芝浦グローヴタワー 2

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[943: 住民さんGM]

地震、分らず。

[944: 入居済みさん]

相模ナンバーの汚い車が路駐で切符張られていました。

[945: マンション住民さん]

早いもので今週末で引越し１年。

山手線駅＆湾岸地域ながら、思った以上に居住環境がよく満足しています。

私なりに気に入った点を思い付くままに書きますと；

①山手線ＪＲ線駅なのに芝裏口は私鉄沿線のような感じ。風俗のぎらついたネオンもないし、東京工大付属校のグランドで半分占めてくれているお陰かな。芝浦小学校跡地の駅前再開発と東京ガスタンク跡地に最新の港区施設（総合支所やスポーツセンターなど）も数年以内。芝浦工大旧校舎の再開発も町並みをきれいにしてくれるでしょう。

②更に、環境がよくなる期待感。ブルームタワー、医療クリニック、シニアハウスなどの最終街区完成間近で都心でありながら、思いの他に広々とした静かな環境。

③購入を決めた大きな理由であった利便性。山手線、京浜東北線、三田線、浅草線、首都高（近いけど気にならない距離は離れている）が利用でき、銀座、六本木、お台場もすぐ。海外・国内出張にも便利。

④住民の質もタワーであるけれど、比較的ばらつきなく、質の高い部類。

⑤管理面もしっかりしている。出勤時や帰宅時のエントランスのスタッフの挨拶は気持ちのいいものだし、やはりセキュリティ効果もあり。

いま不満な小洒落たレストラン、カフェ、パン屋などがないことが駅前開発の際に揃ってくればもう言う事なしです。

更に言えば、富士急のバス駐車場が公園にでもならないかな。今となっては、あえて、あそこでなくても。ちいバスで港区と友好関係あるので、富士急さん、ご協力お願いします！

[946: 住民さん]

最後の一文は蛇足だと思います。

[947: 匿名さん]

我田引水

[948: 住民さんＡ]

パン屋はローソンの角を曲がってすぐの所にできましたよね。
味も、メ○ンカイザーをモヒカンの雑魚とするなら、ラオウかケンシロウかってくらいのレベルです。

[949: 入居済みさん]

>>945

？？
「東京工大付属校のグランドで半分占めてくれているお陰かな」とかいう面積の議論ではなくて、芝浦小と附属高があるために、その周囲（１００メートル以内だったか）では、パチンコ店やいわゆるピンク系の出店は出来ないのです。
風俗営業法を参照して下さい。

[950: 住民さんGM]

富士エクスプレス社の移転計画は、まだ進行中だとか。

[951: 住民さんＣ]

きゃあああああああ・・・・・・・・
立っていられません・・・・・・・・
地震です〜〜〜〜〜〜！！！

震度３？？？＞ニュース

こんなに揺れるなんて〜〜〜〜〜
ユラユラユラユラ〜〜〜〜〜〜〜
Ｍ６．７だそうです。

[952: 住民さんＢ]

震度４くらいに感じましたね。
揺れが収まったあとも壁がキシキシ音を立てるので、長く感じたな。

[953: 住民さんＢMW]

そんなに揺れましたか？
４※階ですけど、あまり感じませんでしたぁ

[954: 住民さんＣ]

寝てたら、わからないべよ

[955: 住民さんＤ]

なんだか船の甲板にいるみたいで楽しいですね〜

[956: 匿名さん]

2*階ですけど、ゆれて起きてしまいました。
クローゼットからきしきしと音がしたので怖かったです。私も震度４くらいかと思いました。

[957: マンション住民さん]

４○階に住んでますけど、すごい揺れましたよ。

[958: 住民さんＣ]

満喫マンション

[959: 住民さんＣ]

バズース前の桟橋に停まっている大きな船は何ですか？

[960: 住民さんＣ]

富士エクスプレスさんによると、東京支店の移転や立替の計画は一切無いそうです。

[961: マンション住民さん]

みなさん、20年度の固定資産税の納税通知って来ました？

[963: 住民さんＣ]

昨日は久しぶりのお天気・・・
や〜っと晴れましたね（７日ぶりだそうです）

そして、や〜っと
待望のパーキング入庫ゲートの
屋根が取り付けられました（☆祝☆）
よかったですね。

[964: 住民さんＣ]

