芝浦グローヴタワー 2

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[581: マンション住民]

無知ですみませんが、富士山の手前に見える山脈はなんですかね？奥多摩あたりでしょうか。

[582: マンション住民さん]

ええと・・・
私も詳しくないのですが　(~_~;)
家人が「丹沢山系」だと申しております。

http://www.mtnature.com/picture/oyama/fuji_up.html

[583: マンション住民]

>582 ありがとうございます。確かに方位的にそうかも知れませんね。
しかし今日は富士山、良く見えました。

[584: マンション住民さん]

うちは、570さんの仰るグランドパレス田町の立替で富士山は見えなくなりそうです。

[585: マンション住民さん]

> 583さん

神々しいとはこういう光景ですね。有難うございました。

我が家は北側で、汐留エリア〜東京タワー〜六本木ヒルズといった高層ビル群のパノラマなので、とても新鮮に思えました。

[586: マンション住民]

>585さん
西日はこういうときだけ、ありがたいのですよね。
豊洲の高層だと東京湾・都心・富士山を網羅できるので、眺望面に関しては完璧でしょうね。

[587: 住民さんＣ]

ワイン砂漠で思い出しました。３階のナチュラルローソンの
セラーの中身は結構すごい
バルチェス　プリューレロックなどそうそうたる品揃えですね。

話は替わりますが、理事会が活発に活動をはじめてますね。
ありがとうございます。
理事長は、若いけど聡明で信頼の置ける方とお見受けしました。

[588: 住民さんＥ]

みなさま、こんにちは。
ちょっとお尋ねしたいのですが。

各住居玄関扉は共用施設にあたるので・・・云々と
よく言われますが、クリスマスリースやお正月飾りも
いけないのでしょうか？
（まあ、いけないんでしょうね、きっと）

とはいえ、玄関前に傘立てや鉢植え、
ゾウの置物（笑）、ベビーカー、三輪車・・・
置きたい放題、置いてあるようですね。

表札くらいでしょうか、取り付けていいのは。

[589: 住民さん]

コマンドタブみたいに、きれいに剥がせる物で
リースなどを固定するぐらいならいいのではないでしょうか？
玄関前に物を置く（傘立てや三輪車など）のは、「モラルの低い家庭でございます」って
近所に自分で言いふらしているようなものですね。

[590: マンション住民さん]

うちのフロア（内廊下）は比較的、マナーがいいみたい。

そういう玄関前に出しっぱなしの家は見ないな。

外廊下だと、そんな周囲に丸見えのマナー違反をする家は無い
と思うから、内廊下の一部ってことでしょうか。

いずれにしても、受付経由で部屋番号を特定してクレーム
しましょう。案外、きちんと対応してくれていますよ。

[591: 匿名さん]

>>590
正確には「受付経由」でなく「理事会経由」ですね。
管理会社を「住民のマナー管理」に使わないほうがいい。
実は、かなり向こうも誤解している。
管理会社とは「建物」を管理するのであって「住民」を管理する
わけではない。ルールの徹底は「管理組合」の仕事。
ただし管理組合の業務として「管理会社に委託」する部分はある。
理事会が知らずに管理会社の管理員が動くことはヘン。
言われるほうも「管理会社」でなく「理事長名」で言われたほうが
受け入れ易い。

[592: 匿名さん]

リースならOKって・・・やめてください・・・・
そんなもの許したら
手慰みの工作、手芸レベルのものをガラガラ下げる
暇な専業主婦が続出して、あっというまにダサダサな廊下ができあがる。
彼女たちは競う癖があるから、
一軒やったらあっという間ですよ。ほんと。
共有部なのだから、個人のものを置く、つり下げるは却下。
出ててもしょうがないのは新聞だけでしょう。

[593: マンション住民さん]

宅配クリーニングや生協、ダスキン？等はやめて欲しいです。
（在宅で受け取れる場合は問題ないですが）
室内にいないから新聞受けに置いてあると思うのですが、
ということは、いないのにマンション内に入ってるということですよね。
ルールが守られてません。

[594: マンション住民さん]

>592
確かに地方のアパートみたいな飾り付けはいただけませんね。
竣工時のすっきりした廊下が保たれて欲しいものです。

[595: 住民でない人さん]

