエレベーターは５００家族以上も住んでいる
>のに荷物用大型エレベーターがない、という、不思議な構造をしています。
>自転車を載せれば、人>は乗れなくなります。ひとつ待てばよい、という意見もありましたが、
>それであれば、自転車が降りるべきです。荷物用のエレベーターではないのですし、
>ポーチに自転車を置くのは規約違反なのですから。

「ポーチに自転車云々」は、上で別問題としているので、割愛します。
また、このマンションの造りについては、今更な問題ですので、これも割愛。

「先に乗っている人が降りる」なんて話、聞いた事ないです。（お客様対応等は別）
「荷物禁止」ではないエレベータに、荷物持ち込んでいけない理由はなんでしょうか？
一本待てば良いだけなのに、何がそんなに我慢できないのですか？

[919: ふつうの住人]

掲示板を見ていると皆さん都合の良いように解釈して、自分だけが住みやすいマンションになれば良いと思っていませんか？
　集団で同じルール（規約）のもとに生活しているんだし、総会等で規約の変更がおこなわれるまでは必ず守るべきものだと認識してます。そうでなければルールを作る意味がなくなります。
自転車のエレベーター乗り込み、駐輪場駐車、エントランスの使用もそうです。
　規約違反は名指しで注意をするべきものだと思います。

[920: 住民さんＥ]

>>899

ようするに普段はエレベーターに自転車持ち込んでるんで否定されると
都合悪いわけでしょう。
別に否定しませんので最初から本音で「エレベーター使わせてください」
といったほうがかわいげありますよ。
917さんの意見は正論でしょう。まったく間違ってません。

最初から２台しか置けないマンションなんだからそれに合わせて生活すべき。

近くの自転車愛好家の方知ってますが、ロビーでケースにしまってから
エレベーター乗ってますよ。これくらいすれば誰も文句言いませんよ。

[921: マンション住民さん]

917です。
899さん、「真の問題」はポーチに自転車を置くことではないと思います。
これは、置かざるを得ないから置いている人がいる、というのが実態だと思います。
「真の問題」は自転車置き場の数が足りないこと、ではないでしょうか？

前回書いたときには論点を整理せずに書き込んだので、重複していろいろ書いてしまいましたが、
①ポーチに自転車を置くことは規約上ＮＧ
②ポーチに自転車が置かれなくなると、エレベーターを自転車が占有する事態に遭遇する可能性が激減する
ということで問題が解決すると思い、書きました。
この「エレベータに乗せる」ことと、「ポーチに自転車を置く」ことを切り離した途端に、問題が見えなくなってしまいます。すべてはつながっているのですから。部分最適では決して問題は解決しません。

私が数回遭遇したエレベータ待ちしている自転車は、１００％ポーチに置いていました。（立ち話で聞いたレベルですが…）899さんは意識が高く（嫌味ではなく本気で思ってます！）、ポーチに置くことの問題点を理解しているので自宅内で保管しているのでしょうが、ほとんどの方は自宅内などに入れていません。それが現状の実態だと思います。
だとすれば、エレベータ乗車≒ポーチ保管と思われても仕方がないと思います。（前回の書き込みでは、私も安直にポーチに置かなければエレベータに乗ることがない、ポーチに自転車を置かせなければ問題自体が発生しない、と決め付けてしまいましたが…）

でも、ポーチにおいている方々も、自転車置き場が足りなくてやむにやまれず置いている人も多いようですよね。
であれば、まずは自転車を置くスペースをどうにか確保するのが先決です。マナーアップを期待しても解決できません。
自転車置き場不足→ポーチに置く→エレベータ占有でトラブル
という問題群を解決するには、自転車置き場を拡充することが最優先課題だと思います。
置き場所ができればポーチ保管が減り、エレベータ問題も解消（or減少）。
うまくスペースを使えば、もう少し自転車置き場を作れると思うんですが。

ちなみに。
自転車置き場がないからポーチに置いているからといって、規約違反であることには変わりません。今回の書き込みで私がポーチに置くのは仕方がない、置いてもよい、という意見になった訳ではありません。（蛇足ですが。）

あわせて、自転車をエレベータに乗せるな！すべて禁止しろ！と言うつもりもありません。
しかし、エレベータに自転車を乗せる人の大半がルール違反をしている（と思われる）状況で、ひとつエレベータを一本待つだけだろう！と言われても、心情的に納得ができないですよ。私はそこまで達観できません、残念ながら。自宅にしまっているのか、ポーチにおいているのかは、エレベータを利用している時点ではわからないですしね。だから、今でも心情的にはエレベータに乗っている自転車は、ほかの人が乗ろうとした場合には降りろ！と思ってしまいます。私はルールをきちんと守っているのに！あなた方ルール守ってないだろう！って。
エレベータを２回待たされたときには本当に腹が立ちました…（器小さい？）

はたして、899さん以外で意識して自宅内で自転車保管している人ってどれくらいいるんでしょうか？

[922: マンション住民さん]

自転車問題になっていますね。いろいろ意見が出ていますが。

９２１さんの話、私も遭遇しました。そのときはさすがにすごく腹が立ちました。
メインエントランス前の３台あるエレベーターを普段使用していますが、
夕方帰ってきたところ、大人の方が１台、子供が二人、それぞれ１台、
計３台の自転車がすでにそこにいました。
片方の子供には親も一緒でした。

が、結局順番に来たエレベーターに１台ずつ乗っていかれ、
私は３台もエレベーターを待たされました。

８９９さん？が、エレベーター１台くらい待てないか？といっていましたが、
私も正直、自転車を乗せるとき、もちろん自転車以外の大きな荷物を
持っているとき、は、その人が、ほかの人に譲るべきだと思いますよ。

1台待てないの？と思うなら、むしろそういう荷物の大きい人が１台待てないの？と
ついつい思ってしまいます。
１台ならまだ我慢ですが、３台も待たされると、さすがに、、、、、。

[923: マンション住民]

昨日の昼前正面エントランス車寄せに待たせている迎えの友人の車に行こうと、早足でロビーを通った時、ロビーで一輪車の練習？かなにか知らないけど乗ってた女の子がいました。
待たせていた車の後ろに次の車が来てしまい、その女の子に注意出来なかったのですが、トホホな場面でした。

[924: マンション住民さん]

自転車置き場に2台、ベランダに折り畳みを2台保有しています。
置き場がないのはわかっていたので、
引越と同時に、ママチャリと子供自転車を買い変えました。

ベランダの2台は、家族全員で自転車で出かける時くらいしか使いません。

大体　車で出かけてしまうし、亀有駅方面などへは
自転車を下ろす労力を考えると、歩いてしまった方が楽なのです。
はるかぜもバスもあるしね。

折り畳みって、畳んで持ち上げて運ぶのって
かなーり大変┗(-＿-;)┛オ・・オモイ…

たまーに下ろす時、やはりエレベーター使います。
畳んだ状態でも、幅は結構あるので、恐縮します。
上から降りてきて、人が乗ってたりしたら乗りません。
誰も乗ってなくても、途中で乗る人がいたら　すみません<(_ _)>って言います（当たり前）

やっぱり、自転車置き場の増設が一番良いのだろうケド
そう簡単にはいきません。
少しずつでも改善されていくように　良い案を出し合えたらと思います。

[925: マンション住民さん]

鍵引渡しからちょうど一年が経ちましたね。
今日はとても暖かい一日でしたが、一年前の今日は
とても寒かったのを覚えています。

懐かしいというか、昨日のことのようです。