屋根、いいんじゃないの。
ところでエアテラス付近の歩道でバリケードされているところ、いつになったら外されるのかしら？

[965: 住民さんW]

固定資産　そろそろかしら？

[966: 住民さんEZ]

エアテラスの前は中途半端な段差なので、あのバリケードが無いと危ないですよね。
自転車はもちろんだけど、視力が弱くなったお年寄りとかだと、段差に気がつかない可能性がある。
そのうち、やり直し工事をするのではないでしょうか。

[967: 住民さんEW]

早く工事して欲しいなあ。
ブルーム完成間近ですね

[968: 匿名さん]

中古市場の報告

1ヶ月前、３２物件あった売り物が、２７物件に減少。
供給より需要が上回りだしたカナ。

[969: 住民さんDHC]

空き部屋１００平米以上、無いですか？

[970: 塔民]

敷地内路駐キング：　練馬ナンバー、白、アルファード
敷地周辺路駐キング：　品川ナンバー、銀、ベンツＥ２４０
ともに、水商売ふうで頭悪そうな兄ちゃんが持ち主のようだ。

[971: 住民さんW]

↑　その方は、とんでもないスピードで敷地内を走り抜けたり、
ずっとエンジン切らずに車内で待機していたり、
なんなですかね？

[972: 住民さんＤ]

> 敷地内路駐キング：　練馬ナンバー、白、アルファード

これってケープで問題になったやつでは？

[973: 匿名さん]

>969さんへ
１００㎡以上ですか。
この前、激安と書いた北西角２９Fは、消えましたね。売れたかな。
今お買い得な１００㎡以上だと、

北西角１０１．６７㎡、３ｌｄｋ、１９F
南西角９８．５８㎡、３ｌｄｋ、１９F
北東角９８．３７㎡、３ｌｄｋ、７F
南東角９９．６５㎡、３ｌｄｋ、４３F

詳しくは、YAho×不動産、参照下さい。

[974: 住民さんX]

>972 まあアルファードやエルグランドは、そういう人種のためのクルマだから・・・

[975: 島民]

それをいうならエスティマも同格だぞ。
余談だが、親戚がトヨタディーラーの営業所長やってて、彼曰くこの手のミニバン、ターゲットは学歴高卒以下だとか‥

[976: 住民さんＡ]

９０平米以上は売れないのでしょうか？
販売価格比１０５％近辺になってます。
原価償却で考えると１００％を下回っても仕方ないんですが、
これだけ不動産が停滞してくると困りますね。
ブルームも空き部屋結構あるそうなので、賃貸も不利になってきたり、
何か資産価値が減らないようなアイデアないのでしょうか

[977: 住民さんＡ]

このまえ不動産屋さんに、このマンションの購入者はローンいっぱいいっぱいで
購入してる人が多いとか言われてしまいました。失礼なことです。

[978: マンション住民さん]

＞９７６
×原価償却→○減価償却

[979: 住民さんDH]

このマンションは
ロ〜ンを組んでいる人は少ないと聞いておりますが…

[980: 住民さんＡ]

わたしは不動産屋さんからローンを目いっぱい組んでる人が
多いと聞きました。あと販売価格が安かったから、港区の割に普通の所得
の人が多いとかとも言ってました。大きなお世話だと思いましたが。。

[981: 匿名さん]

>976さんへ
９７３ですが、９７３で書いた物件はあくまで割安おすすめ物件で、
100㎡レベルの住戸は、８件ありますが、平均販売価格比１９％ですよ。
たしかに、住人にとっては、（住み心地のよさや、始めの販売価格が、
港南、芝浦の他物件より、すっと高かった経緯を知っていると、）
今の転売価格がいかにお買い得で、なぜあっという間に売れないのか、
不思議なくらいなのではないでしょうか。
いずれにしろ、さすがに、ここまで低価格の転売価格で売っていると、ここに限っては
需要が供給を上回りそうな、雰囲気を感じるのは、身内びいきでしょうか？
現に、３２物件が２７物件に減ってきつつある経緯もありますし。
新築物件は、資財高騰、地価上昇が価格に反映されてしまっていますし、
当物件の販売戸数の減少による価格の持ち直しが近いうちにあるのではと、
私は、楽観しています。