リースはどうでもいいですけど
お正月飾りや祝日の国旗掲揚は日本人として
当然のことですよね。

[596: 匿名さん]

理事会の権限、とは、どこまで及ぶのでしょうか？
掲示板に張ってある、１１月１日づけの理事会の各種取り決め、
二つの通達は、私など素人には随分一方的に感じられました。
私は、なにか言われる立場なら、理事長名、より、
管理会社、から言われたほうが納得します。
私は、管理会社も購入要素には考慮したぐらい、
管理会社をそれなりには信頼していますし、
失礼ながら、理事会をつかさどる方たちには、
素人の方もおおいと思いますし、全幅の信頼が置けるかと
いうと、回答に窮してしまいます。
管理規約、は、その道の専門家がノウハウいりませながら、
歴史を積み重ねて改善を重ね、作られてきた部分もあるでしょう。
しかし、理事会の協議は、抽選で選ばれた、管理に通じているとは言い切れない、限られた方たちが
素人判断で、安直に是非を決定しているといわれても、
あながち全く間違いとはいえない部分もあるのではないでしょうか？
そんな構成員の合議で決定事項を通達という形で従わせるのは
権限内なのでよいのでしょうか？
決して進んで手をあげたわけではないが、
選ばれた以上、同じ住民のために、改善しよう、
という理事会の皆様の意欲が手に取るように分かるだけに、
恐縮至極なのですが、
その意気込みが、あらぬ方向に暴走しかねない決議を招いている、
といえなくもない気がしてなりません。
まず、総会ありき、という対応が望ましい形ではないのでしょうか。
管理組合の業務として、管理会社に委託する部分があるのでしょうから、
それを第一に考えていただくわけにはいかないのでしょうか？
管理会社が委託業務を適切に遂行していないと非難するのは
いいと思います。
しかし、発足したばかりの勉強不足の点もある、管理組合が自ら率先して、取り決めを通達していくのは、どうなのでしょう。
住民の総意がまとまらないうちに、
よかれと思ってしたのに、思いもよらぬ問題が生じたが、通達によって、既成事実がつくられ、結果、改悪案がまかりとおることになってしまった。
などということになる恐れはないのですか？
皆様方は、あの二つの通達をどうお読みになったのでしょうか？
そして、理事会の権限、決定権はどうなっているのでしょうか？

[597: 住民さんＡ]

>>596様
ごもっともなお考えかとは思います。
しかし現在の管理会社は不動産会社の指定ですよね
管理会社に全面の信頼を寄せ余計なお金を取られている
マンションのお話を沢山聴きます。
（現場で働いて下さっている管理会社の方々には何の不満の有りませんし
感謝しておりますが。）
理事長名での通達にご不満が有るとの事ならその旨を理事会に意見なさる
のが宜しいのではないでしょうか？
少なくとも596様の様はマンションの管理に関して無関心では無いからこそ書き込まれたのだと思いますので。

[598: 匿名さん]

>>596
＞理事会の権限、とは、どこまで及ぶのでしょうか？
区分所有法「http://www.houko.com/00/01/S37/069.HTM」
（マンション管理の基本の法律）によれば、こう書かれています。
第25条　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の
決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる

ここでいう管理者が「理事会」ということであって「管理受託会社」
ではない。

＞私など素人には随分一方的に感じられました。
理事会の会合にオブザーバ参加されたらいいでしょう。

＞私は、なにか言われる立場なら、理事長名、より、
＞管理会社、から言われたほうが納得します。
賃借人根性まるだしですね。

＞失礼ながら、理事会をつかさどる方たちには、
＞素人の方もおおいと思いますし、全幅の信頼が置けるかと
＞いうと、回答に窮してしまいます。
私はアドバイザーとして参加しています。少なくとも未経験ではない。


＞理事会の協議は、抽選で選ばれた、管理に通じているとは言い切れない
＞限られた方たちが
＞素人判断で、安直に是非を決定しているといわれても、

そりゃ逆だよ。普通東急コミュニティなど手馴れた会社なら、理事経験者
や年長者に個別に依頼して理事の候補者になってもらう。
ここは、三井の管理者自身が全くマンション管理経験のないド素人。
ひどいもんだよ。管理規約しか頼るものがないからエレベータの清掃など
汚いままだ。委託契約のコストも下請けの見積もりそのまま。