[982: 住民さんＡ]

だぶついているキャピタルマークが価格破壊してこないことを願うばかりです。

[983: 匿名さん]

↑平均販売価格比１９％とは、１９％UPという意味です。（１１９％ということ）
港南マンション戦争末期の頃に立てられた物件では、販売価格は高かったはずですよ。

[984: 匿名さん]

９０m2以下は、平均販売価格比１２５％です。
やっぱり、１００㎡レベルになると、部屋が大きいから価格もするので、
なかなか誰もが手が出せる金額でなくなるので、その分少しだけ割安になっていると思われます。
いずれにしろ、どの部屋も、このぐらいの価格ならそのうち売れるのでは？
マンションは立地で買え、という風潮もありますし。

[985: 住民さんＥ]

７０平米５５００万円→減価償却２年（年３００万円×２年）＝４９００万円が理論価値。
それからすると、５９８０万円で転売すると、１２２％。現状１０５％程度で転売が成立しているのを考えると、７０平米の物件で５１００万円くらいまで落ちる可能性はあるのかな。

[986: 匿名さん]

住民さんなら、皆様で転売価格を上げる方向に話を進めるようにして頂きたく思います。
９８５さんが例に挙げたのと同等の物件を、以前激安として推奨しましたが、
例としてあげるには、一、二を争う転売激安物件です。
（といって、いまだ載っていますが、なぜ売れないのかな？）
例として、取り上げる金額、物件としては、（１０５％で商談応諾の仮定も含めて）
ネガティブな対象の気がします。

あがる可能性も下がる可能性もあります。
売主の頑張りも、影響することですから、
売主は、ネガティブなコメントに惑わせられることなく、
自らの物件に自信を持って、金額設定、初志貫徹して頂きたく思います。

[987: 住民さんＥ]

知り合いから聞いた情報では、近隣の
「タワーズ台場」の結構な戸数が「未入居」のままという情報が
ありました。つまり転売目的で購入したのに売れなくて
３年も放置したままらしいのです。ここはまさかそんな部屋は
ないと思いますが、ちょっと心配になってきたので・・

[988: 住民さんDH]

ドバイじゃあるまいし。

[989: 住民さん]

備品が足りないのでお心当たりは？というお知らせが入りましたが、全戸に向ける必要はあるんでしょうか。使用した人がわかっているのに。

[990: 住民さんSP3]

>>987
× 未入居
○ 住民票の未転入

× 転売目的
○ セカンド利用

全てがそうだとは言わないが、購入層が違うので一緒に考えないほうがよい。

[991: 匿名さん]

>>986

割安なのに売れない理由の一つに駐車場の空きがないということも
あるようです。売主が借りていても売却時に利用権は継承できません
しね。普通のマンションなら外に借りて順番待ちすればいいですが、
ここは島の中に一般の月極めがないからこまっちゃいますよね。

[992: 住民さんＥZ]

引っ越してきた当初は、公共の交通網からすぐの便利な場所だし、車なんていらないだろうなぁ、なんて思ってました。タクシーでも、自分の行動範囲からの料金はたかが知れてる。
だから、当初は駐車場を借りても、すぐに車を売ってキャンセルしちゃおう、なんて思っていたのですが．．．
実は車で移動するにも、GTってとっても便利な場所なのね。ほぼ毎週、車で出かけています。
当初の想定よりも、私のような人間って多いんじゃないのかな。

シェアカーの利用状況はどうなんだろう。
実は見たことが無い。

[993: 住民さんＤ]

＞マンションは立地で買え、という風潮もありますし。

ここは、

・立地
・設備
・環境
・管理
・住民層

いずれも抜群ですもんね。しかも安心の100年住宅です。
将来的に不動産の需要減は必至ですが、それを織り込んでも当初の販売価格以下になるのは
ちょっと考えにくい気がします。

[994: 住民さんＡ]

将来の少子高齢化によるゆがんだ人口分布だけが最大のリスクです。

[995: 住民さんＡ]

今後マンション価格が上がることはあまり期待できませんが、
価値が下がらないようにするというのはできると思います。

[996: マンション住民さん]

> 備品が足りないのでお心当たりは？というお知らせが入りましたが、全戸に向ける必要はあるんでしょうか。使用した人がわかっているのに。

過去に使用した人にお知らせが入ったのでは？
パーティールーム、バーベキュー、ゲストルーム等は1度も使用してないうちには何のお知らせも来てませんよ。

[997: マンション住民さん]

＞９８９
うちもそんなお知らせ来てませんよ。

[998: 住民さんＥ]

キャピタルマークの４４階７５平米が５０００万円台で
出てきましたね（売れていませんが）。
ここらへんがどういう影響を及ぼすのか気になります。

[999: 匿名さん]

４４階７５平米が５０００万円台って、２割弱くらい抜こうって感じでしょうか？

[1000: 住民さんＥ]

２割も抜いてるから売れないんですね。
キャピタルマークってそんなに安かったなんて驚きました。

[1001: 住民さんＢ]

ブルームは東側しか賃貸埋まっていないという話です。
かなり空いてるみたいですが、大丈夫ですか？
近辺に賃貸物件が多いと家賃安く設定しないと借り手がいなくなるのは
ちょっとしんどいです。

[1002: 住民さんＦ]

まあでも、ここはあまりに環境がいいので、
賃貸に回さずご自身で居住されている方のほうが多いのでは？
むしろ本宅がセカンド化したような方もいらっしゃるようですよ。

[1003: 住民さんＳ]

住民層が抜群かどうかは異論があります。

これから暑くなってくると、ドアを開放したままで、
冷気を部屋に取り込もうとする部屋が目立つ。

それと、ロビーにベビーカーを置いたまま長話をし、通行の邪魔をしていて平気な
ママ軍団もマナーを疑う。

[1004: 住民さんＥ]

＞989
パーティールームもアクアテラスも使用しましたが、家にもそんなお知らせは来ていません。
ある程度絞り込んでお知らせしているのでは？

[1006: 匿名さん]

>>1000さん、
ゴメンなさい。キャピタルマークはかなり安いと聞いていたので、２割くらい抜いてるのかなと思って聞いてみたんです。
ケープも高層階で坪210万円からありましたし。
本当に2割抜いているのかはわかりません。

[1007: 住民さんDH]

１０００超えたね。

くれぐれも新しくたてる時は

マンション名、間違えないで欲しいものだ

[1010: 住民さんＥ]

うーん、確かにこのような報道はあるので、資産価値が下がらないように
防衛策を取っていきたいところですが・・・うーん。


米住宅価格の下げ幅拡大・１—３月、1.7％下落

　米住宅市場の悪化が続いている。米連邦住宅公社監督局（ＯＦＨＥＯ）が22日発表した1—3月の住宅価格指数は季節調整済みの前期比で1.7％下がり、現行方式で調査を始めた1991年以来で最大の下落幅を記録した。金融商品に組み入れられた信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）の延滞率も上昇しており、個人消費や金融機関経営への影響が長期化する可能性がある。

　ＯＦＨＥＯが発表した住宅価格指数は昨年10—12月に前期比で1.4％低下しており、1—3月は下落率が拡大した。前年同期比でも3.1％低下し、同様に最大の下げ幅を記録した。指数のマイナスは前期比で3・四半期連続、前年同期比で2・四半期連続となった。（ワシントン＝藤井一明） (14:09)

[1011: 匿名さん]

>1000、1006，1009
キャピタルの４４Fの一番安い部屋は、６７．８７㎡の販売価格４９９０万でした。
（価格表参照の上）
私の持っている価格表では、ひとつある７５㎡の部屋は、対象外ではっきりとした価格は
わかりませんが、同じ方角４４F８２．３３㎡で、５７５０万の部屋がありますから、
今、５０００万台で売っている７５㎡の部屋も、
当初の販売価格は５３００から５４００万くらいでしょう。
ですから、５０００万円台で売っていても、決して跳びぬけて安いわけではなく、
販売価格比１１０％ぐらい、いっていると思うのですが。

[1012: 入居済みさん]

最近、居住者の情報交換を越えた書き込みが多くないですか？何か、祭りみたいになっているけど。
特に、価格がいつどれくらい下がるのか、など、「匿名さん」っていう名前で、ほかの掲示板でも同じようなことを書いている人が、ここにも来ている印象です。キャピタルマークタワーの価格情報などは、グローヴ、キャピタルの住民板ではなく、ほかの一般板でやって下さい。