という理事会の皆様の意欲が手に取るように分かるだけに、
恐縮至極なのですが、
その意気込みが、あらぬ方向に暴走しかねない決議を招いている、
といえなくもない気がしてなりません。

だったらあなたがオブザーバになるか次回の理事会に参加しなさい。
文句は誰でも言える。三井の管理が優れてるって妄信すると
ひどいしっぺ返しが来るよ。

＞総会ありき、という対応が望ましい形ではないのでしょうか。
毎月総会開いてきめますか？

管理組合の業務として、管理会社に委託する部分があるのでしょうから、
それを第一に考えていただくわけにはいかないのでしょうか？
管理会社が委託業務を適切に遂行していないと非難するのは
いいと思います。
＞管理組合が自ら率先して、取り決めを通達していくのは、どうなのでしょう。
それが日本のマンションの一般のルールなのよ。

＞そして、理事会の権限、決定権はどうなっているのでしょうか？
マンション管理の本やサイトを見てから書き込みなさい。

[599: 匿名さん]

いくら消費者主権の考えがつよい世の中とはいえ、マンションに
ついて勘違いしたまま住んでいる人は困るな。

理事長を自分でやってみたらいいんだよ。管理会社がいかに
対応が遅く、無知で、怠け者かよくわかるよ。
また、管理委託費の詳細ってのは、一年目に実績値を出さないと
妥当性は検証できない。

管理会社が売主の子会社なんてマンション買うこと自体間違って
いるのだが多くはそういう例が多い。
管理会社のノウハウというのは、三井不動産系には少ないよ。
人材も足りない。
マンション管理の大手は東急コミュニティと日本ハウズィング。
ビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。
幸い、区分所有者にゼネコン出身者がいてアドバイザーに入って
くれている。
とにかく、彼らは頑張っている。長い目でみてやってくれ。
管理会社がマンションをよくするのではない。彼らはマンションから
金を引き出すのが仕事だ。

[600: 匿名さん]

×ビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。
○財閥系デベの管理会社はビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。

[601: 匿名さん]

くじびきで理事決める規約を作ったこと自体、三井のリテラシーが
低いことの象徴でしょう？

生まれてはじめただよ。輪番はよくあるけど、一期理事会は
管理会社と区分所有者の信頼関係構築の試金石だから重要なんだよ。
抽選で決めるなんてふざけた規約つくる会社は信用できない。

だいたい、規約にへんなこと書いてあっても、この会社
途中で平気で差し替えたでしょう？あんまりまじめに考えてない証拠

東急コミュニティなど管理規約は会社のノウハウだから一冊しか
出さないよ。

[602: 引越前さん]

現法では「区分所有者(オーナー)が理事会として仕切る」となっているので、素人だろうと経験なかろうとやらねばなりません。

一面を見て文句（意見）を言うのも大切ですが、自分も仕切る側の一人であることを忘れずに。
管理業務に問題があるなら、問題の具体的な根拠とともに改善案も提示せねば「身内で文句言い合う」だけで先に進みません。

管理コストを削減も重要ですが、最悪なのは「安かろう悪かろう」なマンションだと思いますよ。高くて悪いのは論外ですが(笑

[603: 匿名さん]

理事は、本当に抽選で選ばれた人ばかりだと
皆さん本気で思っているんでしょうか？

[606: 匿名さん]

>603
全員が若い奴ばかりというのは、あきらかに
三井の恣意的選択・・・とでも言いたいのか？そりゃ
建築士やゼネコンや会計士などのうるさがたを除けば
運営は楽だが、黙っていると思ったら甘いよ。２年目から
は立候補で出てくるからね。

[607: 匿名さん]

とはいえ、初代理事長は、聡明で冷静で紳士的で若いけど
責任感のあるインテリだよ。私は信頼しているけどね。

[608: 匿名さん]

2年目は総入れ替え、立候補、ならば
初代の選出も公正だったのかも、と思いますが。
ご近所大規模タワーでは、2年目で総入れ替えかと思ったら
理事の多くが2年目も居座ったとか。