[1013: 住民さんF]

確かに、他の物件の話は基本的にはよくないのですが、
隣接物件の転売価格の誤った情報が、
これからのここの販売価格に、影響する可能性があるから、
いたしかたなく誤りを正すために書いているのでしょう。

[1014: 住民さんＡ]

>1011
キャピの４４階、７５㎡の部屋は、確か５６８０万でした。ですから１０５％くらいで売ってます。良心的なお値段だと思います。

[1015: 匿名]

何で他のマンションの事を引き合いに出して話を進めようとしているのですか？
ご自分の今の住まいに満足していないのですか？
もっと今の住まいを愛すべきではないのですか？
比較論だけでは　さもしい議論となってしまうことに気付くべきではないのですか？

[1016: 住民さんＥＡ]

秋に品川港南に住友不動産のタワーが定借とはいえ坪１５０万で９００戸
近くも売り出されるから、港区湾岸の中古相場は一時的とはいえ影響が
でると思います。売却予定があるのならこの前後ははずしたほうがいい
でしょう。売る予定がないのであれば含み益や含み損なんて関係ない
ので一喜一憂してもしょうがないですね。

[1017: 入居済みさん]

外部の購入希望のかたが大集合の感。

やれ単価がいくらとか、いつになったらいくらで販売されるとか。
きっとそれだけここに済みたいんでしょう。
でも住民板からは出て行って下さいね。

[1018: 住民さんＣ]

１０月に竣工する定期借地権付きの「シティタワー品川」については、影響を受けそうなので
気になっています。坪１５０万円とかになると、ここと１００万円近く差が出る
ので、かなり恐怖を感じます。

シティタワー品川ができると賃貸価格にも影響が出るので、それまでに
売却という選択肢も考えてます。

こういう定期借地権付きとかが出てくるのは困ります。

[1019: 匿名さん]

１０１５のいい分は、全くもって正論なんだけど、
比較するのはわかりやすいし、禁断の蜜の味といったところですか。
転売購入者も、比較して買うわけだしねえ。
１０１５の気持ちを逆なでするようで、少し後ろめたいが、
例えば、今、売出し中の、パークコート赤坂、などは、
区分所有の面積、地価、など、ここと似たようなもので、
しかも、同じ三井不動○、ときているが、
実際、７０m2の価格で比べたら、ここの当初の販売価格比１７３％の値付けだよ。
同じ三井で入居後1年で、この割安な転売価格の、
ここの価値を再認識して欲しいものだ。

[1020: 匿名さん]

東京のマンションの販売価格の６割近くが、土地代、ときいているが、
（港区だからもっと高いのかな。タワーは安いのかな。）
その中で、定期借地権物件（シティタワー品川）が、ここの売り出し価格の３分の２って、
安くない気がするんだけど、
将来の価値より、目の前の廉価、で購入希望者続出するんだろうなあ。

[1021: 住民さん]

ちなみに皆さんは、ここを終の棲家として購入しましたか？
それとも数年で出て行ってしまう前提なののでしょうか？
私はローン組んで終の棲家として買いましたが。

[1022: 匿名さん]

>>1020さん
でも、消費税から建物価格を逆算すると建物価格だけで分譲価格の６割くらいありますよ。
デベの利益も考えると、土地代はわずかじゃないかなあ。

[1023: 住民さんＦ]

＞パークコート赤坂

向こうは単なるパークシリーズである一方で、
ここは名前からして「芝浦アイランド」というプレミアム仕様なわけですしね。

[1024: 住民さん]

>1023

酔ってるの？
赤坂と芝浦、立地の差を冷静に考えましょう。

[1025: 住民さんDHC]

よってないよ。
パークコートのシリーズと違うのよ。
土地代なんて、今の時代、関係ある？
ドバイじゃあるまいし。

[1026: 住民さんＦ]

>>1024
立地はあちら、グレードはこちら。

[1027: ｘｘｘ]

引き込まれないように。所詮ここの読者は限られた常連のみ。

[1028: 住民さんＣ]

>1024
立地も、グレードもあちら（赤坂）。ああ、行けるものなら赤坂に移りたい。

[1029: 匿名さん]

>1024，1026

２００８地価公示価格

赤坂４−１１　１４２０万

芝浦４−１５　１５００万


パークコート赤坂は、３駅可能なぐらい、どの駅からも離れているので、
赤坂といっても、地価は変わらない。

[1030: 匿名さん]

赤坂と比べるのは・・・無理があります（笑）

[1031: 匿名さん]

古い人間が多いんだね（笑）
ここ数年の湾岸地区の地価上昇率と
港区内陸部の上昇率を比べてからいって欲しいね。
1030や1028のような根拠のない発言は、どうかと思うね。

[1032: 住民さんＦ]

>>1028
あのなー。
いい物件というのは、価格の高さでも、地価ベースでの立地の良さでも、内装設備の豪華さでもない。
プレミアムマンション＝デベが社の威信をかけて特別に作った物件。
パークシリーズは価格やグレードを問わず、通常商品なので
PM千鳥が淵でもPT青山でも「単に高級なマンション」。
ここは、デベと、都と、国が、その威信をかけて作った物件。
価格は並みでも「格」だけは抜群。文字通りのプレミアム物件だ。
ある意味、日本という国の国力の象徴ですらある。
そこんとこ解っていない人が多すぎる。

[1033: 住民さんＦ]

東京の四大プレミアムマンション

大川端リバーシティ21
東京ツインパークス
六本木ヒルズ
芝浦アイランド

価格やグレードの問題じゃない。記号性やコンセプトの問題。

[1034: 住民さんＦ]

デベが「100年住宅」を謳っている以上、
100年後も湾岸エリアを象徴するプレミアムマンションであり続ける必要がある。
当然、住まう側にも品位や覚悟が問われてくるわけ。

[1035: マンション住民さん]

>1033
あの〜。恥ずかしいので住人自ら言わないほうが・・・。

[1036: 匿名さん]

引っ越しのバイトくんにブログでボロクソ書かれた4大プレミアムって。

[1037: 住民さんＢ]

２００８地価公示価格

赤坂４−１１　１４２０万

芝浦４−１５　１５００万

うーん、赤坂が安すぎるのか、芝浦がバブルなのか。
どちらなのでしょうか？

[1038: 住民さんＢ]

＞１０３３
あまりのも恥ずかしいです。

不動産屋から、ここがどう言われているかは、知っています。

「深刻な土壌汚染のこの埋立地を、デベが二束三文で買い上げて、浄化
してマンションを建てた。だから販売価格が安くできた。」

マンションの住人に富裕層があまりいないのも理解しているので、
六本木ヒルズと比較しようなんて思いませんので、そっとしておいていただければ。

[1039: 住人Ａ]

あのさ、地価公示は、純粋な住宅地よりは、規制のかからない準工業地や商業地のほうが、投資対効果の観点から評価されるのは分かるかなあ。

住所で比較すれば良いって訳じゃないよ。
たとえば、どでかい駅のパチンコ屋の前の商業地と、大使館横の閑静な住宅地。どちらに住みたいかは別にして、こういう場合、地価公示は（一般的にはだよ）商業地の方が高くなるの。
で、赤坂、芝浦はどのような分類だったのかな？

[1040: 住民さん]

>1033

広尾ガーデンヒルズが入ってないじゃないかー！
もしかして知らない？

[1041: 住民さんＦ]

なんで地価や、元々の住宅地としての環境で比較するのかなあ。
ここは新興住宅地なの。だから現時点で高評価じゃないのは当然。
富裕層がすくないのも当然。でもそれは安いからじゃない。富裕層ってのは保守的なわけ。

ここの購入者は未来を見ているんだと思うんですよ。
既にある評価や価値に寄り掛かるのではなく。
美しき進取の精神。自分たちの手で未来を創るんだという気概。
田園調布や大和郷に最初に移り住んだ人たちと同じものを、ここの購買者に感じるわけです。
私は、そこに惹かれるわけです。

[1042: 住民さんＦ]

>>1040
当然、知っていますよ。
ただあれはエニアックみたいなもので、現代日本の象徴ではないような気がします。
それでも、素晴らしき、マンション史上に残るマスターピースだと思います。
三井綱町パークマンションも同様。