[610: 匿名さん]

＞608
とにかくあんた文句を言う前に一度やってみれば判るよ。
ただ、会議に出ていたらいいってもんじゃない。
管理会社のスタッフのモチベーションを高めながら
まず、瑕疵担保責任の対応から次年度の委託業務の見直し
規約、細則の見直し、やることはいっぱいあるよ。
能力のあるなしでマンションの空気はがらっと変わる。

８８０戸だからこそ理事会の求心力は大切なんだと思う。
どこかのバ・カ管理組合は理事会と対立してネットで大暴れ
これは管理会社の思う壺。
とにかく、今の理事会ならその心配は少ない。
マンション管理の経験者の知恵、組合員の有識者の知恵を結構
生かしてものを決めている。

内情をばらすのもなんだが、管理会社に大した専門的判断力も
ないようなのだ。管理会社の無能や仕事の遅さを理事会の
無能ととられたら、理事なんかだれもやりたがらないだろうね。

自分たちの管理組合なんだから、もっと関心をもって理事メンバー
と対話すべきだな。

[611: 住民さんＣ]

総入れ替えにすると、過去の経緯を知るものがいなくて、
管理会社のいいように動かされてしまう。
人間は怠け者で、誰かが熱心だからそれに応えようと働く
ものだが、理事会が無知で無関心で頼り切ってくるようなら
誰でもしめしめって思うよ。悪気がなくてもテキトーにこなす
仕事になる。
アドバイザーとか分科会とか作っていろいろ意見取り込んで
やっているから、理事会もいい方向にいくと思うよ。

[612: 匿名さん]

あんた呼ばわりされる筋合いないですが。
何故そんなに偉そうにしてるんですか？
気持悪い。

[613: マンション住民さん]

>>612
ネットでいきなり「あんた」という人は、教養のない人間だから、
本気で相手にしないほうがいい。

[614: 匿名さん]

>596
掲示板に張ってある11月1日付けの通達って、そんなのありましたっけ？
帰りに確認しましたが見つけられませんでした。

[615: マンション住民さん]

掲示板に、
パーティールームとレンタルサイクルの規則が出てましたね。
レンタルサイクルは、
12時間オーバーが
1回目で注意
2回目で警告
3回目で3ヶ月の利用停止
4回目で即利用停止で6ヶ月
だったかな？
でも、12時間だと通勤・通学に使えるんですよね。
8時間にして欲しいです。
いつも同じ人が通勤に使っていて、
駅前で雨や台風でぼろぼろになったり、
撤去されているので。

[616: 匿名さん]

>615
フィットネスルームの件もありましたよね。
６１５さんのいうこと（自転車使用時間変更）も一見もっともなんですが、大多数の住民の諸事情をきちんと把握した上での要望なのでしょうか？
私は、管理規約の改正で一番怖く感じるのが、
施設、共有物等の使用時間の変更です。
時間変更は、一見、ささいな変更なので、そのとき取り上げられた諸事情に応じ、変える方向で目をつけられやすいのも、余計、懸念を感じます。
今回のも、時間変更がからんだ理事会通達だったので、特に危惧しました。
たとえば、６１５さんの自転車使用時間やフィットネスルームの試運転的使用時間の変更など、それぞれの事情を優先させること。
管理規約の時間設定理由は、自信満々のオブザーバーさんが
頑張っていらっしゃる合議決定よりも、ノウハウから培われていて信頼度は高いのでは、と思うからです。
例えば、建築士さんがいくらご自分が有能と思い込んでいて、
事実ある面で博学であっても、マンションは建物だけでなく生活とも
深く根付いているわけで、その点も建物同様プロなのかというと
異論を挟む方もいらっしゃると思うのです。
時間設定は、微妙な生活事情が反映されている数値、
数値の根拠度が高いのではないでしょうか。
何度も書き込まれるオブザーバーさん、
（私は文面の口調からも総会時発言された建築士さんだと思っていますが）
は、とても実行力がある方、影響力のある方、
とお見受けしましたから、よけいに専門外のことでいさみ足があるのでは
と思うしだいで、口を挟ませて頂きました。

[617: 住民さんＣ]

海外にいる時間が多いから、ここで様々な情報あって助かります。

[618: マンコミュファンさん]

>>616
規約や細則の変更は、総会での決議が必要です。

原始規約は、デベの思惑と管理会社の都合のほうが優先されてますよ。
ＭＳの入居者の性質や対コストで見直すのは当然ですが、利用者の多い施設は事前に住民アンケートが利用時間帯の分析など根拠が必要ですね。

[619: 匿名さん]

フィットネスルームの時間変更は別紙掲示されてましたが、その他のルール変更については２F、１Fの掲示板ともにありませんね。

掲示してからすぐに撤去したってこと？
だいたいそんな大切なものは掲示板に張り出すだけでなく、全戸に配布するべきでしょう。

もしかしたら釣りだったりして？

[620: 匿名さん]

>619
>掲示してからすぐに撤去したってこと？
おっしゃるとおり、掲示してから、すぐ撤去したのか、
もしくは、罰則規定に納得しない違反者が、はがしたのか、
理事会でご存知なら説明いただきたいですね。

>だいたいそんな大切なものは掲示板に張り出すだけでなく、全戸に配布するべきでしょう。
いいことおっしゃいますね。その通りだと思います。

[621: 住民さんＣ]

こんなオープンな板でマンション管理の内情をさらすくらいなら
パスワード付の掲何時示板を管理会社に作らせるべきだよ。
財閥系以外のデベならどこでも用意しているはずだが。

[622: 住民さんＣ]

麻布ラーメンかよ、けっ！

[623: 住民さんＣ]

>>622さん

あはは、私もちょっとガッカリしました。
（いえ、かな〜りガッカリです）
田町駅に向かう道にアレですもん・・・

ケープ側にある「ひらのや」さんでしたっけ？
（ラーメン屋さん）
お昼時は、長蛇の列ですよね。

おしゃれな街・・・には
ほど遠いようです。うぇ〜ん(/_;)

[624: 匿名さん]

うええええ　おしゃれな街？？
海岸通り地区に向かう　ブルーカラーの、体と息が臭うオジサン
不細工で太ったおばはんとナースシューズを履いて通勤の
オバハン予備軍＋携帯メール打ちながら歩く強引不細工に逆らい、かきわけて朝通勤する時点で、おしゃれとは程遠いと
真の住民なら判ってますから。妙な煽りはやめて下さい。
駅東側は、新橋よりレベル低いほどどうしようもない飲食店街です。
徒歩で行けても寄る気にもならん。
でも、そんなのどーでもいい。通勤時間が３０分ですから。
田町駅周辺などどーでもいいほど　幸せです。
でも、こういう不愉快なやからを押しのけて歩く必要なく
ちいばすに乗ってコンコース下まで行ける手段もあるケープが羨ましい。

[625: マンション住民さん]

芝浦小移転後の再開発に期待しましょう！

[626: マンション住民さん]

「麻布ラーメン」さんは１３日（火）オープン！
だそうですね。
お店にチラシが貼ってありました。

オープン記念に
ラーメン（醤油）　¥６５０　→　¥３９０！！

６２２さん、並んでたりして・・・・（笑）

[627: 付近への通勤者]

>>626
当日は一番洒落たスーツを着て、並びたいと思います。

[628: 近所に住んでます]

私は麻布ラーメン大歓迎です。
今までわざわざ南麻布まで食べに行ってましたが
家の近くで食べられるようになって嬉しい。
美味しいですよ！

[629: 匿名]

ブルーカラーもホワイトも、不細工なおばはんもそのまた予備軍も皆さんも
一生懸命生活しているのです。
昔のことわざ？　駕篭に乗る人担ぐ人そのまた駕篭を作る人どれが欠けても
世の中成り立たない、自分はセレブなどと思い上がるな。
所詮、MSなんて集合住宅　昔の長屋と同じ、気取ったって底が見えますよ。

[630: 匿名さん]

>>629
おそらく貴殿は、リビングがなくて、
居室２部屋に小さいキッチンだけの
賃貸住まいなんでしょうけど、
いつの世にも妬み、嫉む人はいるんですね。